سوالات سیلماریلیون

[رضائی.استل 3,749]

سلام دوستان.سوالاتی داشتم.با اینکه هنگ کردم از بس که قسمتهای مربوطه به سوالم رو از سیل خوندم و همچنین پستهای مربوطه رو در اینجا,اما هنوز هم بعضی جاها برام واضح نیستن و جا نیفتادن.و اما سوالات من:

موقعیت ائا و آردا و سرزمین میانه و اکایا و پوچی(void) دقیقا کجاست(بود)؟ترتیبشون چجوریه؟قبل از مسطح شدن و بعد از مسطح شدن چجوری بودن و به چه شکلی در اومدن؟

[3DMahdi 14,529]

میتونی اطلس سرزمین میانه رو از آرشیو سایت دانلود کنی.

ترتیبشون قبل و بعد از مسطح شدن زیاد فرقی نداره.

آردا زمینه دور تا دورش بحر محیط(اکایا) است. بعد از تموم شدن این دریا پوچیه و کل این مجموعه به انضمام ستارگان و مسیر نور(ماه و خورشید) میشه ائا. در واقع ائا کل جهانه. در واقع تالارهای ارو و ائا رو میشه به دو جزیره مجزا در داخل پوچی در نظر گرفت

این تصویر شاید کمک کنه.

[رضائی.استل 3,749]

تفکیک آردا از سرزمین میانه چجوریه؟فرقشون در چیه؟آمان در غرب آردا است؟

ویرایش:

آمان در غرب آرداست اینو میدونیم.با اکایا هم همسایه ست.اما من فرق سرزمین میانه با آردا رو نمیدونم که در چیه.

ویرایش شده در ژانویه 21, 2012 توسط رضائی

[Mo.Mirnoruzy 173]

آردا مثل زمین میمونه که آمان و نواحی گرم جنوبی و کالورمه و سرزمین میانه جزوشن و سرزمین میانه مثل یه قاره میمونه. درست نمی گم؟

[3DMahdi 14,529]

همونطور که میرنوروزی گفت سرزمین میانه یکی از قاره های آرداست.

توی این نقشه تصویر آردا در زمان فانوسها رو میبینید. جزیره آلمارن محل سکونت والار در وسط آردا قرار داره. در زیرش هم وضعیت آردا بعد از از بین رفتن فانوسها نشون داده شده

تو این تصویر وضعیت آردا در دوران اول نشون داده شده. سرزمین میانه در وسط و بالا کاملا مشخص و همینطور بلریاند.

توی این تصویر هم آردا در دوران دوم نشون داده شده. بلریاند بر اثر جنگ خشم به زیر آب رفته و جزیره نومه نور بوجود اومده.

این هم که مربوط به دوران سوم و کروی شدن آرداست. جزیره نومه نور به زیر آب رفته و والینور از آردا جدا شده

[رضائی.استل 3,749]

فقط سرزمین میانه کروی شد یا کل ائا؟اطلس که تمام دورانها رو کروی کشیده.

و امروزه این دریای بین آمان و سرزمین میانه(دریای بزرگ) کجاست؟در جهان واقعی که خارج از کره ی زمین خلا داریم نه دریا.

از شما راهنمایی در مورد چگونگی ساخته شدن و تاریخچه ی خزددوم میخواستم.به من مقاله یا منبعی در این مورد معرفی کنین.در فرهنگنامه چیزهایی خوندم اما به نظرم کافی نیستن.

ویرایش شده در ژانویه 22, 2012 توسط رضائی

[3DMahdi 14,529]

هیچ کدوم! آردا کروی شد. اونا که میگی کرویه مسیر ماه و خورشید و ستاره هاست. تصویر اول پست قبلیم رو نگاه کن. آردا مثل یک استوانه است که قاره ها روی قاعده بالاییش قرار گرفتن. توی تصاویر بعدی فقط قاعده بالایی نشون داده شده و دیگه کل استوانه رو نشون ندادن.

اون دریای غربی هم بعد از کروی شدن چسبید به سرزمینهای منتهی الیه شرقی. مثل اینکه کاغذ رو لوله کنی.

برای تاریخچه خزد دوم میتونی ضمیمه بازگشت شاه رو بخونی. بخش مردم دورین.

[رضائی.استل 3,749]

آردا به منزله ی کره ی زمینه یا سرزمین میانه؟ببخشین اگه آی کیوم پائینه.اون تصویر شما و اطلس رو قبلا هم بررسی کرده بودم ولی بدون توضیحات پست بالاییتون چیز زیادیم دستگیر نمیشد.

راجع به ضمیمه هم قبلا خونده بودم ولی باز هم راضی کننده نبودن.

به هر حال ممنون از شما از اینکه با حوصله به سوالاتم پاسخ میدی.

[3DMahdi 14,529]

آردا به منزله زمینه. لفظ کره رو به کار نمیبرم چون از اول کروی نبوده.

درباره دورفها و خزد دوم همین اندازه گفته شده. اگه اطلاعات بیشتر میخوای جلد 12 تاریخ سرزمین میانه درباره دورفها مطالبی نوشته. جلد چهارمش هم یه فصل به نام Ambarkanta داره که درباره ساخته شدن آرداست. شاید مطلب جدیدی توشون پیدا کنی.

[رضائی.استل 3,749]

راستی این تاریخ سرزمین میانه,مولفش کیه؟خود استاده؟

اینکه آردا مثل یه استوانه ست,از ابتدا اینطوری بوده یا پس از کروی شدن؟

راجع به دروازه های صبح و درهای شب هم توضیح بدین و اینکه ماه و خورشید پس از غروب به کجا میرن و اونجا چه وضعیتی دارن و چه مسیرهایی رو طی میکنن(از زیر آردا هم رد میشن)؟

در سیل مطالبی رو خوندم ولی زیاد متوجهشون نشدم.

و سوال اخر:

در اطلس,ایلمن با رنگ سفید و اکایا با رنگ خاکستری نشون داده شده.حالا ایل و اک با همدیگه هم سطح هستن؟یا اینکه ایل بالاتر از اک قرار داره؟

ویرایش شده در ژانویه 23, 2012 توسط رضائی

[3DMahdi 14,529]

راستی این تاریخ سرزمین میانه,مولفش کیه؟خود استاده؟

اینکه آردا مثل یه استوانه ست,از ابتدا اینطوری بوده یا پس از کروی شدن؟

راجع به دروازه های صبح و درهای شب هم توضیح بدین و اینکه ماه و خورشید پس از غروب به کجا میرن و اونجا چه وضعیتی دارن و چه مسیرهایی رو طی میکنن(از زیر آردا هم رد میشن)؟

در سیل مطالبی رو خوندم ولی زیاد متوجهشون نشدم.

و سوال اخر:

در اطلس,ایلمن با رنگ سفید و اکایا با رنگ خاکستری نشون داده شده.حالا ایل و اک با همدیگه هم سطح هستن؟یا اینکه ایل بالاتر از اک قرار داره؟

تاریخ سرزمین میانه مجموعه همه نوشته های تالکینه. نوشته هایی که در طول عمرش نوشته و تصحیح کرده و یا به کل از داستان حذف شده. این نوشته ها رو کریستوفر تالکین جمع کرده و به صورت منظم چاپ کرده. مثلا سه نسخه از آینولینداله گذاشته که مال زمانهای مختلفه و اونا رو با هم مقایسه کرده.

آردا قبل از کروی بودن استوانه(یا به قول تالکین مخروطی) بوده. و بعدش شده کره.

داستان ماه و خورشید هم اینجوریه: هفت روز اول ماه از غرب به شرق میرفت و دوباره همون مسیر رو برمیگشت. بار هفتم وقتی از شرق میخواست برگرده خورشید از غرب طلوع کرد و همون مسیر رو طی کرد. بنابراین در وسط روز اینا از کنار هم رد میشدن و همواره در آسمان بودن. بعد تصمیم به این گرفته شد که در هر زمان فقط یکی از این دو در آسمان باشن. پس از شرق طلوع میکنن و به غرب میرن و اونجا توسط مایاهای اولمو به زیر دریا برده میشن و از زیر زمین به شرق میرن. بعد از کروی شدن هم که مدام در آسمان هستن و دیگه زیر زمین نمیرن(چون نیازی نیست و میتونن دور بزنن)

دروازه ها هم جاییه که طلوع و غروب رخ میده.

تو اطلس ایلمن و اکایا رو درست نشون نداده. ایلمن تو آسمونه اما اکایا دور تا دور سطح آردا رو احاطه کرده. اکایا تو آسمون نیست که بگیم کدوم بالاتره.

[Mo.Mirnoruzy 173]

می خواستم بدونم در مورد اکایا توضیح بیشتری هست؟ منظور از دریا واقعا دریاست یا چی من دقیقا متوجه نشدم(شرمنده آی کیو کمه)

[3DMahdi 14,529]

می خواستم بدونم در مورد اکایا توضیح بیشتری هست؟ منظور از دریا واقعا دریاست یا چی من دقیقا متوجه نشدم(شرمنده آی کیو کمه)

دریاست دیگه. همون دریای که در غرب والینور تا فاصله بسیار دور امتداد داره و منزلگاه نیه نا در ساحلش قرار داره و پنجره هاش رو به اونجا باز میشه. یه دریا که دور تا دور آردا رو گرفته و تا آخرش ادامه داره و احتمالا از لبه هاش میریزه پایین(مثل فیلم دزدان دریایی کارائیب جایی که میرن جک گنجشکه رو برگردونن! :دی).

باور مردم زمین هم قبل از اینکه بفهمن زمین کرویه همین بود. فکر میکردن زمین صافه و این دریا یه جایی تموم میشه و به یه آبشار خیلی عظیم ختم میشه!

[رضائی.استل 3,749]

سوالی برام پیش اومده:

آیا آینور یا مایار روح داشتند؟یعنی دارای روح بودند؟ما در سیل ص 29 (والا کوئنتا) خط 13 میخونیم:

"اما ملکور روح خویش را در رشک و نفرت فرسود,تا آنکه سر انجام هیچ کرده ای از او پدید نمی آمد,مگر تقلید مضحک اندیشه ی دیگران,و اگر می توانست جمله کرده های دیگران را تباه می کرد"

حالا واقعا آینور روح داشتند؟ترجمه ناقص بوده یا از ویرایشات کریستوفر تالکین بوده؟(که فک نکنم هیچ کدومشون اتفاق افتاده باشه.به خصوص در مورد ترجمه).

اون جمله به زبان انگلایسی:

....melkor spent his spirit in envy and hate

شاید روح یعنی تمام موجودیت یا هویت(یعنی عقل و فکر)و نه چیزی غیر از جسم.

در ضمن رابطه ی همسری یا خواهری یا برادری بین آینور یا مایار چطوری توجیه میشه؟و چه نیازی به این کار است؟

[3DMahdi 14,529]

بله آینور روح داشتن. در واقع آینور فقط روح هستن و کالبد فیزیکی ندارن. آینور میتونن کالبد فیزیکی داشته باشن اما به اون وابسته نیستن و هر لحظه که بخوان میتونن اون رو رها کنن.

آینور در حالت کلی مونث و مذکر ندارن اما وقتی کالبد جسمانی به خودشون میگیرن بنا بر روحیات و شخصیتشون برخی ها در کالبد مونث و برخی ها در کالبد مذکر ظاهر میشن.

البته این فقط در ظاهره و آینور به هیچ وجه تولید مثل نمیکنن. رابطه خواهر و برادری هم به خاطر نزدیک بودنروحیات و شخصیتشونه. مثلا ماندوس و لورین با هم برادرن چون هر دو با ارواح سر و کار دارن و خواهرشون نیه نا گریان هم خیلی بهشون نزدیکه. وانا و یاوانا که خواهر هستن خیلی به هم نزدیکن. رابطه همسری هم برای تمکیل قدرتهای اونهاست. مثلا وقتی مانوه و واردا با هم هستن قدرت بینایی مانوه و قدرت شنوایی واردا خیلی بیشتر میشه و همه چیز رو میبینن.

[رضائی.استل 3,749]

چند تا سوال داشتم:

آبای هفتگانه ی دورفها همگیشون همزمان و تو یه روز چشم باز کردن(بعد از بیداریشون)؟

هر هفتاشون مذکر بودن؟ اگه بله,پس چجوری تکثیر شدن و اگه,نه پس چندتاشون مذکر و چندتاشون مونث بودن؟

اسم چند تا از اونا ثبت شده؟

و قدرتمندترینشون کیا هستن؟

[3DMahdi 14,529]

آبای هفتگانه دورفها تقریبا همزمان اما در جاهای متفاوت بیدار شدن. در کنار هر کدوم یک دورف مونث هم بود که بعد از اونا بیدار شدن.

دورین اولین دورفی بود که توسط آئوله ساخته شد و اولین دورفی بود که بیدار شد. دورین سر سلسله خاندان ریش درازها بود. پس به نظر میرسه باید از همه قویتر باشه

از اسامی بقیه چیزی نمیدونم

[رضائی.استل 3,749]

دوستان این حقیقت داره که تالکین سرزمین میانه رو منطبق با مناطق خود کره ی زمین خلق کرده؟ اگه این درسته پس امروزه کوههای مه آلود و موردور و اریادور کجا واقع میشن؟ و این انطباق در هر دو حالت مسطح بودن آردا و کروی بودنشه؟

[3DMahdi 14,529]

تالکین این مورد رو به صراحت تکذیب کرده و آردا رو یک دنیای کاملا مستقل میدونه

[رضائی.استل 3,749]

پس از نابودی حلقه ی یگانه,سه حلقه ی الفها به چه سرنوشتی گرفتار شدند(البته میدونم که به آمان رفتن اما میخوام بدونم که به چه صورتی در اومدن و از اونا چه استفاده هایی میکردن یا میشد که کرد ؟)و اگر سائورون سه حلقه ی الفها را بدست می آورد برای صاحبانشان چه اتفاقی می افتاد؟

اسم سرزمین میانه از همون اول سرزمین میانه بوده:دی یا پس از کروی شدن آردا این اسم بهش داده شده؟و وجه تسمیهش چیه؟یعنی اینکه اسم اون دریا یا دریاهایی که سرزمین میانه رو احاطه کردن چیه؟

ویرایش شده در مارس 26, 2012 توسط رضائی

[agarwaen 1,130]

جواب سوال اول رو نمی دونم اما دومی:

در بهار آردا دریاچه بزرگی در در وسط آردا وجود داشته که در شمال و جنوب آن والار دو فانوس بزرگ رو بنا کرده بودند و خودشون هم در وسط دریاچه و در جزیره ای بنام آلمارن ساکن بودند.بعد از حمله ملکور به فانوس ها وخراب کردن اونها این دریاچه بزرگ تبدیل به دو دریای بله گایر و دریای شرق می شه در غرب بله گایر،آمان قرار داشته و در شرق دریای شرق،سرزمین های خورشید به زمینهایی که بین این دو دریا قرار داشته اند اندور (سرزمین میانه) می گفتند .

[رضائی.استل 3,749]

از شمال و جنوب چطور؟امتداد همین دو تا دریا بوده؟

دریای بزرگ کدوم دریایه؟

[فنگورن 3,679]

بعد نابودی حلقه یگانه ، نیروی حلقه های دیگه هم از بین رفت ، که همین امر موجب تسریع مهاجرت الف ها به غرب شد . فکر نمیکنم دیگه استفاده چندانی بعد نابودی حلقه یگانه داشته باشن .

سائرون تا موقعی که حلقه یگانه رو داشت به سایر حلقه ها نیاز نداشت ، اون از طریق حلقه یگانه به سایر حلقه ها و کسانی که اون رو به دست میکردن ، حکومت می کرد .

پ ن : بهتره سوال مربوط به سه گانه رو در تاپیک همسایه بپرسی ( سوالات ارباب حلقه ها ) .

اطلس های زیادی تو نت وجود داره که میتونن کمکت کنن .

[agarwaen 1,130]

در شمال خشکی عظیم غیر مسکونی بنام دور دایده لوث (ناحیه سرمای جاودانه) وجود داشته که سرزمین میانه و آمان بهم وصل می کرده در جنوب هم دو دریا بهم متصل می شدند.اگه منظورت از دریای بزرگ دریای بین سرزمین میانه و آمانه اون دریا اسمش بله گایره.در ضمن اگه اطلس چاپ انتشارات روزنه داری تو بخش مقدمه صفحه "و" همچی با تصویر توضیح داداه شده.

[رضائی.استل 3,749]

ببینم جایی به این اشاره نشده که جنس الفها یا انسانها یا آینور یا مایار(در آثار استاد) از چی چیزی بوده؟

مثلا ما حداقل در ادیان الهی اسلام و مسیحیت و یهود و زرتشت داریم که انسانها از خاک و اجنه از آتش آفریده شدن(بقیه ی مذاهب و ادیان رو نمیدونم اما از اسلام مطمئنم).

یا فک کنم دورفها رو آئوله از سنگ آفریده؟؟؟

یا مثلا جنس انتها و ترولها از چی بوده؟

شما اطلاعی ندارین(منبع رو هم ذکر کنین)؟