آیا الفها ترسو هستند؟

[الدا 301]

به مهدی:ملکور رو که خودت گفتی....ولی در مورد الوه، فقط فک و فامیلای خودش بودن که اجازه گرفتن{اونم به هم به خاطر خود شیرینی و هم به خاطر فامیل بودن....که این خودش یه نوع سیایته :( } و همچنین میخواستن از درگیری های احتمالی جلوگیری بشه و دشمن تراشی نکرده باشند.....!

[great beren 174]

خوب ببینید این خاصیت انسانهای بی تمدنه که حرکت و رها کردن دیارشون براشون مشکلی نیست. تا یه بمبی می ترکه زن و بچه رو ول می کنن می رن اونور قاره . برای الفها خیلی بده.

برن عزیز شما داری چیزی رو که خودت انجام نمیدی رو از الف ها می خوای .

فرض کن یه کشور خارجی میاد به شما حمله می کنه. برا مثال همین دفاع مقدس خودمون. عراق هم ارتشش از ما منظم تر بود و هم تجهیزات خیلی بهتری داشت. چرا ایرانی ها فرا نکردن. چرا رهبر فقید نگفت مردم جول و پلاستونو جمع کنید میریم برا مثال افغانستان. من مردممو دوست دارم . نباید بمیرن.

اتفاقا اینکه تورگون و مردم گوندولین موندن و جنگیدن عین شجاعت بود. من امروز سرزمینمو به هر دلیلی دوست دارم. قرار نیست سریع پاشم برم. دیدین که جنگیدن و خیلی ها هم زنده موندن و رفتن و پیش خودشون هم شرمنده نشدن که شهرمونو بدون هیچ مبارزه ای ول کردیم و رفتیم.

این جنگ مربوط به خود الف ها بود و در اون خیلی خوب جنگیدن. شما سیلماریلیون رو بخونی اکثر فصل ها مربوط به الفهاست و خیلی هم زیباست چه شکست هاشون و چه پیروزی هاشون و فصل های مربوط به انسان ها روشنایی خاصی در سیلماریلیون نداره. و بدترینش هم تورین تورامباره که با حماقت هاش باعث شد نارگوتروند از بین بره و البته مردم نارگوتروند هم احمق بودند که حرف یه انسان رو گوش کردن.

اما توی ارباب حلقه جنگ مربوط به آدم ها بود. اصلا ربطی به الفها نداشت. حالا سائرون پیروز می شد یا نمی شد مهم نبود .بالاخره الفها باید از سرزمین میانه می رفتن.قرار نیست الفها تا اخرین نفس هاشون از آدم ها مراقبت کنن و مثل یه بچه تر و خشکشون کنن.

بالاخره این کودک خودش باید یاد بگیره با دشمناش رو به رو شه.

اگه خوب مطالعه کنی توی دوران دوم و اوایل دوران سوم الف ها در اکثر جنگ ها بودن. ولی اواخر دوران سوم دیگه الفها توی امور ادمها دخالت نکردن و نباید دخالت می کردن. و این نه ترس و نه هر چیز دیگه ای که شما اسمشو می ذارید. باز در همین دوران تا جایی که بهشون مربوط می شد . جنگیدن که می تونم از فتح دول گولدور نام ببریم.

بله الفها وقتی خودشون مستقیما مورد حمله قذرار میگرفتن و چاره ای نداشتن میومدن میجنگیدن ولی همینکه یه روزنه ای یدا میکردن الفرار دی:

زیبایی مگه براشون نون و آب میشه؟

اگه اینجوریه پس موقع نبرد اشکهای بیشمار هم انسانها اصلا نباید میومدن کمک و الفرار مثل کار همیشگی الفها وقتی بقیرو میندازن جلو دی:

[تور 9,804]

بله الفها وقتی خودشون مستقیما مورد حمله قذرار میگرفتن و چاره ای نداشتن میومدن میجنگیدن ولی همینکه یه روزنه ای یدا میکردن الفرار دی:

تو یک جا پیدا کردی که الفی از صحنه جنگ فرار کرده جایزه داری! :( غیر از قضیه تورگون در نبرد نیرنائت آرنوئدیاد که مفصل بحث شد...

حتی از واژه عقب نشینی در مورد الف ها خیلی کم استفاده شده در سیل...

جون ما کلمه فرار چطور به ذهنت زد؟!؟ :دی

[great beren 174]

تو یک جا پیدا کردی که الفی از صحنه جنگ فرار کرده جایزه داری! :( غیر از قضیه تورگون در نبرد نیرنائت آرنوئدیاد که مفصل بحث شد...

حتی از واژه عقب نشینی در مورد الف ها خیلی کم استفاده شده در سیل...

جون ما کلمه فرار چطور به ذهنت زد؟!؟ :دی

به سادگی دی:

بارزترین موقعیتش همون ارباب حللقه ها

[تور 9,804]

در دوران چهارم الف ها باید سرزمین میانه رو ترک میکردن و این ربطی به سائرون و جنگ حلقه نداشت! :(

[great beren 174]

در دوران چهارم الف ها باید سرزمین میانه رو ترک میکردن و این ربطی به سائرون و جنگ حلقه نداشت! :(

اولا که همشون ترک نکردن دوما یعنی از سائرون نمیترسیدن؟سوما اگه خیلی راست میگفتن باید حمله میکردن کار سائرونو تموم میکردن کلا.بازم دم اسنانها گرم مستقیما بعد از حنگشون تو گوندور حمله کردن همه چیزو تموم کردن

یا اصلا وقتی هور و هورین دستگیر میشن

[3DMahdi 14,529]

من نمیفهمم یعنی چی که جنگ دوران سوم جنگ الفها نبود؟

مگه جنگهای دوران اول ربطی به انسانها داشت؟ مگه ملکور سیلماریلها رو از انسانها دزدیده بود؟ برای چی انسانها جنگیدن؟ برای چی به الفها کمک کردن؟ چرا تینگول یه انسان رو برای آوردن سیلماریل میفرسته؟ چرا الفها انسانها رو بین خودشون و ملکور قرار میدن؟(دورتونیون و هیت لوم)

توی دوران دوم چرا نومه نوری ها به الفها در مقابل سائرون کمک کردن؟ مگه جنگ اونا بود؟ مگه کسی به نومه نور حمله کرده بود؟ اگه ناوگان نومه نوریها نمیرسید آیا الفها امیدی به زنده موندن داشتن؟

حالا چطور وقتی به دوران سوم میرسه الفها خودشون رو میکشن کنار؟ چرا وقتی انسانها به کمک نیاز دارن اونها رو رها میکنن و به غرب میرن؟

[little lord 840]

من نمیفهمم یعنی چی که جنگ دوران سوم جنگ الفها نبود؟

مگه جنگهای دوران اول ربطی به انسانها داشت؟ مگه ملکور سیلماریلها رو از انسانها دزدیده بود؟ برای چی انسانها جنگیدن؟ برای چی به الفها کمک کردن؟ چرا تینگول یه انسان رو برای آوردن سیلماریل میفرسته؟ چرا الفها انسانها رو بین خودشون و ملکور قرار میدن؟(دورتونیون و هیت لوم)

توی دوران دوم چرا نومه نوری ها به الفها در مقابل سائرون کمک کردن؟ مگه جنگ اونا بود؟ مگه کسی به نومه نور حمله کرده بود؟ اگه ناوگان نومه نوریها نمیرسید آیا الفها امیدی به زنده موندن داشتن؟

حالا چطور وقتی به دوران سوم میرسه الفها خودشون رو میکشن کنار؟ چرا وقتی انسانها به کمک نیاز دارن اونها رو رها میکنن و به غرب میرن؟

سلام مگه کمک لرد الروند کم کمکی بود بردشون در جنگ گاندور رو گارانتی کرد اگه اون نبود دیگه کار به لشکر کشی به موردور نمی رسید

[3DMahdi 14,529]

سلام مگه کمک لرد الروند کم کمکی بود بردشون در جنگ گاندور رو گارانتی کرد اگه اون نبود دیگه کار به لشکر کشی به موردور نمی رسید

منظورتون کدوم کمکه؟ اومدن الفها به هلمز دیپ یا آوردن شمشیر آراگورن؟ هیچ کدوم اینها توی کتاب وجود نداره. توی فیلم این قسمتها تغییر داده شده. هیچ الفی خیر از لگولاس توی هلمز دیپ و نبرد پله نور نبود. آراگورن هم همون روزی که ریوندل رو ترک میکرد شمشیر رو برداشت.

[little lord 840]

منظورتون کدوم کمکه؟ اومدن الفها به هلمز دیپ یا آوردن شمشیر آراگورن؟ هیچ کدوم اینها توی کتاب وجود نداره. توی فیلم این قسمتها تغییر داده شده. هیچ الفی خیر از لگولاس توی هلمز دیپ و نبرد پله نور نبود. آراگورن هم همون روزی که ریوندل رو ترک میکرد شمشیر رو برداشت.

آراگورن اگه پیش الفها نمی بود والفها به خوبی از خودش و میراثش حفاظت کردن اینا زیاد اتفاقی نبوده

[3DMahdi 14,529]

آراگورن پیش الفها زندگی نمیکرد. مدام در سفر بود و گه گاه به ریوندل میرفت. حفاظت در زمان کودکی آراگورن بود. آراگورن از نسل الروس برادر الروند بود. اینکه تو خونه ات بشینی و از نواده برادرت مراقبت کنی کمترین کاریه که ازت انتظار میره. یعنی بزرگ کردن یه بچه و انداختنش تک و تنها جلوی دشمن تنها کاری بود که الفها میتونستن بکنن؟

[الدا 301]

منظورتون کدوم کمکه؟ اومدن الفها به هلمز دیپ یا آوردن شمشیر آراگورن؟ هیچ کدوم اینها توی کتاب وجود نداره. توی فیلم این قسمتها تغییر داده شده. هیچ الفی خیر از لگولاس توی نبرد پله نور نبود.

اولا که الف ها توی نابودی حلقه خیلی تاثیر داشتن، اصن آدما نابودی حلقه و نجاتشون رو بعد از فرودو و سم وایز مدیون الف جماعت اند{وجود الفی شجاع و تاثیر گذاری چون لگولاس و هدیه های بانو گالادریل و کار های الروند...} دوما مگه الف ها نمیتونستن توی جنگ های هلمز دیپ و پله نور بیان کمک، چون جنگ روهان یدفعه ای{غافل گیرانه} اتفاق افتاد و در زمان جنگ گاندور جنگ به خود سرزمین الف ها هم کشیده شده بود......ضمنا به غیر از لگولاس، الادان و الروهیر هم توی جنگ پله نور حضور داشتن:دی

[3DMahdi 14,529]

اولا که الف ها توی نابودی حلقه خیلی تاثیر داشتن، اصن آدما نابودی حلقه و نجاتشون رو بعد از فرودو و سم وایز مدیون الف جماعت اند{وجود الفی شجاع و تاثیر گذاری چون لگولاس و هدیه های بانو گالادریل و کار های الروند...} دوما مگه الف ها نمیتونستن توی جنگ های هلمز دیپ و پله نور بیان کمک، چون جنگ روهان یدفعه ای{غافل گیرانه} اتفاق افتاد و در زمان جنگ گاندور جنگ به خود سرزمین الف ها هم کشیده شده بود......ضمنا به غیر از لگولاس، الادان و الروهیر هم توی جنگ پله نور حضور داشتن:دی

اینکه بگیم اگر فلانی نبود فلان میشد بحث رو به نتیجه نمیرسونه. خب منم میگم اگه تار-میناستیر به کمک گیل گالاد و الروند نمیومد کار الفها تموم بود و هیچ کدوم زنده نمیموندن که بخوان کاری بکنن. در سال 1700 دوران دوم سائرون تقریبا تمام سرزمین میانه رو گرفته بود و تا رودخانه گواتلو در اریادور پیشروی کرده بود و ریوندل و لیندون در محاصره بود. اونجا بود که نیروی نومه نوریها به کمکشون اومد و سائرون رو مجبور کرد به موردور عقب نشینی بکنه.

الفها اگه قصد کمک داشتن به جای اینکه به لنگرگاه خاکستری برن میرفتن به سمت شرق! تو میگی الفها نتونستن بیان هلمز دیپ چون سارومان یه دفعه حمله کرد در حالی که قبلش بیشتر الفها سرزمین میانه رو ترک کرده بودن و بقیه هم در حال ترک کردن بودن(فرودو و سم قبل از رسیدن به ریوندل الفها رو در حال رفتن میبینن). اونها اصلا قصدی برای کمک نداشتن.

این بحثها داره ما رو از موضوع اصلی دور میکنه.

[Elrond 640]

منظورتون کدوم کمکه؟ اومدن الفها به هلمز دیپ یا آوردن شمشیر آراگورن؟ هیچ کدوم اینها توی کتاب وجود نداره. توی فیلم این قسمتها تغییر داده شده. هیچ الفی خیر از لگولاس توی هلمز دیپ و نبرد پله نور نبود. آراگورن هم همون روزی که ریوندل رو ترک میکرد شمشیر رو برداشت.

درسته اين صحنه ها دقيقا توى كتاب وجود نداره ولى ديگه مثلِش هست ؛ مثلا الروند پيامشو از طريق پسراش كه با گروه خاكسترى و براى جنگ اومده بودن به آراگورن رسوند ، و درسته نارسيل تو اون موقع بدستش نرسيد ولى الروهير شاخ نقره اى براى دعوت به عهد پيمانِ دوباره ى ارواح رو با خودش آورده بود و پرچم ساخته ى آرون كه اون موقع رسيد ...

[3DMahdi 14,529]

درسته اين صحنه ها دقيقا توى كتاب وجود نداره ولى ديگه مثلِش هست ؛ مثلا الروند پيامشو از طريق پسراش كه با گروه خاكسترى و براى جنگ اومده بودن به آراگورن رسوند ، و درسته نارسيل تو اون موقع بدستش نرسيد ولى الروهير شاخ نقره اى براى دعوت به عهد پيمانِ دوباره ى ارواح رو با خودش آورده بود و پرچم ساخته ى آرون كه اون موقع رسيد ...

همه اینها درسته اما اینها خرد و حکمت الروند رو نشون میده. در اون بحثی نداریم. داریم راجع به شجاعت صحبت میکنیم. فرستادن شاخ نقره ای یا پرچم کاری شجاعانه نیست. کار شجاعانه رو آراگورن و لگولاس و گیملی کردن که به جاده مردگان رفتن.

اینکه من میگم الفها توی نبرد حلقه کمک نکردن منظورم کمک نظامیه. اینکه بیان و فارغ از نتیجه جنگ، توی نبرد شرکت کنن. آراگورن لشگرش رو به دروازه سیاه برد. جایی که میدونست اگه فرودو موفق نشه کشته میشن. این شجاعته. ممکنه اسمش رو بذارید حماقت اما همین شجاعت باعث شد که موردور خالی بشه و فرودو بتونه به کوه هلاکت برسه. اگه این کار انجام نمیشد فرودو نمیتونست از بین هزاران اورک خودش رو به کوه هلاکت برسونه. نمونه مشابه این رو توی سیلماریلیون هم میبینیم. جایی که هور و هورین خودشون رو جلوی دشمن قرار میدن تا تورگون به سلامت بره. یا با اندکی تفاوت توی گروه باراهیر که دورتونیون رو رها نکردن. از اینجور از خود گذشتگی های توی الفها نمیبینیم یا حداقل خیلی کم پیدا میشن کسانی که مثل فینرود یا لوتین اینجوری باشن.

[الدا 301]

اینکه من میگم الفها توی نبرد حلقه کمک نکردن منظورم کمک نظامیه. اینکه بیان و فارغ از نتیجه جنگ، توی نبرد شرکت کنن. آراگورن لشگرش رو به دروازه سیاه برد. جایی که میدونست اگه فرودو موفق نشه کشته میشن. این شجاعته. ممکنه اسمش رو بذارید حماقت اما همین شجاعت باعث شد که موردور خالی بشه و فرودو بتونه به کوه هلاکت برسه. اگه این کار انجام نمیشد فرودو نمیتونست از بین هزاران اورک خودش رو به کوه هلاکت برسونه. نمونه مشابه این رو توی سیلماریلیون هم میبینیم. جایی که هور و هورین خودشون رو جلوی دشمن قرار میدن تا تورگون به سلامت بره. یا با اندکی تفاوت توی گروه باراهیر که دورتونیون رو رها نکردن. از اینجور از خود گذشتگی های توی الفها نمیبینیم یا حداقل خیلی کم پیدا میشن کسانی که مثل فینرود یا لوتین اینجوری باشن.

اگه به خاطر شرکت نکرن الف ها توی آخرین جنگ جلوی مورانون و همچنین نبرد دشت پله نور میگی که الف ها شجاع نیستند، خودت هم خوب میدونی که اون موقع خودشون درگیر جنگ بودن{حمله سائرون به سیاه بیشه و لورین} و همچنین در رابطه با مسئله ی هورین و هور؛ باید بگم که اونا داشتن زحمات تورگون رو تلافی میکردن:دی....تورگون رفت چون اگه کشته میشد، گاندولین و همه ی ساکنینش از بین میرفتند{این خردمندی و احساسی برخورد نکردن با مسائله، نه ترس...!}

[Glorfindel Thalion 528]

در جواب حرفای مهدی باید بگم که از این بگذریم که توی این زمونه با وجود مرزها هنوز هم خیلی ها مهاجرت می کنن. برای مثال مردم سوریه که به ترکیه و اردن می رن.بعد ایرانی ها زمان حمله اعراب یا مغول که به اون صروت مرزی وجود نداشته می تونستن برن ولی نرفتن. چون میهنشون رو دوست داشتن. بعد حمید هم که گفت بلریاند به گونه ای سرزمین الفها محسوب میشه.در هر صورت مثال من درست بود. یکم در مسائل روز دنیا کنکاش کن. :دی

جنگهای دوران اول و دوم خیلی به انسانها مربوط بود. اصلا بیشتر به انسان ها مربوط بود. اگه اتفاقات این دوران ها نمی افتاد انسان ها تجلی پیدا نمی کردن و باید برده ی مورگوث می شدن.همین که با مورگوث جنگیدن یعنی برده ی مورگوث بودنو قبول نکردن.

جنگ دروازه های سیاه هم که وظیفه و کمک به فرودو بود. وگرنه در هر صورت انسان ها یا باید می مردن یا باید زیر پرچم سائرون می رفتن. راه سوم فقط برای الفها بود که به آمان برن. انسان ها غیر از این دو راه نداشتن و آراگورن راه شرافتمندانه رو برگزید و مطمئن باش اگهانسان ها هم می تونستن برن. هیچوقت نمی جنگیدن.

ببین اصلا این یه حرف درستی نیست که ما بگیم یه نفر رو اسوه قرار دادیم ولی اسوه ی ما از ما پایین تره.الفها اسوه ی انسان ها بودن. توی کتاب فرزندان هورین یه جمله هست که هورین میگه اورکها خدمتگذاران بهتری برای مورگوث هستند تا ما برای مردمان زیبا رو.

بعد حالا این اسوه از زیر دستاش پایین تر باشه. آدمها همه چیزو از الفها یاد گرفتن. الفها اگه شجاع نبودن آدما هم شجاع نمی شدن. الفها اگه شجاع نبودن از سرزمین یخ زدهی شمال عبور نمی کردن که به بلریاند برسن. اگه شجاع نبودن اصلا از جنگیدن و دنبال کردن مورگوث منصرف می شدن. اگه شجاع نبودن در مقابل آینور قد علم نمی کردن. حالا چه درست و چه نادرست. جنگهای دوران سوم اصلا ربطی به الفها نداشت . چون در هر صورت باید می رفتن چه زود تر چه دیر تر.

حرفاتون ضد و نقیضه. یه جا می گین الفها وطنشون سرزمین میانه نبود. یه جا دیگه می گین تو سرزمین میانه جنگ شد چرا الفها شرکت نکردن.بعدشم از این که بگذریم این جنگها به الفها ربطی نداشت و باید می رفتن.

چجوری امکان داشت بیان با سائرون بجنگن. در صورتی که الفهای لورین و الفهای میرک وود داشتن با دول گولدور می جنگیدن. ریوندل هم سوای اینکه خیلی ها رفته بودن. ماه ها با موردور فاصله داشت و وقت کم بود.و اینکه ریوندلی ها راه افتاده بودن که برای تاجگذاری شاه رسیدن. اگر در جنگ پیروز نمی شدن. به جای شرکت در تاجگذاری شاه توی میناس تریت با نیروهای موردور می جنگیدن.

مسلما ما باید مسافت رو در نظر بگیریم.

[3DMahdi 14,529]

به الدا:

تنها الفهای لورین تو اون موقع جنگیدن و از لورین در برابر حمله اورکها دفاع کردن. الفهای ریوندل هیچ کمکی نکردن. بازم میگم از زمانی که مشخص شد سائرون برگشته الفها شروع به مهاجرت کردن(به جای اینکه وایسن و به انسانها کمک کنن).

به گلورفیندل:

من در مورد مسائل روز دنیا صحبت نمیکنم که بخوام در مسائل روز دنیا کنکاش کنم! دارم در مورد سرزمین میانه صحبت میکنم. هیچ حرف ضد و نقیضی هم نزدم از ابتدا گفتم و میگم که جای الفها در هیچ دورانی در سرزمین میانه نبوده. نه دوران اول و نه دوران سوم اما خودشون اینو قبول نداشتن و به زور میخواستن بمونن. حالا چرا کسانی که نزدیک 10000 سال اینجا موندن و تا زمانی که حلقه هاشون قدرت داشت میتونستن بمونن ترجیح میدن درست موقع جنگ برگردن به آمان؟

جنگهای دوران اول و دوم خیلی به انسانها مربوط بود. اصلا بیشتر به انسان ها مربوط بود. اگه اتفاقات این دوران ها نمی افتاد انسان ها تجلی پیدا نمی کردن و باید برده ی مورگوث می شدن.همین که با مورگوث جنگیدن یعنی برده ی مورگوث بودنو قبول نکردن.

مثل اینکه انسانها یه چیزی هم بدهکار شدن! ازشون به عنوان سپر دفاعی استفاده شده، مثل نوکر بهشون امر و نهی شده. برای بدست آوردن سیلماریل فرستاده شدن(کاری که خود الفها جرئتش رو نداشتن) حالا بدهکار شدن که اینها همه برای این بوده که «تجلی» پیدا کنن! تجلی انسانها توی نومه نور اتفاق افتاد.

بعد حالا این اسوه از زیر دستاش پایین تر باشه

چرا انسانها باید زیر دست الفها باشن؟ طرح ارو این بوده که یک دسته از فرزندانش نوکر یک دسته دیگه باشن؟

آدمها همه چیزو از الفها یاد گرفتن

اولا که خود الفها از کی یاد گرفتن؟ مادر زادی همه چیز رو میدونستن؟ بعد این چه ربطی به شجاعت داره؟ مگه شجاعت یاد گرفتنیه؟

اگه شجاع نبودن در مقابل آینور قد علم نمی کردن. حالا چه درست و چه نادرست. جنگهای دوران سوم اصلا ربطی به الفها نداشت . چون در هر صورت باید می رفتن چه زود تر چه دیر تر.

چون میدونستن والار آسیبی بهشون نمیرسونن. با ادامه مطلبت به شدت مخالفم. وقتی 3019 سال دوران سوم رو توی سرزمین میانه زندگی کردن چرا وقایع سال آخر بهشون ربطی نداره؟

پ.ن:

از این پست آخرت فهمیدم که بحث ما نتیجه نداره

[تور 9,804]

به الدا:

تنها الفهای لورین تو اون موقع جنگیدن و از لورین در برابر حمله اورکها دفاع کردن. الفهای ریوندل هیچ کمکی نکردن. بازم میگم از زمانی که مشخص شد سائرون برگشته الفها شروع به مهاجرت کردن(به جای اینکه وایسن و به انسانها کمک کنن).

دستت درد نکنه مهدی جون!

یعنی میخوای بگی مهاجرت الفها از روی ترس بوده؟؟!

به من بگو که اگر سائرونی وجود نداشت الفها آیا می ماندند و یرزمین میانه را به دست انسان ها نمیسپردند؟!!

این یک. دو اینکه کجا فقط الفهای لورین؟! کمک گلورفیندل رو برای بازپسگیری قلمرو آنگمار و نجات سرزمین های شمالی از ویچ کینگ به یاد نداری؟!

لشکرکشی تراندویل به دول گولدور رو چی؟

[great beren 174]

دستت درد نکنه مهدی جون!

یعنی میخوای بگی مهاجرت الفها از روی ترس بوده؟؟!

به من بگو که اگر سائرونی وجود نداشت الفها آیا می ماندند و یرزمین میانه را به دست انسان ها نمیسپردند؟!!

این یک. دو اینکه کجا فقط الفهای لورین؟! کمک گلورفیندل رو برای بازپسگیری قلمرو آنگمار و نجات سرزمین های شمالی از ویچ کینگ به یاد نداری؟!

لشکرکشی تراندویل به دول گولدور رو چی؟

پس از روی چی بوده؟دلتنگی شدید و نگاهانی برای سرزمینی که ترکش کرده بودن و دیگه تقریبا فراموشش کرده بودن؟ دی:

معلومه که نه.برای چی الکی الکی بیان چیزایی که اینهمه براش زحمت کشیدنو ول کنن و برن.مگه بلا نسبت ملا نصرالدین بودن دی:

اگه افلها همین لگولاسم نداشتن دیگه اصلا به اندازه یه ارزن هم شجاعت بینشون نبود.ولی تو انسانها تا دلت بخواد اینجور شخصیتها هست

برن که وارد بارگاه ملکور میشه.جاییکه بزرگترین الفها حتی جرئت نگاه کردن بهشو نداشتن

تورامبار با قدرتمندترین اژدهایان مبارزه میکنه و شکستش میده

آراگورن هم که دیگه همه خوب میدونن دی:

اینا فقط چندتا مثال کوچیک بودن

[Glorfindel Thalion 528]

ببخشید موسیو برن. همین بارگاه ملکور رو که میگی . مطلقا حرف بی حسابی زدی. چرا هیچ الفی در اون حضور نداشته. پس لوتین کی بود. الف نبود. تازه از این هم بگذریم که یه الف زن بود.کسایی که نمی دونن لوتین کیه می تونن بدون هیچ معطلی به قبر آقای تالکین و همسرشون مراجعه کنن. متوجه میشن لوتین کیه.:دی

دورفها هم با اژدهایان می جنگیدن.

آراگورن هم همچین کار بزرگی نکرده. اگه کار بزرگش رفتن به ارخ بود که لگولاس و الادن و الروهیر هم باهاشون بودن.که همشون الف هستن.

لطفا ، علاقه های شخصیتون رو اینجا مطرح نکنید.

اینکه حالا ما بگیم از انسان ها سو استفاده شد ، نمی دونم فلان شد بعد پست تر هم شدن اصلا حرف درستی نیست.

اون انسان ها توی داستان با کمال میل و رغبت و سر به زیری این کارها رو که شما می گین سو استفاده است انجام دادن. حالا نواده های اینها چرا برا ما حرف از حقوق انسان ها می زنن نمی دونم.:دی

[great beren 174]

ببخشید موسیو برن. همین بارگاه ملکور رو که میگی . مطلقا حرف بی حسابی زدی. چرا هیچ الفی در اون حضور نداشته. پس لوتین کی بود. الف نبود. تازه از این هم بگذریم که یه الف زن بود.کسایی که نمی دونن لوتین کیه می تونن بدون هیچ معطلی به قبر آقای تالکین و همسرشون مراجعه کنن. متوجه میشن لوتین کیه.:دی

دورفها هم با اژدهایان می جنگیدن.

آراگورن هم همچین کار بزرگی نکرده. اگه کار بزرگش رفتن به ارخ بود که لگولاس و الادن و الروهیر هم باهاشون بودن.که همشون الف هستن.

لطفا ، علاقه های شخصیتون رو اینجا مطرح نکنید.

اینکه حالا ما بگیم از انسان ها سو استفاده شد ، نمی دونم فلان شد بعد پست تر هم شدن اصلا حرف درستی نیست.

اون انسان ها توی داستان با کمال میل و رغبت و سر به زیری این کارها رو که شما می گین سو استفاده است انجام دادن. حالا نواده های اینها چرا برا ما حرف از حقوق انسان ها می زنن نمی دونم.:دی

یعنی الفها باید یه زن بینشون اینکاره باشه؟تازه لوتین هم فقط عاشق برن بود وگرنه جربزه اینکارارو نداشتن.تینگول پیش خودش فکر میکرد ما الفها که هیچکدوم جرئت اینکارا رو نداریم پس این انسانم نداره(دست کم گرفتن انسانها) پس میره فرار میکنه پشت سرشم نگاه نمیکنه ولی محاسباتش غلط اندر غلط شد.تازه جونشم مدیون برن شد.لوتین هم همونیه که فانی بودن و مثل انسانها بودنو به یه الف مقل بقیه الفهای متکبر بودن ترجیح داد دی:

دورفها چه دخلی به الفها دارن؟بعدشم اون اژدهایان با اون اژدهایی که تورین کشت مقایسه میکنی؟الان دیگه به طور غیر مستقیم گفتی حتی دورفها هم از الفها سرن دی:

کار بزرگی نکرده؟پس لابد الروند بود که رفت جلوی دروازه های سیاه و کل ارتش ساورونو به چالش کشید دی:

انسانها این کارا رو کردن چون مرام داشتن.جرئت دشاتن و نمیترسیدن و فکر میکردن الفها هم مثل خودشونن و تو شرایط بحرانی اونام کمکشون میکنن ولی افسوس که اشتباه فکر میکردن

[الدا 301]

یعنی الفها باید یه زن بینشون اینکاره باشه؟تازه لوتین هم فقط عاشق برن بود وگرنه جربزه اینکارارو نداشتن.تینگول پیش خودش فکر میکرد ما الفها که هیچکدوم جرئت اینکارا رو نداریم پس این انسانم نداره(دست کم گرفتن انسانها) پس میره فرار میکنه پشت سرشم نگاه نمیکنه ولی محاسباتش غلط اندر غلط شد.

برن چون بدنش داغ بود پذیرفت که بره و اگه همراهی و کمک لوثین و هوان و فلاگوند و افرادش نبود و همچنین وسایل و ابزار الفی{اشاره بریدن سیلماریل از تاج ملکور} هیچ وقت موفق به رسیدن به آنگباند نمیشد چه برسه که بره تو بارگاه مورگوث و ضمنا مگه فیانور و افرادش برای رویارویی با مورگوث نیومده بودند!؟ مگه فینگولفین خودش تنهایی به جلوی آنگباند نتاخت و تن به تن با ملکور نجنگید؟

لطفا تنها به یک بخش از کتاب بسنده نکن.....{توی آمار گیری (اینجا موضوع شجاعته) به یه مثال اکتفا نمیکنن و از چند تا مثال به عنوان جامعه آماری استفاده میکنن ;) }

لوتین هم همونیه که فانی بودن و مثل انسانها بودنو به یه الف مقل بقیه الفهای متکبر بودن ترجیح داد دی:

تور و ائرندیل رو یادت میاد....!!؟ :-?

دورفها چه دخلی به الفها دارن؟بعدشم اون اژدهایان با اون اژدهایی که تورین کشت مقایسه میکنی؟الان دیگه به طور غیر مستقیم گفتی حتی دورفها هم از الفها سرن دی:

اولا که تورین تورامبار شانسکی گالائورینگ رو کشت {باور ندارین برین از خود ت.ت بپرسین :D }

دوما فقط کشتن اژدها که ملاک نیست چون اگه ملاک باشه ائرندیل هم آنکالاگون سیاه رو کشت که بزرگ ترین اژدهای طول تاریخ بود و این به اون در....همچنین اهریمنان قدرتمند زیادی، مثل گوتموگ و بالروگ ها به دست الف ها از پای در اومدن!

کار بزرگی نکرده؟پس لابد الروند بود که رفت جلوی دروازه های سیاه و کل ارتش ساورونو به چالش کشید دی:

انسانها این کارا رو کردن چون مرام داشتن.جرئت دشاتن و نمیترسیدن و فکر میکردن الفها هم مثل خودشونن و تو شرایط بحرانی اونام کمکشون میکنن ولی افسوس که اشتباه فکر میکردن

و در آخر بازم میگم....الف ها اون موقع خودشون درگیر جنگ بودند :-?

[great beren 174]

برن چون بدنش داغ بود پذیرفت که بره و اگه همراهی و کمک لوثین و هوان و فلاگوند و افرادش نبود و همچنین وسایل و ابزار الفی{اشاره بریدن سیلماریل از تاج ملکور} هیچ وقت موفق به رسیدن به آنگباند نمیشد چه برسه که بره تو بارگاه مورگوث و ضمنا مگه فیانور و افرادش برای رویارویی با مورگوث نیومده بودند!؟ مگه فینگولفین خودش تنهایی به جلوی آنگباند نتاخت و تن به تن با ملکور نجنگید؟

لطفا تنها به یک بخش از کتاب بسنده نکن.....{توی آمار گیری (اینجا موضوع شجاعته) به یه مثال اکتفا نمیکنن و از چند تا مثال به عنوان جامعه آماری استفاده میکنن ;) }

تور و ائرندیل رو یادت میاد....!!؟ :D

اولا که تورین تورامبار شانسکی گالائورینگ رو کشت {باور ندارین برین از خود ت.ت بپرسین :D }

دوما فقط کشتن اژدها که ملاک نیست چون اگه ملاک باشه ائرندیل هم آنکالاگون سیاه رو کشت که بزرگ ترین اژدهای طول تاریخ بود و این به اون در....همچنین اهریمنان قدرتمند زیادی، مثل گوتموگ و بالروگ ها به دست الف ها از پای در اومدن!

و در آخر بازم میگم....الف ها اون موقع خودشون درگیر جنگ بودند :-?

برن بدنش داغ بود؟پس توصیه میکنم یه نگاهی به کارنامه برن بندازی. قبل از اون اورکها میرفتن برنو دستگیر کنن ولی برعکس تا میفهمیدن برن بهشون داره نزدیک میشه خودشون فرار میکردن :D

حالا اگه یه شخصیتی بود که نه قوی بود نه شجاع این عبارت کله داغی بهش میخورد ولی خوب اینجا بهش نمیخوره.برعکس الفها.هر ازگاهی یهو از رو احساسات یه حرکتی میزنن که کلا با بقیه کاراشون منافات داره

الانم بحث شجاعته درسته بدون کمک اونا شاید نمیتونست شاید ولی شحاعتشو که داشت.تازه فلاگوند هم بهش مدیون بود و میخواست دینشو ادا کنه

فین گولفینو قبلا گفتم ولی همونم ترسیده بود.ترس از چی؟حتما که نباید از مرگ باشه.ترس از روبرویی با واقعیت و تحمل بار همچین شکستی و مسئولیت جون همه کسایی که مردن.در واقع حرکت آخرش بدتر از اون نمیتونست باشه.

منم دارم از چندتا مثال استفاده میکنم از اولش تاحالا :-?

آره همون تور که انسان بود رو میگی که باباشم قربانی الفها شد ولی دریغ از یه کمک خشک و خالی از طرف الفها؟خوب یادم میاد اتفاقا سر عمو و عموشم خوب یادمه دی:

انسانها شانسی ولی الفها غیر شانسی وقاعا جالبه دی:

ملاک الان شجاعته.از هرکسی بپرسی مظهر شجاعت کیه یا برنو میگه یا تورامبار.حتی یدونه الف هم به نظرش نمیرسه

ساورون هم به دت انسانی از پای در اومد و ملکور که همه موجودات دیگرو میذاره تو جیبش بوسیله تورامبار قراره نابود بشه

درگیر چه جنگی؟چه کشکی؟مگه انسانها خودشون قبلا مشغله نداشتن؟جنگ الفها با کی بود؟اگه خودشون جنگ دشاتن پس چرا فرار کردن؟اینکه بدتر شد

[تور 9,804]

چشممان روشن! غیبت در روز روشن؟! :دی

پدر بنده با افتخار در راه هدفش کشته شد و در این راه الف ها هم با او هم پیمان شدند. چه ربطی داره که میگی قربانی الفها!

شما الان داری مثل عمویمان از روی احساسات و عصبانیت اظهار نظر می کنی! اگر هورین اون جیغ و داد الکی رو کنار گوندولین راه نمی انداخت گوندولین هم به اون زودی لو نمی رفت و تدابیر تورگون به ثمر می نشست. تورین هم که تو غرور دست همه الف ها رو بسته بود! برای همین آبش با الف ها تو یک جوب نمی رفت.

به قول الدا اگر بخوایم موردی بحث کنیم هم الف ها هم انسان ها زیاد مواردی دارن که سمبل شججاعت بودند...این جوری که نمیشه برادر من!

دیگه نمیدونم چی بگم. اگه الان بخوام جواب شما رو بگم باید نقل قول کنم از پست های قبلی.

تمام دلایل هست در اون ها. دوستم گلورفیندل در دو پست اخیرشون و الدا و پست های قبلی خودم مملو از دلایلی است که روی زمین مانده و شما گیر دادین به مثال و نماد و سمبل و ...

برید برای اونا فکری کنید...