Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 این جمله رو یادتون میاد؟ همونطور که شیطان عمر طولانی پیدا کرد تا انسانها رو گمراه کنه. مگه خدا نمیتونست اونو از بین ببره؟ پس چرا این کارو نکرد. پس حتما یه خیری توی این شر وجود داره که ما از درکش عاجزیم این یعنی همون کپی! یعنی ظاهر خدا ساخته شده ولی درون خدا را حتی تالکین هم نمیداند! اینو شماها گفتین! من نگفتم ارو همین خدای ماست . ارو خدای آرداست و اگر خداست باید مثل خدای دنیای ما عمل کنه. اینو هم شما ها گفتین! پس چرا عمل نمیکنه؟ در ضمن هیچ اشکالی نداره که ما مسائل رو با جهان بیرون مقایسه کنیم... بازم شما ها گفتین و عمل نکردین وقتی نوبت مقایسه میرسه جامیزنین خب چه انتظاری داری؟ این یه داستان نوشته ی یک بشر و با اندیشه ی محدود بشری ... نباید انتظار فراتر از حد داشت که ... جذابیت داستان های تالکین با مقایسه ی با بقیه ی آثار مشخص میشه ... {که اونها هم نوشته های انسانهایی فانی بودند...} ولی این انتظار فراتر رو در شما موج موج میبینم و همه چی رو هم انکار میکنین... میگین تالکین کم کسی نبوده! نبوده که نبوده ! پیامبر که نبود!!! بشر بود! شاید خود تالکین هم از درک اون عاجز بوده و به همین خاطر اونو همینجوری کپی کرده و دخل و تصرفی توش نکرده و به صورت مبهم باقی گذاشته. باز هم ظاهری بزرگ ولی پوچ (عین بادکنک) چرا پوچ(چون مبهم و کشف نشده!) اگه سیلماریلیون رو خونده باشی میبینی که ملکور جاسوسانشو بین مردم میفرستاد و بین اونا تفرقه بوجود می آورد. شیطان هم وظیفه اش شیفته کردن انسان به ثروت نبود. شیطان به انسان حصادت کرد چون خدا انسان رو اشرف مخلوقات دونست و شیطان باید به انسان سجده میکرد ولی از روی غرور این کار رو نکرد و همه ی کارای شیطان برای اینه که از انسان بدش میاد و میخواد انتقام بگیره تا این وقت حرفی از نماد نزده بودین و داشتین حرف از وسوسه میزدین اینو هم ببینین ملکور مظهر پلیدیه و این پلیدی در خودش بیشتر از همه است. ملکور نیازی به وسوسه شدن نداره خودش آماده ی این کاره گویا حرف های دوستان رو نمیخونی.بحث ما اینه که وارد شدن اون به موسیقی اشتباه نبود،اصلا جزئ برنامه بود عمریه موندم ولی جواب اینو نگرفتم! چرا خدا به شیطان فرصت داد؟ این دقیقا همونه. نمیدونم چرا تو هی میخوای این دو تا رو از هم جدا کنی جواب دقیقا همینه. کار از کپی کردن خدا گذشت و رسید به: کپی کردن حکمت!!!! اول ملکور بود که توی آهنگ قیام کرد بعد ارو حالش رو گرفت. ارو اگر خدا بود باید مثل یه بچه خدا خوب عمل کنه! و صفات مهربانی بخشش و عدالت و درک رو حفظ کنه. وگرنه اون خدا کدخدای روستا و بقیه خان!! و ملکور هم کسی که بیش از خطاش قصاص شد و حق داشت که به خدای خودش شرک بورزه هی میگی من گفتم ارو با ملکور مارو امتحان میکنه!!!(هزار بار اینو گفتی و بهش پریدی) میشه لطف کنی و بگی کجا اصلا لغت امتحان در مورد ملکور از دهن من منعقد شده؟کل پستت فحش به منه به خاطر حرفی که نزدم؟ حالا چی میگی تولکاس؟ حرفت رو رد میکنی؟ یه دوره مخالف واژه ی امتحان بودی یه دوره هم موافقش جواب این رو که تو این پست دادم.ملکور از راه ای مختلف وارد میشد.مسلمه تا زمانی که کسی بدون جنگ بهش گوش بکنه،چرا باید هزینه جنگ رو بپردازه؟(لطفا دیگه از این سوال در نیار) در این جا بود که یهو سر کله ی تولکاس اومد و گفت: اون میتونه از تمام راه ها وارد شه!! انگار یادتون رفته بود که قبلش تاکید داشتین که ملکور هم وسوسه میکنه! آره آره میدونم العان چی میگین!! این حرفت نشون میده که تو اصلا جوابا رو نمی خونی یا jتو پست آخرت دو باره که همون حرف های تکراری رو زدی. هر کس رو که خدا خلق کرده لیاقت زنده موندن داره حتی اگر ما علتش رو نفهمیم. یادم باشه از فردا بگم اعوذ بالله من از الشيطان الرجيم یا اعوذ بارو من الملکور لرجیم!! یعنی تالکین پیامبر بود..ارو هم یه خدای تکمیل!!(نه واقعی ولی تکمیل و حکیم) 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 داداش جواب درست بده!! میبینی که خفه میشم... جواب درست نیست!! یعنی فکر میکنی تالکین بر کل خدای ارو آگاه بود؟ (عقلش اندازه ی اون بود؟) 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
elros 250 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 عزیز حالا اگه بگم پست ها رو نمی خونی ناراحت می شی. بچه ها جوابی رو که بلدن و فکر می کنن درسته رو می گن. شما فکر می کنی جواب درست نیست که هیچ اشکالی نداره شما نظر خودت رو داری که محترم هست. یعنی فکر میکنی تالکین بر کل خدای ارو آگاه بود؟ (عقلش اندازه ی اون بود؟) تالکین حتما آگاه بوده. می فهمیده چی ساخته خصوصیات کارکترش چی هست. شر ور که نمی گفته یعنی تو می گی یه چی گفته خودش هم نمی دونه چی می گفته. یادم باشه از فردا بگم اعوذ بالله من از الشيطان الرجيم یا اعوذ بارو من الملکور لرجیم!! یعنی تالکین پیامبر بود..ارو هم یه خدای تکمیل!!(نه واقعی ولی تکمیل و حکیم) باور کن برای هیچکس مهم نیست تو به کی پناه می بری و به چی اعتقاد داری چرا؟ چون تو این فروم تفتیش عقاید نداریم 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Tulkas Astaldo 1,579 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 چرندیاتی که تولکاس به بار من کردن همه بر میگرده به ناقص بودن پاسخش ممنون در صورتی که معلوم نیست خدای ما اگر در شرایط آردا بود چه میکرد؟ اصلا میزاشت ملکور رشد کنه ؟ یا عمر جاوید میداد؟ خیلی ممنون که پاسخ حرف هات رو خدوت میدی. تو و من و هیچکس نمیدونه خدا چه میکرد،چون اونجا نبوده! فرض کنیم که کار ارو رو میکرد،تو اون موقع میگفتی الله هم ناقصه یا یه جوری سر و ته قضیه رو هم میاوردی که :نه!ذهن ناقص ما درک نمیکنه. دقیقا تفاوت همینه،تو به ارو به صورت یک خدا نگاه نمیکنی،پس به خودت حق میدی که کنکاش کنی در موردش.اما الله رو خدا میدونی و در موردش کنکاش نمیکنی. ارو در آردا خداست،پس نباید در مورد کار هاش تو آردا کناکش کرد. همین الان چن تا سوال در مورد مار های الله بپرسم که نه تو،نه من نه هیچکس دیگه ای نمیتونه دلیل و برهانی براش بیاره؟فقط میتونه بگه:ذهن ما درک نمیکنه. از آنچه آفریده نشده سوال نکن که آنچه هست برای سرگرمی و تفکر کافیه پس شما هم در مورد دوران پنجم و ششم کنکاش نکن!چون چیزی در موردش نداریم مشکل منم ذهن تالکینه که چطور در ذهنش خدا میگنجه؟ یه جواب سر انگشتی:خب در ذهن تالکین متونه بگنجه.محدودیت همه ذهن ها مث هم که نیست.اگه تالکین هم در حد ما فکر میکرد که تالکین نمیشد(این استدلال من کاملا غلطه(به علت در نظر نگرفتن یکی از مقدم ها) و اینو آوردم تا بگم سوالت و جوابات مث همینه.ظاهرش درسته اما از بنیان غلطه) پپاسخ درست:حکایت موسی و شبان رو قطعا شنیدی.هر کس از خدا تصوری داره و میتونه برای اون تصور تصویر قادل بشه و صفاتی رو بهش نسبت بده،بسته به بزرگی ذهن خودش.تالکین با استفاده از تصوراتش در مورد خدا،خداگونه ای در آردا بوجود آورده. وسعت آسمان رو کشف کنین.. این رو نمیخواستم در موردش حرف بزنم،چون بیربط به نظر میومد اما چون دو بار گفتی،من پاسخ میدم: هزار سال پیش زمین مرکز جهان بود و جهان دورش به خورشید و ماه و ناهین محدود میشد.(اما بشر میدونست که باید بیشتر از این باشه) هزار و نهصد و چهل کاوشگر وایوجر1 و چند سال بعد وایوجر دو به فضا پرتاب شد!اون موقع کشف شد که تو این منظومه،سیاره ای به نام پلوتون هم وجود داره!:وسعت دید باز تر شد،کهکشان راه شیری محدوده اش شناخته شد و هنوز هم به نظر میومد که جهان بیشتر از اینه. چند سال پیش یک ستاره کشف شده که 22 میلیارد سال نورس با زمین فاصله داره،ولی همنوز هم میدونیم که بیشتره. خب هدفم چی بود؟ نا محدود بودن به نظرت در هزار سال پیش با هزار و نهصد و چهل و چند سال پیش یکی بوده؟مسلمه که نه! واسه همینه که میگم بینهایت نسبیه. میدونی در بحث های غلمی ،فرضا یک ذره با جرم مولکولی 2گرم،یک بینهایت حساب میشه؟ در هر وستعت دیدی،بینهایت چیزی خارج از اون وسعت دید میشه.همین. ممکنه هزار سال پیش بینهایت بودن علم خدا رو فرضا در این میدیدن که خدا میتونه بارون بسازه و این کار به نظر بشریت جلوه ای از بینهایت خدا بوده.الان مسلما بارون ساختن جلوه ای از بینهایت بودن خدا نیست. امیدوارم منظورم در مورد نسبی بودن بینهایت رو متوجه شده باشی. تولکاسی که نشانه ی خشم و قدرت ارو است! ایا اون قوی تره یا الله؟ این یه ورژن دیگه از همون سوال ارو کامل تر است یا الله هست که.ما رو مسخره کردی. یه بار تو اولای همین بحث هم پیش بینی کرده بودم که به این دور تسلسل میرسیم به من بگو در کجای داستا ارو خودش مدیری کرد؟ مورد نومه نور رو که هزار بار تو همین پست ها دیدی. بعلاوه مانوه در اکثر اوقات به ارو متصل میشد و از اون مشورت میگرفت اینکه اولمو به تور ظاهر میشه به دستور ارو بوده. این سوال رو شیطان به ذهنت انداخت و در جوابش بگو: ایمان آوردم به خداوند قادر یکتا و پیامبر خاتم محمد(ص) هیچ حرفی هم در این مورد نزن که چیزی که ما علم نداریم... برای ما خطر داره ممنون از راه حل خودت فکر نمیکنی این تاپیک برات خطر داره؟ :D ن دنبال هر راهی هستم که بگم ارو هیچ و ناقصه...و خیلی جاهاش کاملا ناقصه..مثلا همین والا..تولکاس نشانه ی خشم اونه اگر خشمشو با یه لیوان آب خاموش کنیم؟ اونوق میتونم بگم نماد خشم ارو هیچ کاری نکرد و ارو ناقصه... آها.این شد حرف درست.ما هم میگیم که تو داری خودت رو به هر در ودیوار ی میزنی و اسمون رو به زمین میبافی مه حرفت رو به کرسی بنشونی.خوبه که اعتراف کردی. امضای منو که نقل قول مستقیم از سیلماریلیونه رو بخون .خودت متوجه میشی که تولکاس همیشه خشمگین نیست. بعلاوه یعنی چی این حرفت در مورد تولکاس؟ نه خیر آقا نمیتونی بگی.زمانی که جبرئیل برای برداشتن خاک از زمین که انسان رو خدا درست کنه سه بار به زمین اومد و خاک از ترس خدا قبول نکرد و نیامد(جوری که آخر عزرائیل اومد و به قهر خاک رو نزد خدا برد) میتونیم که بگیم کسی که قرار بوده کار خدا رو انجام بده،نداده پس خدا ناقصه؟ درسته:تو به هر صورت میخوای ثابت کنی که ارو ناقصه :D چون تالکین یا باید خدا رو کامل به داستان بیاره(بی پرده) یا این که اصلا خدا نزاره.. ببخشید چرا؟ اگه اینطور باشه هیچ متنی نباید نوشته شود،زیرا که خدا در کنه همه موجودات هست.مگه یه انسان رو میشه کامل درک کرد که کتاب در مورد انسان نوشته شده؟(استدلال مثل استدلال های خودت)مگه ما روح خدایی نداریم؟پس نباید در مورد رفتار رخاسته از روح انسان مطلب نوشت مثلا اگر واقعا ارو خدای (بینهایت بود) پس نباید ملکور را در میان والار خجالت بده.. آیا خدای ما هم چنین میکنه؟ ما رو یهو خجالت میده؟ اگه که ملکور رو اوردی باید با شیطان مقایسه کنی نه به انسان. جواب:پس اعوذ بالله من الشیطان الرجیم چیه؟غیر از تحقیر شیطان چیز دیگه ای هم هست؟ اصلا ربطی نداره مثالی که زدی باید خوب باشه من از فوتبال خوشم نمیاد و اصلا اسم افراد تیم ملی هم نمیدونم لطفا چیزی که میگی رو بهتر بگو..یا حد اقل با مثال بهتربگو تا بفهمم منظورم اینه که با انگشت کج ماه رو نشون نده...که اشتباه میفهمم با انگشت سالم نشون بده تا ببینم.. تو باید سطح دانش عمومی ات رو بالاتر ببری که بتونی یه قضیه رو بفهمی .این وظیفه ما نیست. وقتی فرضا یه مقاله تخصصی در مورد تئوری نسبیت میخونی،از طرف شاکی میشی که" من چرا مثال های تو رو نمیفهمم"؟ چیز هایی در این دنیا هستن که اگر بهشون فکر کنیم باعث دیوانگی یا بی نتیجگی یا یا انحراف دینمون میشه من با همین حرف خدوت در چند خط بالاتر این پست بهت ثابت کردم که دیدت غلطه به بالای پست مراجعه کن هر چند خیلی مونده به نتیجه برسیم ولی این تاپیک بعد از نتیجه نباید پاک شه! چون درآینده باز هم دنبال موضوعات چالش آور خواهم بود که در داستان نهفتس و یه گره ی کوچکی هم با این بحث خواهد داشت هیچوقت قرار نبوده اینجا پاک بشه! در واقع فقط تو فکر میکردی که قراره پاک بشه. کلیه تاپیک هایی که میبینی نویسنده اشون آردا اسمشه مال سه سال و خورده ای پیش بودن که بعد از بالا اومدن دوباره سایت،به خاطر احترام به نظرات همه و نیز در دسترس بودنش،دوباره با مشقات فراوان بارگذاری شدن. وقتی ارو میدانست ملکور یک خائن هست... و سرکش.. چرا باز هم اونو به اطاعت امر کرد؟ میشه بگی این اتفاق کی افتاد؟ دوباره تخیلات خودت رو بدون دونستن وارد داستان کردی؟ چرا ملکور را یهو در جمع آینور ضایع کرد؟ ایا رسم مهربانی و حق و انصاف اینست؟ این قضیه هم میشه بگی کی اتفاق افتاد؟ :D ولی سائرون فنا ناپذیر نیست...یعنی فانی است باز هم ضعف اطلاعات.مایار هم از آتش فنا ناپذیرن ولی در رسته ای پایین تر از والار پا نوشت:قرار نبود این پست انقدر طولانی باشه!اما زمانی دیدم از صبح اینجا اینهمه پست خورده،جدا شوکه شدم :D از همه دوستان(موافقین و مخالفین) برای شرکتشون تو بحث به شدت تشکر میکنم. ملکور جان:فکر کنم این همه پست تو این تاپیک نشان دهنده احترام اعضای سایت به تو باهش که برات تا این اندازه اهمیت قائل شدن که پست ها به این عدد رسیده.به قول خودت:کسی که فقط تعریف کنه دشمنه 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 تالکین حتما آگاه بوده. می فهمیده چی ساخته خصوصیات کارکترش چی هست. شر ور که نمی گفته یعنی تو می گی یه چی گفته خودش هم نمی دونه چی می گفته شاره ی کاملا بجایی بود. به شرطی که به همین صورت ادامه بدی : حالا گوش کن تالکین بیوگرافی و اخلاق و بزرگی حکیمی ارو را از خدای الله قران کپی برداری کرده که خدای خودش هم هست (چون مسیحی است).. اگر بخواد بر بیوگرافی ارو و قدرت ارو بشناسه..مجبوره خدای خودشو که صفات را از اون کپی کرده...بشناسه چون که: صفات را از اون کپی کرده..و این کپی برداری یه جور سبکی رو به ارو چسبونده! چه سبکی؟ این که ارو از ظاهر خداست ولی باطن اون حتی برای نویسنده نیز نهان است پس پوچ و بی خودی است تالکین خدای ارو را از خدای الله ساخته و شما گفتین هم قد هستن.. حالا اگر تالکین بخواد بیوگرافی خودشو بشناسه (خدای ارو) باید بزرگی و وسعت خدای واقعی را کشف کنه! حالا تونستم بگم؟ 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 باز هم ضعف اطلاعات.مایار هم از آتش فنا ناپذیرن ولی در رسته ای پایین تر از والار با عرض شرمندگی چون دیگه از نقل قول جناب عالی جون به لب شدم و این که هر چی گفتم چپکی فهمیدی دیگه حوصله ی توضیح ندارم ولی این یدونه رو توضیح بدم که بفهمی منظورم چی بود.. وقتی سائرون حلقه رو ساخت...(دیگه خودشو قدرت مند ولی محدود کرد) اگر چه نمیره ولی عین سارومان که جادوگر بود..میره به پیش ماندوس..یا بسسیار ضعیف میشه اگر چه نتونن بکشن..ولی منظورم اینه که محدود تر هستند و میتوانند جلوی اونو بگیرن ولی جلوی ملکور را گرفتن به مراتب بدتر است...ولی آنها از مقابله با این هم دریغ داشتند... که شاید ارو دریغ داشت..ولی والار چرا؟ 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Tulkas Astaldo 1,579 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 پست آخرت ملکور: من حتی فکر کن یه مقدار از نقل قول ها مال خودت بود! :D اما در مورد اون بحث امتحان که گفتی جواب بدم:باز هم همون جوابو میدم.تو این پست بالایت هم جایی اشاره نکردی که من حرف از امتحان زده باشم. بعلاوه تو جوابای تک تک ما رو بدون ذکر سوالشون آوردی(بعضی وقتها جواب الروس رو گذاشتی،بعد جواب من به یه چیز دیگه ،بعد هم جواب 3Dmehdi به همون سوالی که الروس جواب داده.) این حرکت واقعا ذکاوت و در عین حال حقارت میخواد که خودتو با این مسائل تبرئه کنی. علاوه بر این توی همین تایپک چند باز از لغات"منظورم این نبود" استفاده کردی؟ بحث جهت گیریش از ابتدا تا الان بارها عوض شده و طبیعیه جواب های ما به همه سوال ها یکی نباشن. ثالثا: گفتی که من هی تیکه تیکه به جواب هام و قدرت های ملکور اضافه کردم.این غیر منطقیه؟وقتی در مورد حمله فیزیکی ملکور حرف میزنی،من در اون مورد حرف میزنم،وقتی هم در مورد وسوسه،من از اون حرف میزنم. الان به تو بگن صفات خدا رو بگو،تو صفاتی مثل"مکار" "جبار" و امثال اینها به ذهنت میاد که بگی،یا اگه بیاد میگیشون؟ پا نوشت:جمله آخر یه مثاله و هیچ منظوری غیر از مثال بودن نداره.(اینو گفتم که بتونی خوب درک کنی که این مثاله،گویا با مثال ها امروز مشکل داشتی :D ) پانوشت دو:تو پست های آخرت زیاده روی و بهتره بگم پر رویی کردی و به تالکین توهین کردی.تو به ما توهین بکنی موردی نداره،چون ما کاربران یه سایت هوادار تلکینیم.اما توهین به تالکین در یک سایت هواداری،کاملا مخالف و قوانین اینجا و هر سایت هواداریه دیگه ای هست. دفعه بعدی که توهین به تالکین رو ببینم،بدون معطلی مسدودت میکنم.آخرین اخطار بود 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 پس شما هم در مورد دوران پنجم و ششم کنکاش نکن!چون چیزی در موردش نداریم نکه ملکور و کل آردا چیزی در موردش داریم(واقعین؟!) 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Tulkas Astaldo 1,579 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 بله.ما کتاب تالکین رو داریم.(منظورم از داشتن،خلق شدن در ذهن نویسنده بوده) 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 بسیار مشخصه سوال های اون موقه با العان یکی هستن تو یه جا بر کلمه ی امتحان تاکید کردی. و یه جا این شکلی خندیدی: :D :D :D و یه ویژکی بد شما اینه که: تا بحث عمق نگیره نگاه شما باز نمیشه و با همان نگاه بسته نظر میدین..و با انبوه نوشته بعد ها اونو گم میکنین تو برای من بیار کجا حرفمو نقض کردم؟ وجدانن هیجا!! از همون اول گفتم اینارو نمیشه مقایسه کرد(چون این جاهاشو میدونستم) العان خودتون میگین نمیشه مقایسه کرد... تو بدون این که پس های دیگران رو بخونی میگی: آره درسته واضحه صحیحه کامله! وقت که کردی یه بار حرفاتو با اون مقایسه کن. و وقت کردی یه بار حرفای قبلی خودتو با العانیت مقایسه کن مثل امتحان ببین چطور از زیرش در درفتی؟ مگه تو نبودی میگفتی: ایا همچین کلمه ای به دهنم اومده؟ بعد صد روز فکر کردن.. بله جواب پیدا کردی و گفتی: اره اره اون امتحا ن میکنه جاهایی هم که چیزی برای گفتن نداشتی.. میگفتی: اینا نمادن اینا فلانن اینا چین... :D بعد هم که میگم: ایا برای حرفت یه دلیل تالکینی داری؟ میگی: چرا اینارو از من میخوایی؟ (یا) چرا اینارو از من میپرسی؟ من برای حرفم دلیل آوردم شما نه العانه که بگی: بازم حرفای قبلیتو تکرار کردی برای بار ده هزارم فلان فلان 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 بله.ما کتاب تالکین رو داریم.(منظورم از داشتن،خلق شدن در ذهن نویسنده بوده) اگر بخوایی اینجوری ببینی که: کل کتاب چون داستان هست.. پس چیزی که وجود داره برای کچکاوی کافیه...(چه رسد داستان!!) امید وارم بفهمی منظورم چیه! 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Tulkas Astaldo 1,579 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 مثل امتحان ببین چطور از زیرش در درفتی؟ مگه تو نبودی میگفتی: ایا همچین کلمه ای به دهنم اومده؟ بعد صد روز فکر کردن.. بله جواب پیدا کردی و گفتی: اره اره اون امتحا ن میکنه برادر من،خب به صورت نقل قول بیار این هارو.چرا هی میگی گفتم.خب به صورت نقل قول بزارشون تا ببینیم. در ضمن کل دو تا پست بلندی که امرووز زدم،همین نکته رو نداشت.یا به بقیه هم جواب بده،یا اینکه من فرض میکنم که حرفمو قبول کردی. تا احساس نکنم که همه پست رو خوندی،جواب دیگه ای نمیدم 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
elros 250 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 شاره ی کاملا بجایی بود. به شرطی که به همین صورت ادامه بدی : حالا گوش کن تالکین بیوگرافی و اخلاق و بزرگی حکیمی ارو را از خدای الله قران کپی برداری کرده که خدای خودش هم هست (چون مسیحی است).. خوبه خودت گفتی تالکین مسیحی هست. و احتمالا تو عمرش قرآن از نزدیک ندیده. بله خدا یکی هست. خدای که قرآن را برای هدایت بشر فرستاد. ولی تالکین کاتولیک بود انجیل می خوند. به تثلیث معتقد بود. و این هیچ ربطی به حقیقت ماجرا که الله تنها آفریننده ی جهان هست نداره. بیچاره تالکین احتمالا اسم الله رو هم نشنیده بود که ازش کپی کنه. اگر بخواد بر بیوگرافی ارو و قدرت ارو بشناسه..مجبوره خدای خودشو که صفات را از اون کپی کرده...بشناسه چون که: صفات را از اون کپی کرده..و این کپی برداری یه جور سبکی رو به ارو چسبونده! چه سبکی؟ این که ارو از ظاهر خداست ولی باطن اون حتی برای نویسنده نیز نهان است پس پوچ و بی خودی است تالکین خدای ارو را از خدای الله ساخته و شما گفتین هم قد هستن.. حالا اگر تالکین بخواد بیوگرافی خودشو بشناسه (خدای ارو) باید بزرگی و وسعت خدای واقعی را کشف کنه! حالا تونستم بگم؟ آقا فرض کن قبول تالکین ارو رو از الله کپی کرده. چه نیازی هست که الله رو بشناسه. دستگاه کپی نیاز داره محتویات کاغذ رو بدونه بعد کپی کنه؟ آیا کاغذهای کپی شده که دستگاه تحویل ما میده پوچ و بی خود هست؟ حالا تونستم بگم؟ و یه چیز دیگه هم بگم (می تونی ناراحت بشی) اطلاعاتت بسیار محدود هست. صدها کتاب (متن و شعر) و فیلم و مجسمه و نقاشی هنرمندان از درک خودشون از خدا خلق کردن. پس همه اینا پوچه چون اونا نمی تونستن اندازه خدا رو بفهمن؟ نمی تونستن وصف خدا رو بدن. دیدگاه هرکسی به خدا اندازه فهم خودش هست. تو کشور خودمون کمتر از سایر کشورها نیست؟ حالا بگذیرم از اینکه خیلی نویسنده های دیگه خدای ساختگی برای داستانشون مثل ارو ساختن و احتمالا تو تو عمرت اسم یکی شون رو هم نشنیدی. 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
elros 250 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 و یه ویژکی بد شما اینه که: تا بحث عمق نگیره نگاه شما باز نمیشه و با همان نگاه بسته نظر میدین..و با انبوه نوشته بعد ها اونو گم میکنین دوست عزیز عاجزانه ازت می خوام نگاه باز رو برام تعریف کنی. 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 خوبه خودت گفتی تالکین مسیحی هست. و احتمالا تو عمرش قرآن از نزدیک ندیده. بله خدا یکی هست. خدای که قرآن را برای هدایت بشر فرستاد. ولی تالکین کاتولیک بود انجیل می خوند. به تثلیث معتقد بود. و این هیچ ربطی به حقیقت ماجرا که الله تنها آفریننده ی جهان هست نداره. بیچاره تالکین احتمالا اسم الله رو هم نشنیده بود که ازش کپی کنه خدای انجیل خدای ماست و چیزیکه در انجیل است در قران هم هست... ان را هم خدا نازل کرد...(خدای انجیل و قران) و هر دو مال یک خدا هستن و بازم میگم (لا الله الا الله) آقا فرض کن قبول تالکین ارو رو از الله کپی کرده. چه نیازی هست که الله رو بشناسه. خوب شما خودتون گفتین ارو با الله هم قد و هم قدرت هستند.. تالکین برای توصیف ارو و یا وصف ارو باید خدای هم قد خیالش رو بشناسه یا نه؟ اگر میگیم تالکین ارو را تصور میکند و به حکمتش آگاه هست..انگار میگیم: تالکین الله قران و انجیل را میشناسد و بر آن آگاه هست...در صورتی که تفاوت پیامبران با بقیه ی مردم در همین آگاهی بود...اگر میگین تالکین ارو را خلق کرد و بر حکمتش آگاه هست. انگار میگین: تالکین الله قران و انجیل را خلق کرد و بر حکمتش آگاه هست..(چون این دوتا کاملا هم قدن) کی گفته؟ خود شما.. این هم که میگم از خدا کپی برداشته منظورم اینه که اخلاق رفتار و این که ارو از همه بزرگ تر است را نوشته.. ولی ننوشته چقدر بزرگ؟ ارو به عنوان یکی که حکمتش را از تالکین دارد.. چقدر بزرگ است؟(سایز اصلیش) 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 دوست عزیز عاجزانه ازت می خوام نگاه باز رو برام تعریف کنی. پاسخ رو در مقایسه ی پیام های تولکاس یا حتی پیام های خودت یا کسانی که از اول بحث بودن میفهمی حرف های کنونیشونو با حرف های قبلیشون مقایسه کن.. حرف های خودشونو با حرف هایی که دیگران زدند و (او هم تایید کرد) مقایسه کن ببین چه چیزی را تایید میکردن...(چیزی که کاملا با حرفش تناقض داره) ببین چقدر حرف هاشونو عوض میکنن..و رفته رفته دیدشونو عمق میدن و سر حرفشون نمیمونن و وقتی ایرادشون لو میره میگن: تا پاسخ ندی پاسخ نمیدم جواب دیگه ای نمیدم 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Tulkas Astaldo 1,579 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 من هنوز منتظرم که نقل قولت از" امتحان" گفتن منو بزاری اینجا. باز هم همون منطق خودت.من جوابی نمیدم چون زمانی که تو هیچ ایرادی از پست های آخر من نگرفتی یعنی فهمیدیش. من نظرمو رو در هیچ جا اتفاقا عوض نکردم. اینکه تو میای از روی حرف های من مینوسیی: ملکور= وسوسه وزمانی که من میام میگم ملکور کارای دیگه ای هم میکنه و اینو نمیتونی بر بتابی و چند پست قبل تر نشون دادییش فکر کنم کاملا واضح باشه که دید چه کسی بسته و دگم هست. در مورد چرایی علت دادن الله به شیطان دلیل آوردی چون میگی احادیث داریم و... ولی درمورد اینکه یکی سوال میکنه:"آیا خدا میتونه کاروی رو بگه که خودش انجام نده" سریعا جواب میدی: این سوال رو شیطان به ذهنت انداخت و در جوابش بگو: ایمان آوردم به خداوند قادر یکتا و پیامبر خاتم محمد(ص) هیچ حرفی هم در این مورد نزن که چیزی که ما علم نداریم... برای ما خطر داره چرا؟چون حدیث نداریم؟ما کل فکرمون باید محدود به حدیث باشه؟ ممنون از افق باز فکر دینیتون 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 هی میگی من گفتم ارو با ملکور مارو امتحان میکنه!!!(هزار بار اینو گفتی و بهش پریدی) میشه لطف کنی و بگی کجا اصلا لغت امتحان در مورد ملکور از دهن من منعقد شده؟کل پستت فحش به منه به خاطر حرفی که نزدم؟ :D :D :D :D حالا یادت اومد؟ دباره از دو میپرسم! امتحان رو از دکون کدوم بقالی خریدی؟ یا در کتاب تالکین اومده؟ اومده پس کو؟ 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 شما بی جا اینجوری بر داشت کردین... محدود کردن خدا جزء افق دید نیست... چیز هایی است که نه بحث بهش میرسه نه درسته که ادامه بدیم ما اینجا نیستیم که بدونیم خدای ما کیه.. اینجاییم ببینیم ارو کیه.. اینو نمیفهمی؟ خدا خودش خوب بلده خدایی کنه.. تو باید بندگی یاد بگیری.. 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Tulkas Astaldo 1,579 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 خیلی با حالی! :D :D :D :D من تو همین نقل قولی که گذاشتی که تاکید کردم که در مورد امتحان هیچ حرفی نزدم(در واقع این نقل قول اولین جایی هست که من حرف زدن در مورد امتحان رو تکذیب کردم) جدا باحالیا.خوشم اومد.خداییش 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Tulkas Astaldo 1,579 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 شما بی جا اینجوری بر داشت کردین.. چه برداشتی؟ اگه منظورت در مورد افق بازه که سه پست قبل همین حق رو برای خودت قائل شدی که از پست های من برداشت داشته باشی! محدود کردن خدا جزء افق دید نیست... چیز هایی است که نه بحث بهش میرسه نه درسته که ادامه بدیم ما اینجا نیستیم که بدونیم خدای ما کیه.. اینجاییم ببینیم ارو کیه.. اینو نمیفهمی؟ خدا خودش خوب بلده خدایی کنه.. تو باید بندگی یاد بگیری.. من بندگی خدای خودم رو خوب بلدم(لزوما خدای من با خدای تو در ذهنم یکی نیست) اما خب میشه جواب داد: ارو هم خودش خوب بلده که در آردا خدایی کنه.به تو نیومده که در مورد خدایی اون تو یه دنیا دیگه صحبت کنی 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 رسم برداشتت برای خودت(به من ربطی نداره) ولی رسم بندگی این نیست که یکی بگه: آیا خدا میتونه کاری بکنه که فلان کار رو نتونه بکنه؟ این یعنی شک... و شک درست بر عکس ایمان هست (اینو گفتم بفهمی. پیامبر ما یکیه خدای ما یکیه کتاب مقدس اسلام یکیه) اگر مال دین دیگری هستی بگو راحتمون کن تالکین به عنوان آفریننده یارو باید مسئول حکمت اون و تصمیم گیری و استدلال اون باشه.. هر کاری که از ارو سر بزنه باید علتش رو تالکین مشخص کنه وگر نه داستان به شدت ناقص و زیر سوال میره (همانطور که شده) 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 من به دونبال واقعیت ارو هستم.. نه ارو از دید دیگری...من دنبال ارو از دید خود تالکینم راستی تا به حالش اصلا دلیل تالکینی ارائه ندادی.. برای این همه حرفت اصلا یک کلام هم نامه یا چیزی ندادی... اگر نداری آپلود کن...اینم نمیتونی؟ 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Ugluk 20 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 خيلي جالبه...دوستان ما دارن در مورد خدايي بحث مي كنن كه اصلا اثبات يا رد قدرتش فرقي به حال كسي نمي كنه... به فرض كه ناتواني ارو اثبات شد...چي از حماسه ي تالكين كم ميشه؟؟؟تالكين دنيايي رو كه خواسته رو جوري كه خواسته خلق كرده و اگه تفاوتي هم با دنياي واقعي داره هيچ نميشه ازش ايراد گرفت...چون خودش تو يكي از مصاحبه هاش كه الان يادم نمياد با كجا بود گفته بود كه مسيحي كاتوليك(فكر كنم كاتوليك بود...) هست و به خداي يگانه هم ايمان داره...من كه نمي فهمم اين چي هست كه باعث ميشه يه نفر بياد و چون از حماسه اي خوشش نمياد،كل اون رو تخريب كنه...و بعد هم اسم اين كار بشه ايرادگيري از تالكين...همونطور كه گفته شد كه اين ايراد از تالكين هست.تالكين مي خواست دنيايي متفاوت از دنياي ما رو خلق كنه،پس كار زياد درستي نيست كه چون نسبت به چيزي تعصب داريم،اين تعصب رو به دنياي فانتزي كه اسمش هم روش هست دخالت بديم... . شايد الان ملكور عزيز جواب بدن كه قصد من تخريب دنياي تالكين نيست،ولي اگه يخورده به پست هاشون دقت كنن چيز ديگري هم نيست.الله رو در مقابل ارو قرار دادن مثل اينه كه بخواي به عنوان مثال رونالدو رو با سوباسا اوزارو مقايسه كني.بعدم بگي سوباسا چجوري اون شوت هاي چرخشي رو ميزد!نويسنده ي اين كارتون بايد علت اين رو ذكر كنه!حالا كه نكرده يعني كارتون ناقصه! به نظر من كه تالكين هيچ وظيفه اي از نظر توضيح دادن بيشتر در مورد ارو رو نداشته.تالكين يه كتاب نوشته و به كسي هم جبر نكره كه حتما كتابش رو بخونه.مثل همه ي دين ها؛هيچ كس مجبور نيست وارد ديني بشه و اگه شد هم ديگه نبايد به ريشه اي ترين پايه هاي اون ضربه بزنه.البته دنياي تالكين يه دنياي فاتزي هست و انسان مي تونه ضمن خوندن اون و لذت بردن ازش،اعتقادات خودش رو هم داشته باشه.هركس هم چنين توانايي اي رو نداره مي تونه سراغ دنياي فانتزي نره.دنياي فانتزي نمي تونه فعاليت خودش رو به خاطر عده ي معدودي متوقف كنه. و يه نكته ي ديگه.خواهشا تصور نكنيد چون مسلمان هستيد و الله رو قبول داريد،اين حق به شما داده شده كه در مورد همه عقايد از جمله چيزهايي كه در داستان هاي فانتزي اومده،هر چيزي رو بگيد.البته من نگفتم شما چنين طرز تفكري داريد؛فقط گفتم اگه احتمالا چنين چيزي هست،برطرف بشه.اميدوارم اينطور نبوده باشه. ضمنا من خودم مسلمون هستم.(اينم واسه جلوگيري از مشكلات احتمالي بعدي! :D ) (و يه مورد هم راجع به تموم پستم بگم كه من تموم بحث هاي قبلي شما رو پست به پست نخوندم،ولي با توجه به چند تايي كه خوندمشون اين رو نوشتم.اگه مي بينيد نا مربوط هست،لطفا تذكر بديد تا اصلاحش كنم.) 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 25, 2009 مسلمون هستم.(اينم واسه جلوگيري از مشكلات احتمالي بعدي! تو مسلمون هستی ولی خیلی مونده که مومنون بشی..هم من هم تو... خيلي جالبه...دوستان ما دارن در مورد خدايي بحث مي كنن كه اصلا اثبات يا رد قدرتش فرقي به حال كسي نمي كنه... به فرض كه ناتواني ارو اثبات شد...چي از حماسه ي تالكين كم ميشه؟؟؟ ارک عزیز..اگر نا توانیش اثبات شه...دیگه شما هی نمیگین.. حکمتش این بود حکمتش اون بود..وقتی خودتونم خوب میدونین ارو ناقص است میگین: ارو میگه اون جزئی از برنامه ی منه.. آخه چه برنامه ای؟ وقت نقل قول ندارم ولی بدونی که پا فشاری من در برابر حرفم..برای شما نا خوشاینده... همین ... ولی من باید اون علت رو به شما نشون بدم. ولی شما هنوز از قبولش سر باز میزنین. منم میگم: باشه دلایل فراوانی وجود دارن 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
