سوال و جواب

[mahan 274]

خوب مگه توی فیلم نمیگه که سائرون مرده پس چطوری دوباره به شکل چشمی در میاد که خطی در وسطش هست و آن خط بدن سائرون ؟

چون بدنش ترکید!!!!

[R-FAARAZON 10,192]

خب قسمتی از قدرتشو به حلقه داده بود تمام قدرت و روحشو که درحلقه قرار نداده بود

در ثانی سائورون یک مایاه

فقط از کالبد انسانی ای که داشت خارج شد وگرنه نترکید که

ویرایش شده در آوریل 1, 2014 توسط R-FAARAZON

[Aslan 2,643]

خوب مگه توی فیلم نمیگه که سائرون مرده پس چطوری دوباره به شکل چشمی در میاد که خطی در وسطش هست و آن خط بدن سائرون ؟

چون بدنش ترکید!!!!

دقیقا کجای فیلم می گه سائرون مرده ؟! { من فیلم رو چند وقتی هست به صورت کامل ندیدم و یادم نمیاد دقیقا بعضی قسمت ها رو :دی }

اما تا جایی که یادم میاد تو فیلم اینجوری نگفته

هر چند اول فیلم یاران حلقه نشون می ده که سائرون نابود می شه اما روحش که از بین نمی ره اگه دقت کنی تو ادامه می گه که اهریمن از بین رفت اما نابود نشد

در زمینه رابطه ی حلقه و نابودی سائرون می تونم مثال هورکورکس ها و ولدرمورت تو سری هری پاتر بزنم ! { ولدرمورت می میره اما روحش زنده می نونه به واسطه هوروکروکس ها }

اما در مورد اون چشم

خب حرف و حدیث خیلی زیاده به قولی راویان حدیث زیاد اند

اما تا اونجایی که یادمه اون چشمی که تو فیلم گفته خیلی بزرگ نمایی بوده و تو کتاب اصلا این جوری نبوده

در واقع این احتمال هست که تو این اواخر سائرون جسمی برا خودش دست و پا کرده و هر از چند گاهی برای هوا خوری از برجش بیرون رو نیگاه می کرده و زاغ سیاه اورک ها رو چوب می زده و می خواسته بگه ما هستیم و اورک ها فقط چشم اون رو می دیدن و همون چشم سائرون مشهور شده :دی { اصلش تا جایی که یادم این جوری و اگه با شوخی جواب دادم پوزش :ایکسـ }

برای اطلاعات کامل اینجا رو می تونی بخونی :

https://arda.ir/forum...9%88%D9%86&st=0

ویرایش شده در آوریل 1, 2014 توسط Aslan

[mahan 274]

خوب یعنی منظورت اینه که هنوز مادیه؟

[Aslan 2,643]

خوب یعنی منظورت اینه که هنوز مادیه؟

در این که مادی یا مادی نیست خیلی بحث شده و گفتم می تونید تو اون تاپیک جواب سوالاتتون رو بگیرید

گالم به گندالف می گه که من چهار انگشت سائرون رو دیدیم در صورتی که سئارون در جنگ دوران دوم نابود شده

از اون طرف تو سیلماریلیون هم گفته که جسم سائرون نابود شده و روحش باقی مونده " سیلماریلیون ص 485 آخر پاراگراف اول "

اما از اون طرف تو ص 494 کتاب سیلماریلیون این جوری می نویسه که :

"زیرا سائورون از زمین های بایر شرق در آمد و در جنوب بیشه مسکن گزید و آهسته آهسته بالید و بار دیگر خود را به کالبدی آراست"

خب این جا نشون می ده که سائرون جسم مادی پیدا کرده و اون چشمی که تو برج همه رو نیگاه می کرده چشم خود سائرون بوده چون این احتمال می رفت که این چشم متعلق به چشم زبان سائرون بوده باشه !

[Elentári 1,441]

آیا استفاده از حلقه یگانه همیشه منجر به ناپدید شدن میشه؟ یا اینکه به انتخاب خود فرد بستگی داره و تسلطی كه بر حلقه داره؟

[الوه 8,414]

آیا استفاده از حلقه یگانه همیشه منجر به ناپدید شدن میشه؟ یا اینکه به انتخاب خود فرد بستگی داره و تسلطی كه بر حلقه داره؟

خب بسته به قدرت کسی که ازش استفاده میکنه، حلقه ی قدرت قابلیت هاش رو نشون میده

نژاد انسان و هابیت اونقدر قدرت ندارن و اولین نیازشون یعنی پنهان شدن رو حلقه براشون به ارمغان میاره. تام بامبادیل به خاطر قدرت بالاش و ارباب خود بودنش میتونه اراده اش رو بر حلقه ی قدرت اعمال کنه و نزاره قدرت حلقه روش تاثیری بزاره. روی یکی از خردمندان (مثل سارومان، گندالف، گالادریل، الروند) و احتمالا الف های دیگه با قدرت بالا تاثیرات بالاتری داره و مثل خودِ سائورون براشون عمل میکنه و قدرت حکومت کردن به همراه جمع کردن نیروها، جنگیدن و موارد مرتبط دیگه رو بهشون می بخشه...

همینطور میتونید به تاپیک «اثر حلقه ها» هم نگاهی بندازید

این تاپیک هم چیز خیلی خوبیست

«قدرت حلقه یگانه»

ویرایش شده در آوریل 2, 2014 توسط الوه

[Elentári 1,441]

اینو همه میدونیم كه غم زیاد الف ها رو فانی میکنه. سوال پیش میاد كه در ازدواج الف ها و انسان ها چیزی كه زندگی جاودانه رو از لوتین و آرون گرفت غم و اندوه فراوان بود یا صرفا وصلت با نژاد فانی انسان؟ منظورم اینه كه الف ها بدون از دست دادن زندگی جاویدشون نمیتونن با انسان ها وصلت کنن؟

[الوه 8,414]

اینو همه میدونیم كه غم زیاد الف ها رو فانی میکنه. سوال پیش میاد كه در ازدواج الف ها و انسان ها چیزی كه زندگی جاودانه رو از لوتین و آرون گرفت غم و اندوه فراوان بود یا صرفا وصلت با نژاد فانی انسان؟ منظورم اینه كه الف ها بدون از دست دادن زندگی جاویدشون نمیتونن با انسان ها وصلت کنن؟

یادمه چندتا پست خیلی خوب توی فروم موجود بود، مخصوصا در مورد نحوه ی احساس الف ها و نحوه ی فانی شدنشون (به نظرم؟) اما اصلا یادم نمیاد کجا بودن و نشد پیداشون کنم، اگه کسی پیداشون کرد خیلی خوب میشه

خب لوتین در آخر انسان شد و دلیل مرگش هم مخلوط شدن زیبایی بیش از حدش با نور سیلماریل بود که برای سرزمین فانیان بیش از حد قوی بود. تور هم که در آخر الف شد و با ایدریل تا ابد زندگی کرد...

یکی از چیزهایی که زندگی جاودانه رو از الف ها میگیره، غم و اندوه هست. وقتی غم و اندوهشون بسیار بشه، کم کم روحشون کالبدشون رو ترک میکنه، حالا غم از دست دادن همسرشون که اینجا انسان هست اونقدر زیاده که باعث فناپذیریشون میشه و نمیشه جلوش رو گرفت، چون نحوه ی تفکر و ساختار الف هاست

[3DMahdi 14,529]

اینو همه میدونیم كه غم زیاد الف ها رو فانی میکنه. سوال پیش میاد كه در ازدواج الف ها و انسان ها چیزی كه زندگی جاودانه رو از لوتین و آرون گرفت غم و اندوه فراوان بود یا صرفا وصلت با نژاد فانی انسان؟ منظورم اینه كه الف ها بدون از دست دادن زندگی جاویدشون نمیتونن با انسان ها وصلت کنن؟

غم و اندوه باعث فانی شدن(انسان شدن) الف ها نمیشه. غم و اندوه باعث مرگشون میشه. قضیه غم و اندوه با وصلت با انسان ها دو چیز متفاوته. اولی باعث مرگ میشه و دومی باعث میشه انسان بشن.

[تور 9,804]

ما اینا رو بنظرم توتاپیک نیمه الف ها بحث میکردیم.

[mahan 274]

موافقم چون رفتم و دیدم ولی منم همین سؤال برام پیش اومد

راستی کسی میدونه گردن بندی که آرون داشت چیه؟

[hamid stormcrow 5,052]

موافقم چون رفتم و دیدم ولی منم همین سؤال برام پیش اومد

راستی کسی میدونه گردن بندی که آرون داشت چیه؟

اگر منظورتون اون چیزیست که در فیلم نشون داده شد اون جواهر نامش اله سار هست و در واقع متعلق به بانو گالادریل بود که هنگام ترک لورین به آراگورن هدیه داده شد این بخش از روایت در فیلم تغییر داده شده !

در مورد پیشینه این جواهر دو روایت وجود داره: در یک روایت این جواهر ساخته انردهیل جواهرساز اهل گوندولین معرفی شده و در روایت دیگری ساخته اون به کله بریمبور نوه فئانور نسبت داده شده

در مورد خواص ای جواهر گفته شده : هر کس که به آن جواهر نگاه می‌کرد و در آن خیره می‌شد قلبش مالامال از شور و نشاط و پاکی می‌گشت و جوانی گذشته خود را باز می‌یافت، و دستی که آن جواهر را حمل می‌کرد شفا بخش دردها و جراحات وآلام دیگران بود.

[The secret wizard 2,001]

اسم جواهر ايون استار نبود؟

[hamid stormcrow 5,052]

اسم جواهر ايون استار نبود؟

ایون استار یا آندومیل به معنی ستاره شامگاهی لقب بانو آرون بود ربطی به جواهر نداشت!

[mahan 274]

آره حالا شد خیلی متشکرم

[نولوفینوه 1,690]

البته بعضی جاها بهش ایون استار میگن (فککنم از خسارات فیلم باشه شاید!!)

در هر حال درستشو اقا حمید گفت!

[torambar 1,523]

کسی میتونه بگه این عکس و اسامی تا چقدر درست هستن ؟ و آیا همچین چیزی واقعا صحت داره یا صرفا معادل سازی هست ؟

[تور 9,804]

نه این ها معادل سازی هستند. فقط آنار، آردا و ایسیل ـش درسته. بقیه ستارگانی بودند که ازشون در کتاب نام برده شده که واردا بر پهنه آسمان گذاشت اونوقت در این تصویر اومده اونا رو همین سیارات درخشان آسمان شب امروزی در نظر گرفته. (مثلا منل ماکار رو صورت فلکی جبار یا شکارچی امروزی معادل می کنند که بارز ترین صورت فلکی پاییزی در کشور ماست)

ویرایش شده در مه 1, 2014 توسط تور

[3DMahdi 14,529]

جواب قطعی نداره، تو سیلماریلیون اینها اسامی اسم ستاره هایی هستن که واردا در آسمان گذاشت. اما نوشته هایی از تالکین هست که اینها رو سیارات نامگذاری کرده. مثلا کارنیل که ستاره سرخ هست رو برای مریخ، آلکارین کوئه(شکوهمند) براش مشتری، ائارندیل برای زهره، اله میره عطارد و لومبار برای زحل، لوئینیل هم برای نپتون.

در مورد ننار جایی چیزی ندیدم. البته بازم میگم که هیچ کدوم از اینها قطعی نیست چون توی سیلماریلیون به اسم ستاره اومدن نه سیاره.

ویرایش: اینها توی جلد نهم تاریخ سرزمین میانه اومده

ویرایش شده در مه 1, 2014 توسط 3DMahdi

[اله ماکیل 2,460]

در خصوص این موضوع که اجداد مردم روهان و بئورن از یک نسل و یک تیره بودند دوستان تا حالا به موضوعی برخورد کردند؟

[الوه 8,414]

در خصوص این موضوع که اجداد مردم روهان و بئورن از یک نسل و یک تیره بودند دوستان تا حالا به موضوعی برخورد کردند؟

دقیق متوجه نشدم منظورتون اینه که اجداد مردم روهان و شخصیت بئورن در کتاب هابیت یکی هستن؟

[اله ماکیل 2,460]

دقیقا. یادمه که روهیریم در زبان خودشون، اجداد خودشون رو "بئورینگ" می نامیدند. با توجه به ریشه های زبان شناختی و خصلت هایی که تو داستان های هابیت و ارباب حلقه ها، از بئورن و سواران روهان سراغ داریم (علاقه ی خاص اونها به حیواناتی که نگهداری میکنن) فکر میکنم این موضوع محتمل باشه. نظرتون چیه؟

[الوه 8,414]

دقیقا. یادمه که روهیریم در زبان خودشون، اجداد خودشون رو "بئورینگ" می نامیدند. با توجه به ریشه های زبان شناختی و خصلت هایی که تو داستان های هابیت و ارباب حلقه ها، از بئورن و سواران روهان سراغ داریم (علاقه ی خاص اونها به حیواناتی که نگهداری میکنن) فکر میکنم این موضوع محتمل باشه. نظرتون چیه؟

خب نیازی به احتمال نیست، علاوه بر چیزهایی که گفتید (حالا علاقه به حیوانات چیز جالبی بود و بهش دقت نکرده بودم!)، این یک واقعیته...

همه ی گروه های انسان ها از سر پلیدی های مورگوت به بلریاند مهاجرت نکردن و گروهایی که در شمال بودن (که خاندان بئور و هادور از اون ها هستن) ولی موندن، به پلیدی کشیده نشدن. بعدها از همین مردمان شمالی گروه های مختلفی رو داشتیم که یکی از اون ها روهیریم ها بودن

با توجه به کتاب هابیت به خاطر نداشتن دقت سیلماریلیون نمیتونم بگم نظرم دقیق هست اما به خاطر رنگ مو حدس میزنم اجداد روهیریم ها بیشتر از خاندان هادور (ماراخ) باشن تا خاندان بئور (به خاطر رنگ موهای بئورن که تیره بود)

[اله ماکیل 2,460]

خب اجداد و سلاله ی روهیریم رو با این دیدگاه میشه تفسیر کرد. مقصود من از این سوال بیشتر تبارشناسی بئورن بود.هرچند سوالای بیشتری مطرح میشه:

1- بئورن از چه زمانی تو غرب سیاه بیشه ساکن بوده؟

2- مطمئنا از اول اونجا اقامت نداشته. گاندالف گفته بود: یه شب دیدمش که روی کارراک نشسته بود و خیره به کوه های مه آلود زیرلب میگفت: بالاخره روزی میرسه که از اونجا میرن و من برمیگردم به کوه ها! پس قطعا زمانی که گابلین ها تو کوه نبودند بئورن اونجا بوده.اینکه حالا چه گروه از آدما ساکن کوه های مه آلود بودند برای منم جای سواله.

3- ما باید بگیم که لزوما کسانی اونجا بودند که در جنگ با گابلین ها منقرض شدند و بئورن بازمانده ی اونهاست، یا اینکه ماهیت بئورن بدون نیاز به ارتباط با خاندان خاصی، قائم به ذات و منحصر به فرده؟ مثل تام بامبادیل؟