آردا، دنیای تالکین سایت طرفداران تالکین در ایران. جایی برای گفتگو در مورد ارباب حلقه ها و دیگر آثار تالکین به زبان فارسی
شجره نامه کامل نژادها و خاندان های دنیای تالکین
-
- شاهان آرنور
-
- بگینزهای هابیتون
-
- برندی‌باک‌های باک‌لند
-
- امیران دول آمروت
-
- خاندان فینوه
-
- خاندان هادور
-
- مردم هالت
-
- هابیت‌های شایر
-
- شاهان نومه‌نور
-
- کارگزاران گوندور
-
- خاندان بئور
-
- مردم دورین
-
- توک‌های سمیال‌های بزرگ
-
- خاندان الوه
-
- شاهان گوندور
-
- انسان‌ها و الفهای سرزمین میانه
-
- شاهان روهان
سلام . ببخشید این خاندان سیدار از الف های جنگلی نیست انگار درسته ؟
درستش اینه که خاندان سیلوان (الف های جنگلی) دسته ای از الف های ناندور به حساب میاد که الف های ناندور الف هایی از قوم تله ری (سه قوم اصلی الف ها: تله ری، نولدور، وانیار) بودن که در هنگام کوچ در شرق کوه های مه آلود از گروه جدا شدن
به علاوه الف های سیلوان از اقوام الف های سیندار (که در بلریاند ساکن شدن و از دسته ی الف های تله ری به حساب میان) هستن
من خودم شخصا از طرفدارهای الف های جنگلی و شاخه سیندار هستم و به همین علت دنبال شجرنامه شان هستم … یک سوال دیگر که از سه گانه ارباب حلقه ها و هابیت در کتاب برام باقی مانده این است که چرا تراندیل کبیر پدر لوگولاس کوچ کرد و در بیشه سیاه و سرزمین مرک وود را به وجود آورد ؟
تراندویل کبیر؟ I Doubt it 😛
جوابتون کوتاه نیست و باید کتاب های سیلماریلیون و کلا بخش هایی از کتاب های تاریخ سرزمین میانه رو هم بخونید تا کاملا با ماجرا آشنا بشید (درهرصورت بگم که تراندویل به جایی سفر نکرد، بلکه پدرش اوروفر اینکارو کرد و تراندویل تنها یک وارث بود بعد از کشته شدن اوروفر در نبرد آخرین اتحاد)
درهرحال میتونید به تالار شورای ماهاناکسار (فروم سایت آردا) که لینکش توی منو هست برای پیدا کردن جوابش مراجعه کنید 😉
ببخشید گشتم ولی این بخش را پیدا نکردم امکانش است لینک اش را بفرستید و یک سوال دیگر اینکه چرا هابیت دو که برهوت اسماگ است ، زمانی که اورک های شمالی به مرک وود حمله کردند و یکی ازاین موجودات را پیش تراندویل بردند ، تراندویل هیچ دخالتی نکرد و حتی توی ارباب حلقه ها هم اصلا الف ها زیاد دخالت نکردند ، مگر اگر سائرون با ارتش خودش در ارباب حلقه ها بر میگشت دنیا و تمامی نژاد ها به خطر نمی افتادند ؟ ممنون بابت همه چیز
اینجاست دوست عزیز: https://arda.ir/forum
وقایع اتفاق افتاده در فیلم ها اصولا منطبق بر کتاب نیستن و شامل تفاوت های بسیاری هستن. علاوه بر اینکه تراندویل حاکم بر سرزمینی نسبتا کوچک و صاحب قدرتی به مراتب کمتر از باقی قلمرو ها بود، در زمان جنگ حلقه (که در فیلم ارباب حلقه ها میبینیم) حمله هایی هم به سیاه بیشه (میرکوود)، اره بور (قلمرو دورف ها) و لورین (قلمرو گالادریل و کله بورن) هم صورت گرفته بود که اون ها هم جداگونه با پیروزی (و تلفات) در برابر سائورون همراه بودن (گرچه توی فیلم چیزی ازشون یاد نمیشه) درهرحال با خوندن کتاب های تالکین میتونید به جواب هاتون برسید چون اینطوری باید کل کتاب هارو براتون بنویسم تا با نحوه ی تفکر و رفتار الف ها به همراه موارد بسیار دیگه هم آشنا بشید 😛
ممنون بابت راهنمایی شما . حالا اگر بخواهید اسم سرزمینی از الف ها را نام ببرید که بسیار مشهور و ساده باشد کدام است ؟
دوریات!؛)
والینور و آمان هم هست
قلمروش مال والاره اما الفا توش زندگی میکنن
قلمرو نارگوتروند هم علاوه بر دوریات میشه حساب کرد
اما تو دوران سوم بی شک ریوندل یا ایملادریس
دقیقا مکانی را که ترندویل حکومت میکند چه نام دارد ، سرزمینی که تخت پادشاهی او و … است و در قسمت دوم هابیت نشان دادند ؟
سیاه بیشه!
با سلام . سوالی گه برام پیش آمده این است که تراندویل کبیر با اسماگ روبه رو شد و جنگید ؟
و چطوری میتونم کتاب مربوط به تاریخچه آردا را پیدا کنم تا اطلاعاتی بیشتر از نژاد الف ها داشته باشم ؟
بازم لفظ کبیر به کار میبرید؟ =)))))
خیر، تراندویل هیچ رویارویی با اسماگ زرین نداشته
تنها راه اصولیش خوندن کتاب های تالکین هست که در بخش درباره ی ما میتونید با دنیای تالکین و بقیه ی موارد کاملا آشنا بشید
خیلی خوب میکنه کبیر به کار میبره نکنه شاه تین گول به یه الف سبز حسودی میکنه؟! :دی
=))
لحن کبیر فقط به سائورون میاد و بس، حتی به ملکور هم نمیاد :وی + حداقل میدونیم تراندویل خودش یکی از الف های سیندار هست و نه سیلوانکه بر اون ها حکومت میکنه :وی
آقایون شما بازم هر چی از کبیر بودن افراد و شخصیت ها بگید ولی نمیشه این را انکار کرد که در کتاب های تالکین از دید بنده ” الف ها ” از شاخه و ریشه سیندار ها با پادشاهی تراندویل ” کبیر ” است . در ضمن این دیالوگ تراندیول در برابر پادشاه دورف های شمالی در کوه تنها است ” فکر میکنی که فقط تو طعم آتش اژدهای شمال ” اسماگ ” را چشیدی ” این واقعا جای سوال داره و یعنی چی ، پس یعنی نه با اسماگ با اژدهای دیگری هم روبه رو شده و یک چیز دیگه در هابیت ۱ دیدیم که تراندویل با گوزن و کاروانش داشت کوچ میکرد ولی انگار تو کتاب اینجور نیست ؟
” تمام حرف های بالای بنده را قصد به توهین و دواع نگیرید چون بنده از طرفدارهای سرسخت الف ها و ازریشه و تبار جنگلی شان در مرک وود “وودلند” هستم “
ببخشید شاید خوب متوجه نکردم شما را منظورم از کوچ ” جنگ بین دورف ها و اژدها است که تراندویل کبیر شرکت کرد و … اتفاق افتاد ” خب کوچ اصلا بی معنی بود و ببخشید !!!!
خب با درصد بالایی میتونم حدس بزنم با کتاب های تالکین آشنایی زیادی ندارید 😀
نکته اینه که همچین دیالوگی در کتاب هابیت وجود نداره و از تحریفات پیتر جکسون هست به همراه اون دیده شدن تراندویل سوار بر گوزن! که اون هم در کتاب وجود نداره و تحریف پیتر جکسون هست
درهرصورت تراندویل با هیچ اژدهایی در کتاب های تالکین روبرو نشده و با هیچ اژدهایی هم مبارزه نکرده، نحوه ی وارد شدن و تسخیر اره بور هم توسط اسماگ هم متفاوت هست توی کتاب
با عنوان آخرین نکته هم اینو بگم که مقام الف های جنگلی بسیار پایین تر از باقی الف هاست و همچنین به واسطه ی یک سری وقایع شجاعت نژادشون رو تقریبا فراموش کردن 🙂
ممنون بابت پاسخ ولی بازم بین الف ها بهترین و برترین هستن …. درود بر تراندویل کبیر ، رهبر الف های جنگلی سیندار
۱- درسته من خودم تینگول (لازمه بگم که یکی از رهبران خیل الف های تله ری بود که بعد تبدیل به شاه برین سیندار شد؟ :وی) هستم اما در مورد الف ها موافق نیستم :دیــ
۲- الف های جنگلی توی سبزبیشه از نژاد سیلوان هستن و نه سیندار
درهرحال کتاب های تالکین رو بخونید، خیلی خوبن :پی
اخی تینگول من وقتی اون قسمت که دورفا با اون وحشیگری بهت حمله کردن رو خوندم اشک تو چشمام جمع شده بود……..واقعا که شاه بزرگی بودی…… :دی
دوست عزیز من دارم یک سایت در باب سرزمین میانه و مخصوصا نژاد الف ها میزنم … شما میتوانید اگر سوال داشتم در مورد اطلاعات برای درج در سایت به بنده کمک کنید اگر به کمک شما احتیاج داشتم ؟
با سلام شجره نامه ای که از سائرون باشه کدومه؟همچنین ویچ کینگ؟
اونها شجره نامه ندارن. سائرون که مایار بود و پدر و مادری نداره. از نسب ویچ کینگ هم هیچ اطلاعاتی در دست نیست.
ببخشید شجره نامه شاه تراندویل(کبیر)کوش؟؟؟؟
پیداش نمیکنم…
ببخشید. آقای علیزاده ضمیمه پ بازگشت شاه رو ترجمه نکرده ؟ آخه تو کتاب بازگشت شاه این ضمیمه جمعا یک صفحه نمیشه در صورتی که باید شجره نامه چهار تا از خاندان های هابیت ها رو بگه.ممنون میشم جواب بدبد.
آخر کتاب رو نگاه کنید یه برگه تا شده باید باشه، شجره نامه ی اون خاندان هابیت ها اونجاست
منظورتون بعد ضمیمه ج هست؟ من که چیزی پیدا نکردم . اگه برای شما هست حتما مال من اشکال چاپیه.
من نمی فهمم چرا نه تو کتاب و نه تو بقیه جا ها چیزی در مورد این که پدر بزرگ جد های تراندویل کیه صحبتی نشده چرا واقعا الف به این بزرگی دی :((((((
چرا شجره نامه الف ها تاریخ تولد با مرگشون رو نداره
به نظرم ادم نباید سر این چیزا بحس کنه چون اصلا واقعی نیستن که بخوای پی شجره نامه و خوب و بد بودن و نقد و انتقاد کردنشون بری اینا فقط تخیلاته و ساخته ذهن تالکینه و اگه بخواد انتقادی هم بشه یا نظری داده شه باید به خود تالکین بشه نه افراد دیگه که نه نویسندن نه تو با الف ها زندگی کردنو نه…..اینا خیاله ارزش بحس کردن نداره
توی مکالمات تراندویل و ثورین که سره کمک نکردن الفهای جنگی به دورف ها ، ثورین میگه هیچ الف و انسانی برای کمک به ما در مقابل اسماگ و تراندویل خودشو با این جمله توجیه میکنه که رگیر مارهای شمال بوده ، جریان مارهای شمال چیه که توی فیلم صورت تراندویل به شکل تاریکی در میاد ؟
تراندویل گفته بود که با آتش اژدها روبه رو شده. و صورتش سوخته بود. و گفته بود” با من از اتش اژدها سخن مگو. میدانم که چقدر دردناکه و پر از خشم و نابودیه.” . از اونجایی که الف ها قابلیت عمر جاودان رو دارند پس طبیعتا زخم هاشون خوب میشه اما اون زخم از سوختگی اتشی هنوز جاش بود و فکر کنم تراندویل با یه هاله ای از جادو اون رو پوشونده بود. شاید کلمه ی مار رو برای تحقیر اژدهای اسماگ و دورفها به کاربرده.
البته شاید منظورش کرمینه ها بودند که قرار بود کوه ها رو سوراخ کنند تا اورک های بیشتری به جنگ برسند. و اون میخواست اونها رو بکشه. ولی به نظر من وقتی که دورف ها با اورک ها میجنگیدند، بهترین فرصت برای تصرف قلعه ی دورف ها بود. و تراندویل راحت میتونست به جواهرات درخشش ستاره برسه که اسماگ جلوشو گرفت و اونو زخمی کرد.
همه به افتخار تراندویل (کبیر) زانو بزنید..! LoL..!??
پادشاه قلمروی بزرگ و باشکوه و محافظه کارانه سیاه بیشه..!
یک سئوال داشتم میخواستم بدونم که چرا همسران نسل دورین نشان داده نشده و تنها ماده، خواهر تورین دوم هست. مگه دورف ها جفت نداشتن؟
ممنون
به علت رازداری بسیار دورفها و علاقه‌نداشتن به فاش کردن اطلاعات از خودشون، به خصوص زن‌هاشون
همونطور که به طور کامل در ضمیمه بازگشت شاه توضیح داده شده، این اطلاعات حداکثر چیزی بوده که گیملی راضی شده بود برای شاه اله‌سار، اون هم از روی دوستی عمیقی که داشتند، آشکار کنه
یک سوال داشتم میخواستم بدونم اگ تراندویل پادشاه الف ها بود پس لرد الندور چه کسی بود؟
پادشاه نیمه الف؟ یا کلا پادشاه نبود…!!
دورین
سلام سالها در ارباب حلقه ها دد دس دج یعنی چی؟!
دد شکل خلاصه‌ی «دوران دوم»، دس شکل خلاصه‌ی «دوران سوم» و دچ شکل خلاصه‌ی «دوران چهارم» است.
سلام ببخشید یه سوال داشتم اینه که فینرود فلاگوند در فیلم ارباب حلقه ها حلقه های قدرت در راه تحقیب سائورن کشته شد اما در سیلماریلیون در راه کمک به برن کشته شد