سوالات ارباب حلقه ها

[3DMahdi 14,529]

مسیر اولشون تنگه روهان بود که به دلیل وجود پرنده های جاسوس صرف نظر کردن. مسیر جایگزین گذرگاه کارادراس بود که سارومان با یک حرکت غیر قابل پیشبینی جلوی اونا رو گرفت و مجبور شدن از موریا برن.

موریا مسیر رفت و آمد نبود. درهای موریا مدتها بود که بسته بود و گندالف و الروند بعد از 25 سال از کشته شدن بالین و ویرانی موریا از این وقایع خبر نداشتن(بالین در سال 2994 کشته شد اما یاران حلقه 3019 وارد موریا شدن). یعنی توی این 25 سال حتی یک نفر هم از اونجا عبور نکرده بود که خبر کشته شدن دورفها رو بده. بنابراین الروند و گندالف فکر نمیکردن که مسیرشون به اونجا بیافته چون میدونستن درها به روشون باز نمیشه. تنها به دلیل اصرارهای گیملی بود که گفت چون بالین از فک و فامیلشونه میتونه اونا رو از موریا رد کنه.

[MORGOTH 146]

_{زمانی که سارون حلقه هارو میساخت مگر انسانها بجز روحان و گاندور حاکم چه سرزمینهایی بودن که نه تا پادشاه داشتن؟}

ناظر :

1 - این پست به تاپیک مربوطه انتقال پیدا کرد ، لطفا پست هایتان را در تاپیک مناسب بنویسید .

2- شما قبلا همین سوال رو در این تاپیک پرسیده بودید .

ویرایش شده در مه 30, 2012 توسط arven

[hamid stormcrow 5,052]

_{زمانی که سارون حلقه هارو میساخت مگر انسانها بجز روحان و گاندور حاکم چه سرزمینهایی بودن که نه تا پادشاه داشتن؟}

البته فکر نکنم جای این سوال تو این تاپیک باشه

اما در پاسخ وقتی حلقه ها ساخته شدند اصلا گاندور و روهان وجود نداشتند چون پیدایش گاندور بعد از سقوط نومه نور بوده و روهان هم در دوران سوم تشکیل شد اما در اون دوران قلمرو های دیگری در سرزمین میانه در اختیار انسان ها بود مثل رون یا هاراد و همین طور سرزمین هایی که به نوعی مستعمره نومه نور بودند

ویرایش شده در مه 30, 2012 توسط hamid stormcrow

[هیرلوین 350]

چرا حلقه بلایی رو که بر سر گالوم آورد(از نظر ظاهری) بر سر بیلبو نیاورد؟

[agarwaen 1,130]

فکر نکنم شکل ظاهری گالوم ربطی به حلقه داشته باشه. حلقه فقط عمرش رو زیاد می کرد و گالوم در اثر سن زیاد ،زندگی در زیر کوهها و تغذیه نامناسب به اون روز افتاده بود

[فنگورن 3,679]

احتمالا مدت زمانی که حلقه همراه فرد هستش هم مهمه ، حلقه 500 سال در دست گالوم بود ، در صورتی که بیلبو تقریبا یک دهم این مقدار ، حلقه رو در اختیار داشت .

ویرایش شده در ژوئن 3, 2012 توسط arven

[3DMahdi 14,529]

به نظر من به خاطر حلقه بود که این شکلی شد. فرق بیلبو و گالوم در نحوه به دست آوردن حلقه بود. گالوم دوستش رو برای به دست آوردن حلقه کشت اما بیلبو اونو تصادفی پیدا کرد و در نهایت دزدیدش.

[Elrond 640]

به نظر من به خاطر حلقه بود که این شکلی شد. فرق بیلبو و گالوم در نحوه به دست آوردن حلقه بود. گالوم دوستش رو برای به دست آوردن حلقه کشت اما بیلبو اونو تصادفی پیدا کرد و در نهایت دزدیدش.

به نظر من نمی تونه تاثیر خاصی روی اون فرد داشته باشه ، مگر این که طرد شدنش از قبیله اش رو هم حساب کنیم ...

[تضاد 1,867]

ولی دوست من حلقه حتی روی بیل بو هم تأثیر کرده بود. و روی فرودو هم. کثلاً صفحه ی 462 یاران حلقه، فصل ملاقات های بسیار. ولی به قول گندالف، بیل بو تنها فرد در طول تاریخ بود که با میل خودش از حلقه دست کشید. من شخصاً فکر می کنم تمامی عواملی که دوستان ذکر کردند در تغییر گالم مؤثر بود به ویژه این که خود گالم، طبق چیزی که گندالف اوایل کتاب یاران حلقه میگه برای کسب دانش مضر اشتیاق داشت و حلقه، مطابق میل او بهش قدرت میداد. در حالی که بیل بو و فرودو به دلایل دیگه ای مالکیت حلقه رو پذیرفتن و این قدری از تأثیر حلقه کم میکرد:)

[هیرلوین 350]

من بلاخره سر از کار این گالوم موذی در نیاوردم!میشه تفاوت نژادیش رو حامل حلقه تاثیر بزاره؟ازاون طرف ایزیلدور یه انسانه(راستی ایزیلدور چند سال حلقه رو در اختیار داشته) گالومم یه الف و بیلبو یه هابیت. چنین چیزی میشه؟

ویرایش شده در ژوئن 9, 2012 توسط arven
غلط املایی

[Gandalf the Grey 814]

گالوم یک هابیت بود نه الف... از تیره استورها

[الدا 301]

من بلاخره سر از کار این گالوم موزی در نیاوردم!میشه تفاوت نژادیش رو حامل حلقه تاثیر بزاره؟ازاون طرف ایزیلدور یه انسانه(راستی ایزیلدور چند سال حلقه رو در اختیار داشته) گالومم یه الف و بیلبو یه هابیت. چنین چیزی میشه؟

حلقه میتونسته هر کسی رو تحت تاثیر خودش قرار بده و به نظرم نژاد افراد تاثیر کمی توی کل این قضیه داشته :)

اگه اشتباه نکنم ایسیلدور بایستی بعد از جنگ آخرین اتحاد حلقه رو برای سه یا دو و نیم سالی در اختیار داشته باشه و همچنین یادآور میشم که سومه آگول یک هابیت بوده (اگه درست یادم باشه باید از نژاد استور ها بوده باشه) و بیلبو هم از نژاد فالوهاید ها (هابیت های شایر) بود.

ویرایش شده در ژوئن 9, 2012 توسط الدا

[هیرلوین 350]

نمیدونم گالوم قبلش چی بوده،ولی اگه اولای فیلم بازگشت پادشاهو ببینید متوجه میشید که گوشهای اسمیگول مثه گوش الف هاست!

[الدا 301]

نمیدونم گالوم قبلش چی بوده،ولی اگه اولای فیلم بازگشت پادشاهو ببینید متوجه میشید که گوشهای اسمیگول مثه گوش الف هاست!

خوب دوست عزیز توی پست بالا من و گندالف خاکستری گفتیم دیگه:دی

"گالوم یک هابیت از نژاد استور ها بود که حدود پونصد سال قبل از پیدا شدن حلقه توسط بیلبو؛ اونو (حلقه رو) از آب های آندویین بزرگ پیدا کرد (البته روایته که دوستش اول پیداش کرد و بعد سمه آگول حلقه رو ازش گرفته"

ًضمنا؛ مگه هرکی گوشهاش شارپ باشه، جزء الف ها محسوب میشه!!؟ :)

[هیرلوین 350]

خوب دوست عزیز توی پست بالا من و گندالف خاکستری گفتیم دیگه:دی

"گالوم یک هابیت از نژاد استور ها بود که حدود پونصد سال قبل از پیدا شدن حلقه توسط بیلبو؛ اونو (حلقه رو) از آب های آندویین بزرگ پیدا کرد (البته روایته که دوستش اول پیداش کرد و بعد سمه آگول حلقه رو ازش گرفته"

ًضمنا؛ مگه هرکی گوشهاش شارپ باشه، جزء الف ها محسوب میشه!!؟ :)

میشه لطف کنی اینایرو که گفتی منبع و شماره صفحشونو بگی.

عزیز جان توی فیلم چیزی رو الکی نمیزارن،مگه گوشهای اندی سرکیس(بازیگر نقش گالوم)اینقد درازن!!!همین درازی گوش یکی از مشخصه های الف هاست دیگه. :)

ویرایش شده در ژوئن 9, 2012 توسط arshavin

[الدا 301]

میشه لطف کنی اینایرو که گفتی منبع و شماره صفحشونو بگی.

عزیز جان توی فیلم چیزی رو الکی نمیزارن،مگه گوشهای اندی سرکیس(بازیگر نقش گالوم)اینقد درازن!!!همین درازی گوش یکی از مشخصه های الف هاست دیگه. :)

آره عزیزم چرا نمیشه؛

"یاران حلقه، سرآغاز، قسمت اول (درباره ی هابیت ها)"

"بازگشت پادشاه، حکایت سالیان، دوران دوم و دوران سوم"

این که گالوم یه هابیت بوده هیچ شکی درش نیست ولی من باب این که الف ها دارای گوش های شارپ و نوک تیز هستند باید عرض کنم که، این چیزی نیست که تالکین تو کتاب ها به اون اشاره کرده باشه بلکه از باور ها و فرهنگ مردم اسکاندیناوی و جامعه غربی نشات گرفته (جای اصلان خالی:دی)

[Glorfindel Thalion 528]

الدا جان. چرا تالکین اشاره نکرده. پس چرا گیملی به لگولاس می گفت الف گوش دراز.

لطفا بدقت. عزیزم. بدقت.

( با تشکر از آگار عزیز)

به دوست عزیزمون هم باید بگم. که گولوم هابیت بود. البته در سالهای خیلی قبل که هابیتها کنار آندوین زندگی می کردن بود. میشه گفت. اجداد هابیتها.

ویرایش شده در ژوئن 9, 2012 توسط Glorfindel Thalion

[الدا 301]

الدا جان. چرا تالکین اشاره نکرده. پس چرا گیملی به لگولاس می گفت الف گوش دراز.

لطفا بدقت. عزیزم. بدقت.

( با تشکر از آگار عزیز)

به دوست عزیزمون هم باید بگم. که گولوم هابیت بود. البته در سالهای خیلی قبل که هابیتها کنار آندوین زندگی می کردن بود. میشه گفت. اجداد هابیتها.

گلور جون میشه دقیقا بگی کجا (منظورم منبعش هست) گفته این حرف رو!!؟

راستش من همچین چیزی یادم نیست.

[هیرلوین 350]

متقاعد شدم هابیته دیگه به زور که نمیشه الفش کرد!البته اینو دیگه قبول ندارم که الفها گوش دراز نیستند،واضحه که الف ساخته تالکین با دیگر الفها فرق داره.در بیشتر فرهنگها الف ها موجوداتی شرور بودن ولی تالکین چنین خصوصیاتی رو برای اونها قاعل نبوده(میتونی فرهنگ لغت دهخدا روببینی)

[تضاد 1,867]

...ولی من باب این که الف ها دارای گوش های شارپ و نوک تیز هستند باید عرض کنم که، این چیزی نیست که تالکین تو کتاب ها به اون اشاره کرده باشه بلکه از باور ها و فرهنگ مردم اسکاندیناوی و جامعه غربی نشات گرفته (جای اصلان خالی:دی)

از این جهت که خود تالکین به طور مستقیم در متن کتاب های اصلی، همون طور که مثلاً هابیت ها رو با پاهای پشمالو توصیف کرده، الف ها رو هم با گوش های نوک تیز توصیف کرده باشه حق با توست الدا جان ولی اگر ذهنم درست یاری کنه تالکین شکل خاص گوش الف ها رو در یکی از نامه ها یا شاید هم در مجموعه ی تاریخ سرزمین میانه تأیید کرده. :)

[Elrond 640]

از این جهت که خود تالکین به طور مستقیم در متن کتاب های اصلی، همون طور که مثلاً هابیت ها رو با پاهای پشمالو توصیف کرده، الف ها رو هم با گوش های نوک تیز توصیف کرده باشه حق با توست الدا جان ولی اگر ذهنم درست یاری کنه تالکین شکل خاص گوش الف ها رو در یکی از نامه ها یا شاید هم در مجموعه ی تاریخ سرزمین میانه تأیید کرده. :)

پس یعنی این فقط تفاوت ظاهری الف ها و انسان هاست ؟ و در این صورت آینور ، دورف ها و نیم-الف ها چه شکلی اند ؟!

در مورد هابیت ها هم به نظر من این اشکال فیلمه که اون ها رو جزو نژاد انسان ها حساب نکرده ...

[Farshid2d 272]

این دیگه چه بحثی هستش ؟؟؟

خیلی از نژاد ها گوشهای نوک تیز دارن فقط شکلشون فرق میکنه

گوش نوک تیز نشان گر یه نژاد جادویی هستش توی اسطوره ها

که مربوط به قلمرو نه گانه می شه

شما اول باید بدونید که قلمرو نه گانه چیه

ویرایش شده در ژوئن 10, 2012 توسط NiNe

[تضاد 1,867]

پس یعنی این فقط تفاوت ظاهری الف ها و انسان هاست ؟ و در این صورت آینور ، دورف ها و نیم-الف ها چه شکلی اند ؟!

در مورد هابیت ها هم به نظر من این اشکال فیلمه که اون ها رو جزو نژاد انسان ها حساب نکرده ...

حال و هوای کلی که برای الف ها به دست میاد، قامت های برازنده و بلندبالاست ولی این که بگم تک تک تفاوت های بین نژادها رو میدونم خلاف حقیقته. در مورد آینور و ظاهر اونها در سیلماریلیون توضیحات نسبتاً کاملی هست. دورف ها هم موجوداتی نیستن که با نژاد دیگه ای اشتباه بشن ولی تا جایی که میدونم چیزی تحت عنوان «نژاد» نیم-الف نداریم. این یه اصطلاح بود که بیشتر بخشی از تاریخ رو بازگو می کرد :)

[3DMahdi 14,529]

تالکین توی نامه شماره 27 هابیتها رو به این شکل توصیف میکنه:

I picture a fairly human figure, not a kind of 'fairy' rabbit as some of my British reviewers seem to fancy: fattish in the stomach, shortish in the leg. A round, jovial face; ears only slightly pointed and 'elvish'; hair short and curling (brown). The feet from the ankles down, covered with brown hairy fur. Clothing: green velvet breeches; red or yellow waistcoat; brown or green jacket; gold (or brass) buttons; a dark green hood and cloak (belonging to a dwarf).

در مورد گوش هابیتها میگه که تا حدودی نوک تیز و "الفی"ـه! یعنی هم هابیتها و هم الفها گوشهای نوک تیز داشتن اما تیز بودن گوش هابیتها کمتره.

فکر میکنم این متن تمام شبهات رو از بین ببره.

[bard 1,231]

1_ ارباب حلقه ها رو خود تالکین چاپ کرده یا بعد از مرگش با ترتیب خاصی جمع آوری شده ؟؟

این ترتیب ادوراس و دانهیلف چطوریه توی فیلم یه طوری بودش توی کتاب یه طور دیگه

تارک چیه که در موردش توی کریت آنگول صحبت میکردن

و اینکه با وجود پیدا شدن میتریل سائرون چطور حاضر شد کل موردور رو خالی کنه؟؟