Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 و بهت توصیه می کنم اطلاعاتت رو درباره خدا و اسلام بیشتر بکن این اعراب بودند که اسم خدا را که (الله) بود به تخته سنگ...حتی گاو موش و شیطان میگذاشتند.. الله نام خدای قرآن است و یک خدا بیشتر نداریم (نیست معبودی جزء خدا) قبل از همه ی این خدایان ساختگی الله قران بود که حاکم بود و هست... و خواهد بود. این جوری که شما به ادبیات نگاه می کنی فقط ارو شکست نمی خوره در مقابل واقعیت همه داستان ها شکست می خورن. شما هر شخصیتی رو که خواستی آراگورن ، اسپایدرمن ، بتمن ، رابین هود ، رستم و ... بیار تو دنیای واقعی تا نشونت بدم گلوله چه جوری همشون رو شکست می ده. عزیز اگه شما چند قرن پیش شاه ایران بودی الان یه نسخه از شاهنامه هم موجود نبود. نخیر... این داستانایی که تو مثال زدی در زاویه ی دید و تفکر آدم میگنجند چون همشون انسانن ولی این که تالکین بیاد یک خدا در داستانش بگذاره...با خیلی چیز ها امکان داره تناقض پیدا کنه که شده...مثال هم زدم آیا فکر میکنی بشر میتونه در داستانش چیزی رو بگنجونه که حتی در ذهن خودشم نمیگنجه؟ میتونه خدایی بسازه که قبل از این که خدای خودشو بشناسه؟ حالا چیکار کنیم؟ داستان های تالکین رو بریزیم دور؟ برای آثار تالکین جشن کتاب سوزان بگیریم؟ نخیر من اشتباه تالکین رو گفتم...و نتخاب رو به شما میدم..برین هر کاری خواستین بکنین من کل حرفم اینه که اگر چیزی کوچک تر از تک خدای واقعی باشه...پس ناقص و فانیه به قول معروف چیزی که شمردنیه محدوده و محدود ناپایدار و ناپایدار (فانی) مگر این که خدا بخواد ببین خدایان المپ نشین هم یه زمانی خدایی می کردن. یعنی به خاطر اون ها جنگ می شد. در راهشون قربانی می کردن. یا مثلا لات و عزا که دختران الله بودن.(اینو از عمد گفتم که بدونی واژه الله اسلامی نیست و خیلی قبل تر از اسلام توسط اعراب استفاده می شده.) چه ثروت هایی که داشتن چه قدر آدم می رفت زیارتشون.چه قدر نظرشون می کردن. الان ازشون جز اسمی مونده؟ الان کسی در راهشون می میره؟ این اعراب بودند که اسم خدا را که (الله) بود به تخته سنگ...حتی گاو موش و شیطان میگذاشتند.. الله نام خدای قرآن است و یک خدا بیشتر نداریم (نیست معبودی جزء خدا) قبل از همه ی این خدایان ساختگی الله قران بود که حاکم بود و هست... و خواهد بود. خوب کلمه "خدا" از نظر واژه شناسی معنای بی نهایت نمیده. در اسلام هم من اسامی خدا رو دیدم معنی هیچ کدامش بی نهایت نبود.(پیدا کردن لیست اسامی خدا کار سختی نیست خودت می تونی بری ببینی) من کی گفتم معنای بی نهایت میده؟ من گفتم (خبر از بی نهایت میده) لطفا پاسخ گوی سوال باش که چند نوع خدا داریم؟ تو چند مدل خدا میشناسی؟ از یه مدل بیشتره؟ مگر شما نبودین که میگفتین ارو خداست؟ مگر خدا شکست میخوره؟ اگر خدا نیست؟ پس کیست؟ فرض کنیم که همه ی اینا در سر جای خودشون باشه... ولی باز هم برای صابت کردن خدایی اون و خدا بودنش باید اونو مورد آزمایش قرار بدیم. چطوری؟ اینجوری: من یک سوال دیگر هم دارم که اونم اینجوری.. با (اره یا نه ) هست یعنی با یک کلمه جوابش میدی... قبول؟ اگر قبول هست میپرسم 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 دوست عزیز الروس جان از تو خیلی خوشم اومده. همان طور که از تولکاس خوشم اومده. از تولکاس یه سوال پرسیدم. با آره و نه پاسخ داد اکنون از تو هم یه سوال دارم. که با آره و نه پاسخ داده میشه. آیا سوالم رو بپرسم؟ فقط با آره یا نه جواب بده با دو کلمه بگم؟ بگم؟ پسرای آقای ارو چکار کردن که انقدر والار شدن؟ :D حالا از شوخی بگذریم.. سوال رو بعد از جوابت میگم.. یه چیزی همتای سوال قبلیم هست که مثل اونه 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
elros 250 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 این اعراب بودند که اسم خدا را که (الله) بود به تخته سنگ...حتی گاو موش و شیطان میگذاشتند.. الله نام خدای قرآن است و یک خدا بیشتر نداریم (نیست معبودی جزء خدا) قبل از همه ی این خدایان ساختگی الله قران بود که حاکم بود و هست... و خواهد بود. واژه الله یک واژه کاملا عربی که صدها سال قبل از ظهور اسلام استفاده می شده. حتی امروز هم عرب های مسیحی از واژه الله استفاده می کنن برای خدا. این داستانایی که تو مثال زدی در زاویه ی دید و تفکر آدم میگنجند چون همشون انسانن ولی این که تالکین بیاد یک خدا در داستانش بگذاره...با خیلی چیز ها امکان داره تناقض پیدا کنه که شده...مثال هم زدم آیا فکر میکنی بشر میتونه در داستانش چیزی رو بگنجونه که حتی در ذهن خودشم نمیگنجه؟ میتونه خدایی بسازه که قبل از این که خدای خودشو بشناسه؟ یعنی شما تا حالا اثر دیگه ای رو ندیدی که نویسندش توش یک خدا ساخته باشه؟ نخیر من اشتباه تالکین رو گفتم...و نتخاب رو به شما میدم..برین هر کاری خواستین بکنین من کل حرفم اینه که اگر چیزی کوچک تر از تک خدای واقعی باشه...پس ناقص و فانیه به قول معروف چیزی که شمردنیه محدوده و محدود ناپایدار و ناپایدار (فانی) مگر این که خدا بخواد میشه انتخاب خودت رو به ما بگی؟ من کی گفتم معنای بی نهایت میده؟ من گفتم (خبر از بی نهایت میده) لطفا پاسخ گوی سوال باش که چند نوع خدا داریم؟ تو چند مدل خدا میشناسی؟ از یه مدل بیشتره؟ مگر شما نبودین که میگفتین ارو خداست؟ آقا از نظر من از یه مدل بیشتره. و این حرفم ربطی به این نداره که شما یه خدا رو قبول داری یا چندتا خدا رو. ربطی به عقاید شخصی نداره. در حال حاضر رو کره زمین بیش از یک خدا وجود داره. نشونه ی این خداها که می گم چیه؟ اینه که قدرت دارن. الان در حال حاضر بیش از یه خدا رو زمین قدرت داره. و در حال حاضر خدایی که شما بهش اعتقاد داری می تونه با خدایی که یکی دیگه اعتقاد داره خصوصیاتش فرق داشته باشه. مگر خدا شکست میخوره؟ اگر خدا نیست؟ پس کیست؟ فرض کنیم که همه ی اینا در سر جای خودشون باشه... ولی باز هم برای صابت کردن خدایی اون و خدا بودنش باید اونو مورد آزمایش قرار بدیم. چه جوری می خوای ارو رو مورد آزمایش قرار بدی؟ مگه بهش دسترسی داری؟ دوست عزیز الروس جان از تو خیلی خوشم اومده. همان طور که از تولکاس خوشم اومده. از تولکاس یه سوال پرسیدم. با آره و نه پاسخ داد اکنون از تو هم یه سوال دارم. که با آره و نه پاسخ داده میشه. آیا سوالم رو بپرسم؟ فقط با آره یا نه جواب بده با دو کلمه قبول؟ یه چیزی همتای سوال قبلیم هست که مثل اونه تو از تولکاس پرسیدی ارو از الله شکست می خوره یا نه؟ تولکاس گفت نه. اینجا من می گم این سوال کلا غلط هست. ارو با الله یک تفاوت آشکار دارن. چیه؟ ارو رو تالکین در داستانش آورد و هیچ جا ادعا نکرد واقعی هست. اما الله. پیامبر با مردم از خدای واحدی یاد کرد(الله) و گفت تنها خدای جهان هست و مردم رو به پرستشش دعوت کرد(یعنی ادعا کرد واقعیه وجود داره) حالا تفاوت رو متوجه می شی چی هست؟ حالا ما فرض رو می ذاریم روی این که من و تو حرف پیامبر رو پذیرفتیم. و الله وجود دارد. حالا می خوایم الله و ارو رو با هم مقایسه کنیم. راه چیه؟ باید فرض کنیم که ارو می تونه هست شه (یعنی فرض می کنیم که ارو در دنیای واقعی وجود داره) پس حالا که هر دو در دنیای واقعی وجود دارن می تونیم با هم مقایسه شون کنیم. اما یه مشکل وجود داره ما حداقل به یکی از خداها (الله) دسترسی نداریم. پس باید مقایسه رو از روی صفاتشون انجام بدیم. حالا صفاتشون چیه؟ اولین نکته اینه که هر دو ادعا می کنن یگانه هستند. دوم دیدیم که ارو نومه نور رو زیر و رو کرد. پس ارو هم قدرت هایی داره. پس باز به مشکل برخوردیم. حالا مطابق حرف تو فرض می کنیم الله قدرت بیشتری داره. آیا همیشه قدرت نتیجه میده پیروزی. آیا بارها عکسش رو ندیدیم؟ می رسیم به سوال تو که پرسیده بودی ارو از الله شکست می خورد یا نه؟ فکر کنم بعد از این حرف ها بفهمی که نمی شه بین گزینه آره و نه یکی را انتخاب کرد. و جواب من "نمی دانم" است. و اگه سوالی که می خواهی بپرسی مثل این سوالت باشه.(ببخشید رک می گم غیرمنطقی) و بخواهی براش دو گزینه آره ونه در نظر بگیری بهتره نپرسی. و یه چیز دیگه: لطفا به همه ی حرف هام جواب بده نه اون قسمت هایی رو که دوست داری. 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Tulkas Astaldo 1,579 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 الروس عزیز،قربون دهنت.زمانی که میگم این قیاس مع الفارق هست،= و استدلالش از نظر منطقی مشکل داره،قبول نمیکنه! امیدوارم با لحنی که تو گفتی متوجه منظور شده باشه. اما در مورد اینکه ارو هست بشود در این دنیا،نظرم با تو مخالفه. طبق یک پیش فرض اولیه ادیان الهی(که البته من قبول دارم و تو میتونی نداشته باشی) وحدانیت و واجب الوجود بودنش اثبات میشه واگر ارو بتونه با خدا برابری کنه دو حالت داره:یا ارو خود خداست یا اینکه هیچکدوم خدا نیستن 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
ت.ت 1,592 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 من كه زياد در جريان اين قضيه نبودم ... ولي الان كه كمي از مطلب رو دارم ميخونم ميبينم كه واقعن بحث بيخوديه كه شما راه انداختي ملكور جان! ... من به تولكاس و الروس بقيه بچه ها واقعن حق ميدم كه از دست سوال ها و استدلال هاي تو خسته بشن ... استدلال هايي كه به نظر خودت منطقي اما در نظر بيننده واقعن بچگانه مياد! فكر مي كني اگر مثلا هي ارجاع بدي به مفاتيح الجنان يا نهج الفصاحه يا اصلن خوده قرآن در طرز تفكر بقيه چيزي عوض ميشه؟! ... به نظرم تو چيزيو به خودت قبولوندي و سعي داري تا هر جور شده ازش دفاع كني... هر چي هم بقيه برات دليل ميارن ميخواي از دلايل اونها سوء استفاده كني و به قولي رو دستي بزني ... و از نوشته هات به نظر مياد كه اصلن به كنه قضيه توجهي نداري ... فقط در پي جواب دادن يا به قولي "كم نياوردن" هستي ... برادر من يكم حرفي كه ميزني رو مزه مزه كن! هيچ كس نگفت ارو رو با خداي جهان مقايسه كن! اصلا چرا مقايسه؟! ... به نظر من مشكلي كه تو داي اينه كه بعد از خوندن كتاب سعي داري فورا اون رو با دنياي بيرون منطبق كني ... اول انسان بايد ببينه جنبه ي خودش در چه حده بعد شروع به انتقاد از يك نوشته ي ادبي بكنه ... به نظر من اين حرفاي شما تنها ازبي جنبگي و تعصبات افراطي هستش كه داري!! حرف هايي كه تو مدرسه و دانشگاه راجع به فلسفه ي آفرينش ميزنند رو همه قبول دارند... شما لازم نيست اينهارو ياد آور بشي {كه به نظر من داري با اين كارت يه جور فخر فروشي مي كني!} مسئله اينه كه وقتي شما كتاب رو بستي ديگه وارد دنياي حقيقت شدي و تمام چيزهايي كه توي اون كتاب بوده با بستن كتاب بايد تموم بشه نه اينكه تازه بعد از هر بار كتاب خوندن با خودت كلنجار بري كه فلان نويسنده كفر گفته يا فلاني داستانش پر از ايراده! ... حالا ته تهش هم اگه نتونستي خودت رو راضي كني خب برادر من چيكار به عقايد ديگران داري؟! ... اونا خوشون ميدونن چجوري از پس اين قضيه بر بيان! ... اصلن شايد دوست داشته باشه ارو رو به عنوان خداي خودش بپذيره و كافر به الله بشه! ... شما به نظرم الان خودتو جاي يك پيامبر تصور كردي و ميخواي يه عده جاهل رو كه تو اين سايت به كفر گفتن مشغولند رو به راه راست هدايت كني! ... نخير عزيز هيچ كس مثل شما اينقدر جدي به قضيه نگاه نمي كنه ... اين كه ميبيني موضوع داره كش دار ميشه به خاطر اصرار خودته! ... وگرنه اين موضوع خيلي ساده تر از ايناس! ... عامل اصلي لجبازي شماست... كه نمي خواي متوجه بشي! يكي از اشتباهات ديگه ي شما هم اينه كه شما صاف اومدي توي يك سايتي كه مجمع هواداران تالكينه! پس نبايد انتظار داشته باشي كه شما نقص دستان هاي تالكين رو هي گوشزد كني و اونها هم بگن "بله دقيقا حق با شماست!" از قديم گفتن در جواب هر هايي، هويي هم هست! از اولش هم اين تاپيك مشكل داشت ... به نظر من واقعا تولكاس خيلي صبوري به خرج داده! زنده باشي.. ت.ت 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 من یه سوال پرسیدم. نگفتم روی اون در مورد استدلالم بحث کنیم باید در مورد سوال بحث کنیم تازه. الروس جان میشه یه تعریف از خدای ارو به من ارائه بدی؟ تو از تولکاس پرسیدی ارو از الله شکست می خوره یا نه؟ تولکاس گفت نه. اینجا من می گم این سوال کلا غلط هست. ارو با الله یک تفاوت آشکار دارن. چیه؟ ارو رو تالکین در داستانش آورد و هیچ جا ادعا نکرد واقعی هست. اما الله. پیامبر با مردم از خدای واحدی یاد کرد(الله) و گفت تنها خدای جهان هست و مردم رو به پرستشش دعوت کرد(یعنی ادعا کرد واقعیه وجود داره) حالا تفاوت رو متوجه می شی چی هست؟ حالا ما فرض رو می ذاریم روی این که من و تو حرف پیامبر رو پذیرفتیم. و الله وجود دارد. حالا می خوایم الله و ارو رو با هم مقایسه کنیم. راه چیه؟ باید فرض کنیم که ارو می تونه هست شه (یعنی فرض می کنیم که ارو در دنیای واقعی وجود داره) پس حالا که هر دو در دنیای واقعی وجود دارن می تونیم با هم مقایسه شون کنیم. اما یه مشکل وجود داره ما حداقل به یکی از خداها (الله) دسترسی نداریم. پس باید مقایسه رو از روی صفاتشون انجام بدیم. حالا صفاتشون چیه؟ اولین نکته اینه که هر دو ادعا می کنن یگانه هستند. دوم دیدیم که ارو نومه نور رو زیر و رو کرد. پس ارو هم قدرت هایی داره. پس باز به مشکل برخوردیم. حالا مطابق حرف تو فرض می کنیم الله قدرت بیشتری داره. آیا همیشه قدرت نتیجه میده پیروزی. آیا بارها عکسش رو ندیدیم؟ می رسیم به سوال تو که پرسیده بودی ارو از الله شکست می خورد یا نه؟ فکر کنم بعد از این حرف ها بفهمی که نمی شه بین گزینه آره و نه یکی را انتخاب کرد. و جواب من "نمی دانم" است. و اگه سوالی که می خواهی بپرسی مثل این سوالت باشه.(ببخشید رک می گم غیرمنطقی) و بخواهی براش دو گزینه آره ونه در نظر بگیری بهتره نپرسی. و یه چیز دیگه: لطفا به همه ی حرف هام جواب بده نه اون قسمت هایی رو که دوست داری. جواب من نمیدانم چیزی هست که تو میگی... بگو ببینم. ما یک مدل خدا بیششششتر نداریم.. تو این مدلا رو از کجا آوردی؟ یه عده ی (ببخشید) خر. اومدن سنگ چوب رو خدا کردن یه عده ی خر تر اومدن گاو و موش رو کردن یه عده ی خر تر از اونا آسمان ستاره و خورشید رو . ولی مثل این که فراموش کردی که میگن لا الله الا الله اگر بر این کلمه معتقد هستی...بگو بله...اگر نه... قبل از به وجود آمدن آسمان زمین ما یک خدا داشتیم که اونم الله بود...نام الله مال یک مجوده..اونم خدا و مال صد تا چیز نمیشه.. (قول هو الله احد) من خدای قران خدای الله را میگم..که به بی نهایت متعلق میشه من از تو میپرسم خدای ارو چه جور خدایی است؟ اونو برام تعریف کن.. چه جوری می خوای ارو رو مورد آزمایش قرار بدی؟ مگه بهش دسترسی داری سوال های من بسیار فضول هستن.. پس میریم حقانیت خدای ارو را مورد سوال قرار بدیم. (البته اگر انقدر نقل قول نزنی) واژه الله یک واژه کاملا عربی که صدها سال قبل از ظهور اسلام استفاده می شده. حتی امروز هم عرب های مسیحی از واژه الله استفاده می کنن برای خدا من نمیدونم تو مال کدوم دین هستی...ولی من مال اسلام هستم و معتقد هستم ما خدایی داریم که از اول اول بود تا العان و قبل از پیدایش بشر خدا هست...و بوده من خدایان دست ساز رو نمیگم یا چیز هایی که در افسانه هستند من واقعیت الله قران و خدای یکتا رو میگم که از اول بوده و مالک پیامبران و تو و منه من خدای قران را میگم..من خدای حقیقی را میگم من خدای تک را میگم.من کسی رو میگم که آسمان و زمین مال اونه من کسی رو میگم که به ما یاد داده: قول هو الله احد باید بگیم...من خدای نماز و خودای شرق و غرب رو میگم..من خدای خورشید خدای محمد خدای عیسی و خدای موسی را میگم... حالا دونستی کدوم خدا رو دارم با کدوم خدا مقایسه میکنم؟ من خدای بهشت و جهنم را میگم و میگم این خدا....که اسم اون هست الله که از همون اول اول قبل از بشر اسمش الله بود. ایا ارو از اون بزرگ تره یا الله ؟ تولکاس و تو گفتین بلا شک اگر ارو از آردا خارج شه و بیاد اینجا...اینجا از خدای واقعی کوچک تره.. ما دونستیم ارو خداست.. ولی هنوز ندونستیم که خدای ارو چه مدل خداییه؟ مدرنه؟ کلاسیکه؟ چجوریه؟ البته میدونم اینا همه زاییده ی ذهن شماست ولی پاسخی برای خودتونه. تو از من میپرسی کدوم خدا رو میگم؟ منم از تو میپرسم چه جور خدایی رو میگی؟ وقتی به مدل خدای اردا پاسخ دادی... بعد سوال من اینه آیا همون اندازه که خدا در مقام خودش در جهان تواناست بزرگه و قویه آیا خدای اردا هم در منزلت خودش در جهان.. به همون اندازه بزرگه؟ شما گفتین: صد درصد نه شما سوال منو از رییییشه نفهمیدین 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 turin turambar ببین عزیز بی خودی چیزی هست که شما فر کردین منم وقت نقل قول ندارم شما گفتین تالکین پیامبر نیست که یه خدا درست کنه شما گفتین..گفتین (صد درصد نه) شما خدا رو چند مدلی کردین که در (حقیقت) یک مدله شما شما شما ... هیچ کدوم نخواستین یه لحظه بحث رو بخونین من میگم خدا خبر از بی نهایت میده شما گفتین معنای خدا همان الله است من چی پرسیدم شما چی گفتین گفتم نقل قول نزن وقت ندارم.. میخوام نتیجه بگیریم یارو میاد میگه تو کدوم خدا رو میگی؟ صد ساعته اینجوری آواره شدم واسه چی؟ یکی نیست تو این فروم یه جواب بده آیا فروم رسمی آردا که مال تالکین و اثراتش هست؟ اونم تو شورای خرد مندان؟ ایا بهش میگن نمیدانم؟ واقعا انقدر واسه سایتتون ارزش میدین؟ من گفتم توضیح هم دادم گفتم خدا یعنی خدا خدا یه جور تواناست اونم قادر من گفتم به همان اندازه ای که خدای الله تواناست گفتم ایا خدای اردا نیز تواناست؟ گفتین نه... خوب من چه کنم؟ جوابی رو که دادین رو خودتون دادین... من که به زور نکردم دهنتون جوابتونو! من دو جواب گذاشتم! آره نه شما گفتین نع! منم گفتم اون چه خدایی است که در آردا توانا نیست!؟ و بی نهایت نیست؟ من پرسیدم ایا خدای اردا هم قد خدای الله است؟ شما گفتین صد در صد نه! من چه کنم شما سوال رو نمیفهمین؟! گردن من چه گناهیه؟!! حالا هم خدای ناقص خودتونو تحویل بگیرین! ارو یگانه! :D راستی !! یه موضوع دیگه!!! اون چجور خدایی است که با بخشش از اون کم میشه؟ یا مثلا محدود میشه؟ شما گفتین ارو به والار یک هبه از دانششو داد.. این یه هبه دانش یعنی یه هپه از خداییه خودشه مگه نگفتم چیزی که شمردنی هست محدود است؟ و محدود نا پایدار و نا پایدار فانی؟؟ 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Tulkas Astaldo 1,579 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 جرف تورامبار اینجا درسته. اینجا مخصوص طرفداران تالکینه و تا الان هم ما واقعا صبور بودیم. تو اگه وارد فن کلاب بارسا بشی و بگی :"ویوا رئال"،حتی اگه حرفت هم درست و منطقی باشه خشتکتو از پات میکشن بیرون! پس قبول کن که تا همین الان هم ما در واقع احترام زیادی برات قائل شدیم که گذاشتیم هر حرف که ناشی از برداشت غلطته رو اینجا بگی. ببین با قبول کردن اینکه ارو خدای آرداست،کسی کافر نمیشه،نترس از این :D ارو چه مدلیه؟کسی بپرسه الله چه مدلیه خنده ات نمیگیره؟ ارو مدل همه چیزایی هست که در آردا(و نه در جهان واقعی) وجود داره حالا هم خدای ناقص خودتونو تحویل بگیرین! ارو یگانه! :D ببین (عذر میخوام) احمق جان،ارو خدای ما نیست،خدای الف ها و انسان ها و دورف ها و سایر موجوداتیه که تو آردا هستن که خود آردا هم یه جای خیالیه،پس ارو یک خدای خیالیه.کسی اینجا ارو رو پرستش نمیکنه. نمیفهمی دیگه.هزار بار که تا الان گفتم،ده هزار بار دیگه هم بگم،همون حرف خودتو میزنی ون چجور خدایی است که با بخشش از اون کم میشه؟ یا مثلا محدود میشه؟ شما گفتین ارو به والار یک هبه از دانششو داد.. این یه هبه دانش یعنی یه هپه از خداییه خودشه مگه نگفتم چیزی که شمردنی هست محدود است؟ و محدود نا پایدار و نا پایدار فانی؟؟ اولا چیزی که تو میگی،لزوما درست نیست( که کم پیش اومده که درست هم باشه) خب این چه مشکلی داره؟به نظرت یعنی اگه فرضا تولکاس نماد خشم و زور اروست وارو بهش این هبه رو داده،از خودش چیزی کم شده؟ یعنی اگه الله به عزرائیل این قدرت رو داده که جون ملت رو بگیره،خودش دیگه نمیتونه؟یا مثلا فقط جبرئیل میتونه با پیامبر ها حرف بزنه؟ خودت یکم فکر کن به حرفت،بعد اینجا مطرح کن من یه سوال پرسیدم. نگفتم روی اون در مورد استدلالم بحث کنیم باید در مورد سوال بحث کنیم در مورد سوالی که اساسا غلطه نمیشه بحث کرد. تو کنکور هم جلوت سوال غلط بزارن و بفهمی که غلطه جواب میدی؟(جوابی که من دادم هم گفتم:با فرض گذشتن از غلطت) ببین لغط الله هم مال موجودات دیگر هم بوده،تا بعد از اینکه مشخص شده که الله همینیه که الان هست! قبوله که تاثیری رو اللهیت اون یگانه نمیذاره ولی تو هم قبول کن که یه زمانی به چیزای دیگه ای هم الله میگفتن.به موجود مطلق الله کار ندارم،اما خدا در طول تاریخ در دید بشر یه موجود نسبی بوده(امیدوارم متوجه بولد شدن دو سه تا کلمه بشی،بعد دوباره داد و بیداد راه بندازی. آیا فروم رسمی آردا که مال تالکین و اثراتش هست؟ اونم تو شورای خرد مندان؟ ایا بهش میگن نمیدانم؟ واقعا انقدر واسه سایتتون ارزش میدین؟ ما به سوالاتی پاسخ میدیم که بتوان یه جوری مربوطش کرد به اینجا.به سوالاتی که بیشتر به تفتیش عقاید اون هم از طرف یک ذهن بیمار و روان پریش میخوره،جواب نمیدانم،بهترین جوابه(لغات نامربوط پست،تا فردا حذف میشوند) 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
elros 250 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 Melkor Morgoth دو تا پست بالایی نشون میده شما بعد از مدتی نقش بازی کردن خود واقعی تو کاملا نشون دادی. یه آدم متعصب. یه آدمی که تحمل حرف مخالف خودش رو نداره. اعتقادات خیلی چیز خوبی هست. معتقد می تونه صدای مخالف رو بشنوه و لی متعصب نه. خوبه به اعتقادات بقیه احترام بذاری تا به اعتقاداتت احترام بذارن.(می دونم سخته ولی بهتره سعی کنی) می دونی تالکین مرده و آثارش هم چاپ شدن دیگه نه کاری از دست تو برمیاد نه هیچ کس دیگه. اگه خواستی اسم چندتا نویسنده ملحد زنده رو بهت بدم که بری ارشادشون کنی دست از کفر گفتن بر دارن. هم خودشون سعادتمند میشن هم مردم گمراه نمیشن. تا دیگه همچین اتفاقی نیافته. کدوم اتفاق؟ مگه نمی دونی تالکین به یکی از کارکتراش گفته "یگانه". بچه ها بیاین جمعا از سقف بریم بالا. 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 خطاب به (عذر میخوام) احمق جرف تورامبار اینجا درسته. اینجا مخصوص طرفداران تالکینه و تا الان هم ما واقعا صبور بودیم. تو اگه وارد فن کلاب بارسا بشی و بگی :"ویوا رئال"،حتی اگه حرفت هم درست و منطقی باشه خشتکتو از پات میکشن بیرون! پس قبول کن که تا همین الان هم ما در واقع احترام زیادی برات قائل شدیم که گذاشتیم هر حرف که ناشی از برداشت غلطته رو اینجا بگی. ببین با قبول کردن اینکه ارو خدای آرداست،کسی کافر نمیشه،نترس از این :D ارو چه مدلیه؟کسی بپرسه الله چه مدلیه خنده ات نمیگیره؟ ارو مدل همه چیزایی هست که در آردا(و نه در جهان واقعی) وجود داره کسی نگفته خدای ارو اینجاست سوال منم این نبود کسی نگفته خدای ارو پرستنده داره سوال منم این نبود کسی نگفته خدای ما با مخالفت کردن ارو کافر هستیم سوال منم این نبود کسی نگفته به زور بیایی اینحا و توهین کنی سوال منم این نبود کسی نبود که به شما بگه شما کاملا اشتباه میرین سوال منم این نبود ببین (عذر میخوام) احمق جان،ارو خدای ما نیست،خدای الف ها و انسان ها و دورف ها و سایر موجوداتیه که تو آردا هستن که خود آردا هم یه جای خیالیه،پس ارو یک خدای خیالیه.کسی اینجا ارو رو پرستش نمیکنه. نمیفهمی دیگه.هزار بار که تا الان گفتم،ده هزار بار دیگه هم بگم،همون حرف خودتو میزنی کسی نگفته احمق جزء تو...ادب انسان این نبود اصلا میدونی احمق کیه؟ کسی نگفته ارو خدای ماست سوال من این نبود کسی نگفته ارو خدای واقعی هست سوال من این نبود کسی نگفته ارو رو پرستش میکنیم سوال من این نبود خیلی ببخشید ولی وقتی تو سوال رو نمیفهمی یا نمیخونی به من چه؟ اصلا صد هزار بار بگو...وقتی جوابت (غلط) هست به من چه؟ وقتی تو معتقدی خدا یکیه ولی الروس میگه خدا چند مدلیه به من چه؟ وقتی یه کلمه میگم نمیفهمی نفهمی خودتو به گردن من ننداز که اولا چیزی که تو میگی،لزوما درست نیست( که کم پیش اومده که درست هم باشه) خب این چه مشکلی داره؟به نظرت یعنی اگه فرضا تولکاس نماد خشم و زور اروست وارو بهش این هبه رو داده،از خودش چیزی کم شده؟ یعنی اگه الله به عزرائیل این قدرت رو داده که جون ملت رو بگیره،خودش دیگه نمیتونه؟یا مثلا فقط جبرئیل میتونه با پیامبر ها حرف بزنه؟ خودت یکم فکر کن به حرفت،بعد اینجا مطرح کن بلا اخره اشاره هایی که نشدن باید بشن وگر نه بهانه میشن.. مثل بهانه های الروس اینم یه سوال به سبک سوالات الروس است در مورد سوالی که اساسا غلطه نمیشه بحث کرد. این داستان است که از ریشه غلطه... نه سوال من. من سوالاتم رو درست مطرح کردم.. اگر دلت میخواد بدونی چی گفتم برو پست آخری رو بخون اولا چیزی که تو میگی،لزوما درست نیست( که کم پیش اومده که درست هم باشه) خب این چه مشکلی داره؟به نظرت یعنی اگه فرضا تولکاس نماد خشم و زور اروست وارو بهش این هبه رو داده،از خودش چیزی کم شده؟ یعنی اگه الله به عزرائیل این قدرت رو داده که جون ملت رو بگیره،خودش دیگه نمیتونه؟یا مثلا فقط جبرئیل میتونه با پیامبر ها حرف بزنه؟ خودت یکم فکر کن به حرفت،بعد اینجا مطرح کن ببین برای اخرین بار سوالم رو میگم..فهمیدی که فهمیدی نفهمیدی یعنی تا قیامت نمیفهمی گفتم: آیا ارو در مقام خدای آردا در مقایسه با خدای (حقیقی) در مقام خدای زمین آیا هم قد هستند؟ یا یکی از دیگری بلند تره؟ تو کنکور هم جلوت سوال غلط بزارن و بفهمی که غلطه جواب میدی؟(جوابی که من دادم هم گفتم:با فرض گذشتن از غلطت) تنها کافیه بگم دوره ی پنجم سرزمین میانه چیه؟ اونوقت سوالم باطلاق میشه شما رو هم توش یهو غرق میکنه... اونوقت میفهمین داستان ناقصه. تنها کافیه بگم تالکین چه مجودی بوده که توانسته قبل از این که خدای خودش را بشناسه بره خدا سازی کنه. شما سکوت خدا را نیز از روی سطح و از روی لایه ی آشکارش میبینین و میگین خدای واقعی سوکوت میکنه خدای اردا هم سکوت میکنه خدای واقعی شیطان میسازه خدای آردا هم شیطان میسازه... در صورتی که شرایط این دو کاملا جداست.. منم دیگه خسته شدم که بفهمونم.. ببین لغط الله هم مال موجودات دیگر هم بوده،تا بعد از اینکه مشخص شده که الله همینیه که الان هست! کافران کوفه هم میگفتن خدا اسم چیزای دیگه هم بوده... در صورتی که قبل از اون اسم خدای حقیقی است و بعد از اون ما اومدیم و خر بازی در آوردیم و اسم سنگ چوب افکار احمقانه را خدا گذاشتیم..منظور من خدای (الله) است که از قبل زمین بوده قبول کن که یه زمانی به چیزای دیگه ای هم الله میگفتن نخیر قبول نمی کنم که به چیزای دیگه هم الله بگن چون این خود خود کفره.. منظور منم خود خدا است خود خدای واقعی قبوله که تاثیری رو اللهیت اون یگانه نمیذاره ولی تو هم قبول کن که یه زمانی به چیزای دیگه ای هم الله میگفتن.به موجود مطلق الله کار ندارم،اما خدا در طول تاریخ در دید بشر یه موجود نسبی بوده(امیدوارم متوجه بولد شدن دو سه تا کلمه بشی،بعد دوباره داد و بیداد راه بندازی. ایمان آوردم به محمد و خدایش... منظورم تاریخ پرداخته ی ذهن انسان و فرضیه های ما نیست ما به سوالاتی پاسخ میدیم که بتوان یه جوری مربوطش کرد به اینجا.به سوالاتی که بیشتر به تفتیش عقاید اون هم از طرف یک ذهن بیمار و روان پریش میخوره،جواب نمیدانم،بهترین جوابه(لغات نامربوط پست،تا فردا حذف میشوند) اگر قراره شیطان آردا را به شیطان زمین ربط بدین میتوان خدای اردا را به خدای زمین ربط داد حالا هر طور که مایلی برداشت کن 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Tulkas Astaldo 1,579 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 کاملا متعصبانه نگاه میکنی.یه حرفو تو همین پست بارها تکرار کردی. اگه سوالت این سوال آخری باشه با اینکه بازهم سوالت مشکل منطقی داره،ایندفعه میگم:بله ارو خدای تمامی آرداست و الله خدای تمامی جهان.(لزوما هم نباید همه کاراشون مث هم باشه،همونطور ک دو تا ملک نظرات و تصمیماتشون نسبت به یه ملک میتونه متفاوت باشه) تو این پستت هم باز به تالکین توهین شده که اون قسمت رو تا فردا حذف میکنم 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 بسیار خوب.. خلاص این شد جواب لازم نیست بهم بگی احمق از الروس هم میخوام نقل قول نزنن تا زودی نتیجه بگیریم 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 :D :D خطاب به تولکاس :D :D پاسختو دادی... العان بیا باهم یکمی بحث کنیم که بفهمیم چی میگیم من به تو گفتم: مغز تالکین (افریننده ی ارو) را خدای این جهان خلق کرده...و ناقص و کم... لا اقل اگر هم ناقص نیست.. نمیتونه یک خدا را بپنداره..و در ذهن مخلوقش تصور کنه شاید حرف ها تعصبانه باشه ولی پاسخ سوال عین جواب سلام میمونه باید بدی...حالا هر چی که باشه تکلیف رو مشخص کن.. میگفتم: تالکین خدا شناس نیست..زبان شناس و اهل ادب است..ولی با ادبیات خودش خدا ساخته.و بخش بزرگی از خدا شناسی رو نادیده گرفته...خدا تنها این نیست که مجود بسسسیار بزرگی سکوت کنه...و در گوشه ای نظاره گر باشه..اون فعاله وسکوتش معنا داره...هیچکی نمیدونه سکوت اون چه معنایی داره...شاید ضاهر سکوت و بی نظری داشته باشه ولی سکوت اونو نمیتونی بفهمی این که واقعا سکوت کرده یا نه در پشت پرده ی حکمتش داره افکاری رو شیوع میده! ادامه دارد... تا اینجاشو قبول داری؟ 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Tulkas Astaldo 1,579 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 ببین،در مورد ناقص بودن ارو،حرفت رو قبول نمیکنم.ارو کاراش میتونه منطبق با برداشتی که تو از خدا داری نباشه،دقیقا به این دلیل که خداست و حتی میتونه منطبق بر الله هم نباشه،چون دو تا دنیای جداگانه ان و همون مثال مالک و ملک رو به نظر میاره ارو برای هر کاریش،طبق نظریه خدا بودنش،یه دلیلی داره که لزوما نباید کشف بشه(از این کشف نشده ها به عمد زیاد تو دنیای تالکین مشاهده میشه).پاراگراف دوم حرفت قبول. البته میشه معنای سکوتش رو گفت:که منو تو نمیفهمیم چرا.حتما خودش دلیلی داره.قرار نیست که هر چیز خدا رو ما (یا شخصیت های داستان بفهمن) 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 بیسیار خوب. در مورد این که من بگم ناقص بودن ارو بهش میپردازیم العان داریم در مورد تالکین و مغز مخلوق و کوچکش می پردازیم تو در نتیجه گیری های قبل گفتی که تالکین پیامبر نیست و نمیتونه کامل کامل خدا بسازه ما هم گفتیم قبول قبل از اون من گفته بودم که مغز و عدالت ارو در واقع مغز و عدالت تالکین است حالا ما در داستان داریم میبینیم ارو در جاهایی کارایی رو که نباید میکرده کرده مثل فرصت ملکور و آفرینشش اکنون ما نباید بگیم ارو خداست و مغزش بزرگ..و خودش حکمت کارشو میفهمه در صورتی که این پشت تالکین هست که داره طراحی میکنه..باید ببینیم تالکین چه منظوری داشته...تالکین که یه مخلوق هست چقدر مغزش بزرگ است که بتوانه با اون حکمت خدا تصمیم خدا عدل خدا و روش خدا و اخلاق خدا را در شرایط دیگر با نظر و تخیلش طراحی کنه..آیا کامل تونسته؟...هر چیزی که به اسم راز باقی مونده...برمیگرده به خود تالکین..که مثلا مغزش به جایی نرسیده و اون قسمت رو به شکل راز باقی گذاشته...یکی از این راز ها سکوت ارو است که این سکوت رو باید از تالکین پرسید نه از ارو...اگر تالکین بخواد دستانش مخصوص بشه..خدای مخصوص میسازه با روش و اخلاق مخصوص ولی این کارو نکرد شاید خنده دار باشه..ولی بهت یه مثال بزنم : انگار شما برای سایت خودتون یه قالب آماده از اینترنت دانلود کردین و بسیاری از مارک ها و نوشته ها و پست زمینه هاش به هم نمیخورن. ارو هم همون قالبی است که در یک دنیا به دست تالکین طراحی شده...و تالکین مثلا خدای قران را به شکل خدای آردا طراحی کرده...ما به دنبال یه خصوصیتی در خدای ارو هستیم که در خدای الله نیست..اینه که بسیاری از اخلاق ارو در آردا سازگاری نداره.. اگر واقعا شیطان شیطان است..نباید بهش رحم کرد...باید کشت...همان طور که خدا به شیطان رحمش را بست...خدا برای کار هاش علاوه بر دلیل اصلی...یه دلیل خارجی هم داره که برای دشمنش بیان شه..مثل امتحان بشر و عبادت شیطان ولی در داستان ارو هیچ دلیل خارجی ارائه نکرده...چرا میخواد بنده هاش امتحان بشن؟ مگر خطایی از اونا سر زده؟ 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Tulkas Astaldo 1,579 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 lمگر از آدم ابوالبشر خطایی سر زده بود که شیطان فرصت پیدا کرد اون رو وسوسه کنه یا خدا امتحانش کنه؟ اینکه ارو مخلوق ذهن تالکینه هیچ شکی درش نیست و همینطور هم در اینکه در بین تمام موجودات مخلوق تالکین،ارو خداست. اگر ارو نقصی داشته باشه(به واسطه نقص تالکین) پس همه موجودات اون دنیا دارای همون نقص هستند به واسطه نقص تالکین و در بین همه اون موجودات مخلوق ذهن تالکین،ارو خداست. تو میتونی قبولش نکنی یا هر چیزی.ولی واقعیت اینه. ارو هر کاری میتونه در دنیای خودش بکنه و هیچ کس هم نمیتونه بهش بگه جرا!چون در دنیای ارو،هیچ موجودی به وسطعت ،حکمت،قدرت و...ارو نیست. تو میتونی در یک کلاس روستایی پروفسور حساب بشی ولی مثلا در امپریال کالج لندن در حد آبدارچیش هم سواد نداشته باشی. حله؟ در ضمن اونچه که مسلمه ارو از روی الله در قرآن گرته برداری نشده،از پدر در عهد جدید و یا یهوه در عهد قدیم و زبور گرته برداری شده.پس باز هم مقایسه بین اونها به این صورت که تو داری انجام میدی،حداقل درست نیست. 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 حضرت آدم قبل از این که حیاتش به زمین برسه شیطان وسوسه کرد تا از درختی که منع شده بود بچینن و از میوه ی آن بخورن و این اشتباه واسطه ی امتحان آدم شد...و خدا گفت تو باید حساب پس بدی در مورد اون حرفی که زدی باید بگم ارو یک خالق است و تالکین یه مخلوق یک مخلوق مجاز است که بتونه مخلوق رو طراحی کنه چون هر دو محدوده همانطور که خودش محدوده ولی یه مخلوق با حساب این که پیری و فانی بودنشو احساس میکنه نمیتونه درک کنه بی نهایت حتی چه مزه ای داره که خدای بی نهایت رو بسازه......(میفهمی که) من انواع علت رو گفتم توضیح هم دادم از تو هم میخوام توهین نکنی..و زننده حرف نزنی..اگر من کاره ای نشدم.تو هم نمیشی. حالا من آبدارچی..حتی آبدارچی هم حق سوال کردن داره یا نه؟ این که مقایسه ی این دو با شرایط متفاوت و ... درسته یا غلطه بهش میرسیم...فعلا که من مشکلی احساس نمیکنم... برای من کاملا روشنه که اینا قابل مقایسن..اگر ارو مثل خدای ما بی نهایت است...پس نباید نهان باشد...منظورم اینه که نباید به صورت ناقص عمل کنه...اگر مدعی هستین اون بی نهایت است باید تمام خصوصیاتش بی نهایت باشد درسته؟ ادامه دارد... ایا قبول میکنی که ارو باید تمام خصوصیاتش بی نهایت باشد؟ از جمله: بخشندگی مهربانی غیرت دوستی و انصاف... درسته؟ 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Tulkas Astaldo 1,579 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 من انواع علت رو گفتم توضیح هم دادم از تو هم میخوام توهین نکنی..و زننده حرف نزنی..اگر من کاره ای نشدم.تو هم نمیشی. حالا من آبدارچی..حتی آبدارچی هم حق سوال کردن داره یا نه؟ همینطوری به همه مسائل نگاه میکنی که میگم نگاهت احمقانه است. من در اون مثال منظورم از پروفسور تو دهکده،ارو بود و از آبدارچی شخصی تو این جهان.انقدر سخت بود فهمش؟ بله با هیمن دید اگه نگاه کنیم،تو علت هاتو توضیح دادی :D :D ین که مقایسه ی این دو با شرایط متفاوت و ... درسته یا غلطه بهش میرسیم...فعلا که من مشکلی احساس نمیکنم... بله تو مشکلی احساس نمیکنی،چون با ذات منطق بیگانه ای.سه هزار ساله که بشریت این قضیه رو ثابت کرده و تو با هاش مشکلی نداری.خب اصولا مشکل از توست. در مورد سوالت:ارو در آردا بینهایت است. حضرت آدم قبل از این که حیاتش به زمین برسه شیطان وسوسه کرد تا از درختی که منع شده بود بچینن و از میوه ی آن بخورن و این اشتباه واسطه ی امتحان آدم شد...و خدا گفت تو باید حساب پس بدی کلیه فیلسوفان اسلامی و قرآن شناس ها،در مورد این قضیه که هبوط آدم به زمین،مرحله ای بود که باید گذرونده میشد و انسان بواسطه هبوطشه که انسان میشه،توافق نظر دارن.پس میبینی که هبوط انسان نتیجه وسوسه شدن ادم نبود،بلکه وسوسه شدنش وسیله ای برای هبوطش بود.هبوط چیزی بود که باید صورت میگرفت.حداقل در مورد چیزی که بهش تعصب داری،بیشتر مطالعه کن. اون حرفت در مورد هیچی نشدن و این مسائل رو هم نشنیده میگیرم.فرض میکنم که خواستی همینجوری یه لگدی بندازی.وگرنه در مورد اون هم باهات بحث دارم 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 با عرض شرمندگی.. نتونستم پستتو بخونم.. چون توش نقل قول زدی... نقل قول بحث رو به هم میریزه و اعصاب آدمو داغون میکنه.. لطفا پستت رو یک پارچه بزن و خلاصه..سعی کن تا 15 خط حد اکثر توضیح بنویسی من وقت اشاره های جداگانه مثل احمق و ...رو ندارم پس تو هم نگو چون فایده نداره.. دباره میپرسم اگر مدعی هستین اون بی نهایت است باید تمام خصوصیاتش بی نهایت باشد درسته؟ از جمله: بخشندگی مهربانی غیرت دوستی و انصاف... درسته؟ 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Tulkas Astaldo 1,579 ارسال شده در اکتبر 23, 2009 با عرض شرمندگی.. نتونستم پستتو بخونم.. چون توش نقل قول زدی... نقل قول بحث رو به هم میریزه و اعصاب آدمو داغون میکنه.. لطفا پستت رو یک پارچه بزن و خلاصه..سعی کن تا 15 خط حد اکثر توضیح بنویسی من وقت اشاره های جداگانه مثل احمق و ...رو ندارم پس تو هم نگو چون فایده نداره.. منم وقت اضافه برای تو ندارم که هدر بدم.پست رو نمیخونی؟به درک! به من چه!من پاسخم رو دادم. با اون اباطیلی که در پست قبلیت نوشتی،باید نقل قول زد.تو تعیین کننده شرایط نیستی اگر مدعی هستین اون بی نهایت است باید تمام خصوصیاتش بی نهایت باشد درسته؟ از جمله: بخشندگی مهربانی غیرت دوستی و انصاف... درسته؟ گفتم که در آردا بله بینهایت هست.ولی تو نمیتونی بینهایت در آردا رو با جهان مقایسه کنی.بینهایت یه امر نسبیه،به این که توجه داری.؟ 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
elros 250 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 مثل اینکه Melkor Morgoth حرف منو درباره چند مدل خدا نفهمیده من وقتی می گم چند مدل خدا رو کره زمین یعنی از باور انسان ها حرف می زنم. از اعتقادات انسان ها حرف می زنم (چیزی که مهم هست اعتقادات انسان ها) و همه انسان ها یک عقیده واحد ندارن. مثلا وقتی می خواد یه محقق درباره ادیان ابراهیمی تحقیق کنه ادیان ابراهیمی رو به ادیان: یهودی مسیحی اسلام بهائی تقسیم می کنه. براش مهم نیست یهودی معتقدن عیسی دین مسیح دروغی. براش مهم نیست مسیحی می گه محمد (ص) از اسم پیامبرای پیشین سواستفاده کرده. براش مهم نیست مسلمان می گه دین بهائی ساختگیه. باید یه دید باز داشته باشه. اگه به هرکدام از این دین ها تعلق خاطر داشته باشه و بخواد تو کار دخوالتش بده اون دین پیروز می کنه. و یه نکته دیگه اسلام رو دنیا از زمان پیغمبر می بینه تا به امروز (کاری نداره اسلام رسول الله چی بود) همون طور که مسیحیت رو. یهودیت رو. و ... اینو تا حالا نشنیده بودم: نقل قول بحث رو به هم میریزه و اعصاب آدمو داغون میکنه.. پس نمی زنم سوالی که پرسیدی: اگر مدعی هستین اون بی نهایت است باید تمام خصوصیاتش بی نهایت باشد درسته؟ از جمله: بخشندگی مهربانی غیرت دوستی و انصاف... درسته؟ بخشندگی خدا بی نهایت هست؟ یعنی شیطان رو هم می بخشه؟ مهربانی خدا بی نهایت هست؟ یعنی شمر هم اهل بهشته؟ درباره غیرت نمی دونم رو چی غیرت داره. روشنمون کن. دوستی خدا بی نهایت هست؟ یعنی همون قدر که تو رو دوست داره بن لادن رو هم دوست داره؟ درباره انصاف بیشتر توضیح بده. یه چیز دیگه این چندتا آیه معروف رو تو رو خدا نزن.تو راهنمایی یه بچه زرتشتی تو کلاسمون بود اونم این هفت هشتا سوره معروف رو بلد بود. و در مورد مشکل تو با تالکین. ببین اینجا جمهوری اسلامی هست. تمام کتب ادیان غیر از اسلام جزو کتب ممنوعه هست. ولی در جمهوری اسلامی ایران آثار سراسر کفر تالکین مجوز انتشار گرفته. حالا شما چی کار می تونی بکنی؟ می تونی زنگ بزنی رئیس جمهور بپرسی چرا تو رو نکرد وزیر ارشاد. 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
3DMahdi 14,529 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 وقتی اومدم تو سایت قیافه ام اینجوری شد :D :D :D :D دو روز نبودم 5 صفحه چیزی نوشتین؟ اول یه توضیح بدم من پنجشنبه، جمعه ها به قدری سرم شلوغه که نمیتونم بیام سایت. حالا بریم سر اصل مطلب آقای Melkor Morgoth عزیز شما داری در حق بچه های این سایت کم لطفی میکنی هیچ کس وظیفه نداره با شما سر و کله بزنه. هر کس داره جواب شما رو میده از روی دوستی این کار رو انجام میده اما شما حتی به خودت زحمت نمیدی که کتابو بخونی و حرفای ما رو که کتابو خوندیم قبول نمیکنی و میگی زائیده ذهن ماست نه خود داستان در حال که خودت داستانو نخوندی این واقعا بی انصافیه. تو یه بحث رو شروع کردی بعد همه چی رو قاطی کردی که حاصلش شده این آش شله قلمکار. اول درباره ملکور شروع کردی بدون اینکه اونو تموم کنی رفتی سراغ ماندوس وقتی دیدی درباره اون اطلاعاتت کمه بحث رو کشیوندی به سمت ارو و هزار تا بحث مذهبی که ربطی به موضوع نداشت رو باهاش قاطی کردی. به نظر من این بحث تا هزار سال دیگه هم به نتیجه نمیرسه بهت توصیه میکنم این بحث رو همینجا تموم کنی و هر سوالت رو تک تک توی یه مبحثجدا بپرسی و اینهمه این شاخه اون شاخه نکنی. مثل بحثی که در مورد پیشرت ایجاد کردی و زود به نتیجه رسیدی. 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Melkor Morgoth 197 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 وظیفه ی شماست که در فروم آردا پاسخ گو باشین چه شما چه یکی مثل شما چرندیاتی که تولکاس به بار من کردن همه بر میگرده به ناقص بودن پاسخش در ثانی من اینجا از اعتقاد مردم حرف نمیزنم و وقتی میگم: خدا بی نهایت بخشنده است (کفر نگفتم) چون بی نهایت عادل هم هست و بی نهایت دقیق هم هست.. بی نهایت هم در اینجا امر نصبی نیست که شما فکر میکنین. بی نهایت برای اینه که اگر چیزی محدود باشه نا پایداره و نا پایدار فانی بی نهایت یه چیز کشف نشدنی هست که نه من نه تو نمیفهمیم چقدر فقط میگیم بی نهایت اگر بی نهایت امر نصبی است پس محدودیتی دارد پس پاسخ بدین: آخر راه شیری و کهکشان ها چقدره؟ و چیه؟ اگر واقعا بی نهایت امر نصبی هست!! بگو...بگو دیگه؟ اگر فقط با اصطلاحش فکر میکنین یه بار هم به خودش فکر کنین من وقتی با دستم ماه رو نشونتون میدم شما به نگشتم نگاه میکنین نه به ما... انقدر سطحی فکر میکنین اگر بخوام بگم داستان ناقصه کافیه چند کلمه از دوره ی پنجم و ششم به زبون بیارم که جوابی برای گفتن نداشته باشین این داستان در اصل ناقصه و خدای اون هم شاید بزرگه ولی به کوچکی مغز تالکین عمل میکنه بازم میگم من اینجا نیاومدم کلاس اعتقاد..یا انواع خدا یا افسانه ها.. اومدم خدای آردا را با خدای الله که واقعی است و خدای قران است مقایسه کنم میرسیم به غیرت خدا.. خداوند بر کسانی که (مومن) هستند و با تقوا غیرت میکشه..وقتی میبینه اونا میرن گناه کنن غیرت میکشه. و شما هم مثل خدا باید بر ناموس و اموالتان (غیرت) نشان دهین همان طور که خدا برای مومنانش از گناه غیرت نشان میدهد و این که بگین هفت هشتا آیه بلدم شما در ذهن من نیستین که بدونین چقدر حدیث آیه بلدم پس لطفا حرف بی جا ممنوع جمهوری اسلامی با کتاباش به من چه؟ من از اینا حرفی زدم؟ تالکینو به جمهوری اسلامی؟ همینجوری میگی میره بحث با سوالاش ایرادی نداره و شما ایراد نزارین (وقتی میگین نمیدونم) وقتی شما شیطان را قابل مقایسه ی ملکور میدونین منم خدای اردا را قابل مقایسه ی خدای ملکور میدونم اگر بی نهایت یه امر نصبی است این در داستان شما نصبی است ولی خداوند به بزرگی آزمان و زمین است وقتی وسعطشو یافتی اون موقع بگو خدا یه امر نصبی است.. 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
3DMahdi 14,529 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 وظیفه ی شماست که در فروم آردا پاسخ گو باشین چه شما چه یکی مثل شما ما هم مثل تو عضو هستیم وظیفه ما جواب دادنه نه قانع کردن. دوستان وقت و حوصله شون رو گذاشتن تا به تو جواب بدن اونوقت تو اینجوری حرف میزنی. دوستانه بهت توصیه میکنم که لحن حرف زدنت رو عوض کنی. لطفا پست قبلیمو با دقت بخون و روش فکر کن. 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
elros 250 ارسال شده در اکتبر 24, 2009 به یادت می آورم Melkor Morgoth این تو نبودی که تاپیک "اشتباه تالکین" رو زدی؟ این تو نبودی که گفتی مشکل داری؟ این تو نبودی که گفتی دچار عشق و لج بازی و ... شدی؟ این تو نبودی که گفتی: ارباب حلقه ها..در دل انسان..یه نوع عشق عقده ای به وجود میاره.. که باعث میشه..انسان عین اون...شخصیت ها رفتار کنه.. حالا بزار یه چیزی بگم.. اگر تو با یه حلقه...خودتو سرگر م کنی... یه لحظه فکر میکنی...سائرون شدی... بازم میگم... این گونه بازتاب ها..در افراد عقده ای...کسایی که مثل یه جور عقده در دلشون وجود داره.. عمل میکنه... مثلا اگر به تو یه شمشیر بدن.. فکر میکنی..اراگون هستی.. و اگر به تو یه لباس مرد عنکبوتی بدن.. فکر میکنی مرد عنکبوتی هستی... و ... عزیز...دوست من....برادر من.. تو بی شک بدون..این عقده در تمام اشخاس یه روزی با دیدن یه فیلمی به وجود میاد.. و به نظر میاد بعد یه مدت از بین میره.. ولی یه بازتاب روانی رو در اون به وجود میاره.. که باعث میشه واقعا..خودشو تلف کنه.. ؟ در همون تاپیک قبول نکردی اشتباه از تو بوده نه تالکین؟ و همچنین فرمودی: ولی قسم میخورم.. این عقده در تمامی شما...یه روزی به وجود میاد... یا به وجود امده... و رفع شده... و نتیجه گیری ات (که نشون میده چه نگاهی نسبت به هنر و ادبیات داری): انسان باید قبل از آلوده شدن خیالش اونو از آلودگی پیش بینی شده دور نگه داره یعنی اگر فکر میکنی با دیدن ارباب حلقه ها شخصیت (من) رو از دست میدی و اونو به شخصیت های خیالی میفروشی...و روح جسم خودتو از دست میدی..پس انگار داری خودکشی میکنی.. به نوعی خود فروشی میکنی. و خودتو در قبال یه شخصیت خیالی میبازی. ( البته با همه ی این حرف ها من حالیم نیست با فیلم دارم عششق میکنم... ) بعد اومدی تاپیک "هفت سوال من" رو زدی. بچه ها منطقی و با مثال جوابت رو دادن ولی بعد دوباره بحث رو کشوندی به ذهن ناقص تالکین و کارکتر ارو. در حالی که خودت مشکل داشتی و قبلا قبول کرده بودی که مشکل داری.(قاطی کردن داستان و واقعیت) به ما چی گفتی؟ حالا هم خدای ناقص خودتونو تحویل بگیرین! ارو یگانه! :D یادت اومد؟ می دونی چرا نقل قول اعصابت رو خرد می کنه؟ چون حاضر نیستی چیزایی که خودت گفتی رو حتی یک بار بخونی. انقدر سطحی فکر میکنین اگر بخوام بگم داستان ناقصه کافیه چند کلمه از دوره ی پنجم و ششم به زبون بیارم که جوابی برای گفتن نداشته باشین این داستان در اصل ناقصه و خدای اون هم شاید بزرگه ولی به کوچکی مغز تالکین عمل میکنه از کجا می دونی دوران پنجم و ششم اتفاق افتاده؟ شاید آینده باشه. تو از آینده خبر داری؟ بریم به گذشته. بذار ببینم 2000 سال پیش تو آمریکا چه اتفاق هایی افتاد؟ چند تا مهم هاش رو می تونی بگی؟ نه؟ عجب دنیای ناقصی؟ خدا چی نگفت؟ فکر نکرد یکی یه روز کنجکاو میشه؟ مثل اینکه همه چی ناقصه. و این که بگین هفت هشتا آیه بلدم شما در ذهن من نیستین که بدونین چقدر حدیث آیه بلدم پس لطفا حرف بی جا ممنوع می گم این آیه و احادیث رو از رو نوار گوش می کنی یا از کتاب ها می خونی؟ آخه اگه از کتاب می خوندی این همه غلط املائی واقعا عجیبه. 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
