سوالات ارباب حلقه ها

[narich 953]

خلقت او قبل از آردا بوده.

در نمایه هم نوشته عنکبوت بوده. در ضمن معنی اسم اون یعنی عنکبوت سیاه

فقط این جا یه مسئله ای است که نوشته اون خودش رو کالبد عنکبوت در آورد

آیا می شه مایایی که به شکل عنکبوت در اومده تولید مثل کنه؟

بعد این bold چیه؟

به نظر من نژاد اون هم مثل تام بامبادیل نامعلومه. :ymapplause:

اگه منبع دیگه ای دارید بگید ما هم بدونیم

[ELI.21ST 84]

بعد این bold چیه ؟

قسمت پررنگ جمله را اصطلاحا Bold میگیم .. .

برای نمونه در جمله ای که الوه خان در پستشون اوردن " و در آغاز یکی از همان موجوداتی بود که ملکور تباه گرداند و به خدمت خویش گماشت " به صورت پررنگ " های لایت " نشون داده شده, Bold شده .. .

[الوه 8,414]

کامل و جامع بود, ممنون " الوه " L-)

خواهش الیاس جان

خوشحالم در کنارمونی

این متن رو از سیلماریلیون نقل کردی !؟ من متوجه نشده بودم که تولکاس با اونگولیانت روبرو شده باشه و نتونسته باشه بگیردش .. .

آره

البته نه این که دستش بهش برسه

اینطوری بود

« آنگاه تعقیب آغاز شد و سرزمین میانه زیر سم ضربۀ اسبان سپاه اورومه لرزید، و آتشی که از ضربت سم ناهار بدر میجست، نخستین روشنایی بود که به والینور بازگشت. اما هرکس از سواران والار که به ابر اونگولیانت رسید، کور و مظطرب گشت، و سواران پراکنده شدند بی آن که بدانند به کدام سو می رانند؛ و صدای والاروما به لرزه افتاد و ناکام ماند، و تولکاس چونان کسی بود که شبانه در توری سیاه گرفتار آید، و از توش و توان افتاده بر جای ماند، و بیهوده هوا رازیر ضربت خویش گرفت. »

البته به خاطر این ابری اونگولیانت رو در بر گرفته بود چون شیره ی دو درخت + آب چاه های واردا رو خورده بود.

خلقت او قبل از آردا بوده.

کسی همچین چیزی نگفته

در نمایه هم نوشته عنکبوت بوده. در ضمن معنی اسم اون یعنی عنکبوت سیاه

خب کالبدش عنکبوت بوده دیگه

واسه همین این اسمو روش گذاشتن

فقط این جا یه مسئله ای است که نوشته اون خودش رو کالبد عنکبوت در آورد

آیا می شه مایایی که به شکل عنکبوت در اومده تولید مثل کنه؟

ملیان خودشو به کالبد الف در آورد و لوتین رو برای تین گول زاد

به نظر من نژاد اون هم مثل تام بامبادیل نامعلومه. :ymapplause:

نه

اونگولیانت به صراحت مشخصه کیه و چیه

اما تام بامبادیل

چیزی ازش نداریم

هر چیزی هم که داریم

یکی از یکی پیچیده تره...

اگه منبع دیگه ای دارید بگید ما هم بدونیم

منبع واسه چی؟

[3DMahdi 14,529]

در مورد اونگولیانت به صراحت اشاره نشده که مایا است. اما مطمئنا از ارواحی بوده که قبل از بوجود اومدن آردا توسط ارو خلق شده و جزء آینور محسوب میشه و بعد از بوجود اومدن آردا وارد اون شده و به کالبد عنکبوت در اومده. مشکلی هم در تولید مثل وجود نداره همونطور که الوه اشاره کرد یه نمونه اش ملیانه.

اینکه ملکور ازش حساب میبره برای این نیست که اونگولیانت ازش قوی تره، به خاطر اون بود که توری از تاریکی دورش پیچیده بود و ملکور چیزی نمیدید و وقتی دشمنت چیزی نمیبینه تو هر کاری میتونی باهاش بکنی.

[narich 953]

در معتبرترین سایت هایی که درمورد دنیای تالکین و آردا است. نوشته شده: خلقتش قبل از آرداست و نژاد اون نامعلومه (شاید آینور)

حالا الوه چطور با این قاطعیت می گه مایا است؟

در ضمن توی فرهنگ نامه آردا هم نوشته مایا بوده که باید تصحیح بشه

[الوه 8,414]

در معتبرترین سایت هایی که درمورد دنیای تالکین و آردا است. نوشته شده: خلقتش قبل از آرداست

دوست عزیز

آروم

نمیخوایم که همدیگه رو بکشیم L-)

(راستی، منابعو بده یه نگاه بندازیم ببینیم چه خبره اونجا)

اینم متن کتاب که نوشته بودم:

اما برخی گفته اند که در ادوار کهن تخمه اش از تاریکی گرداگرد آردا پدید آمد

اگه از تاریکی گرداگرد آردا پدید اومده باشه که نمیشه قبل از به وجود اومدن آردا از تاریکیش ساخته شده باشه

اما با توجه به این که بحث سر قبل از آردا بودنه

پس میشه جزیی از آینور

آینور هم فقط دودسته اند

والار

مایار

والار که 100% نیست

پس یکی از مایاره

حالا الوه چطور با این قاطعیت می گه مایا است؟

براساس اون چیزی که نوشته بودم و الان نوشتم + انگشتام که روی کیبرد ضربه وارد می کنه :ymapplause:

[narich 953]

http://lotr.wikia.com/wiki/Ungoliant

http://www.glyphweb.com/arda/u/ungoliant.html

[الوه 8,414]

http://lotr.wikia.com/wiki/Ungoliant

اینو من به اندازه ی سایت دومی قبول ندارم (حرفمو خصمانه نگیر، بزرگان باید نظر اصلی رو بدن)

اما در همین سایت دومی که من از اونجا بهت گفتم چیزی ازش یافت نمیشه گه کفته باشه مشخص نیست منبعش کجاست

حالا به متن کتاب چرا توجه نمیکنی؟

[narich 953]

(تخمه اش از گرداگرد آردا پدید آمد)

منظور از تخمه اش چیه؟ تخم که مال حیوان ها و جانوراست.

واقعا که چه بحثی شده

[الوه 8,414]

(تخمه اش از گرداگرد آردا پدید آمد)

منظور از تخمه اش چیه؟ تخم که مال حیوان ها و جانوراست.

نگفته که تخمش

این ترجمه ی فارسیه

منظورش این بوده که از اینا به وجود اومده

(اما خودش تخم گذار بوده، شاید به این علت این واژه به کار رفته، من متن اصلی رو نخوندم و نمیتونم نظری بدم)

[Tulkas Astaldo 1,579]

Race

Apparently an ancient spirit akin to the Ainur

اینو از ایساکلوپدیا آوردم.

اونگولیانت مشخصا از آینوره و البته آینور فقط به دو دسته والار و مایار تقسیم نمیشوند.

تحمه هم معنای نطفه میدهد.(حالا اگه گیر ندید که نطفه هم مال پستاندارانه!من زیستم همیشه ضعیف بوده :ymapplause: )

[3DMahdi 14,529]

الوه جان قبلا هم بحث مفصلی درباره آینور کردیم. آینور به چندین دسته تقسیم میشن که دوتاش والار و مایاره اما دسته های بیشتر دیگه ای هم وجود داره. توی تاریخ یرزمین میانه بعضی از این دسته ها رو نام برده اما توضیحی درباره شون نداده از جمله brownies, fays, pixies, leprawns.

[الوه 8,414]

الوه جان قبلا هم بحث مفصلی درباره آینور کردیم. آینور به چندین دسته تقسیم میشن که دوتاش والار و مایاره اما دسته های بیشتر دیگه ای هم وجود داره. توی تاریخ یرزمین میانه بعضی از این دسته ها رو نام برده اما توضیحی درباره شون نداده از جمله brownies, fays, pixies, leprawns.

آره

اما از بقیشون نامی برده نشده که وارد ائا شدن...

واسه همین گفتم

[narich 953]

با این وجود این حرف ها به این نتیجه می رسیم که اونگولیانت نژادش نا معلومه یا شاید جز آینور باشه( البته مایا نیست :ymapplause: )

[Tulkas Astaldo 1,579]

قطعا حز آینوره.ولی از کدوم رسته،هنوز مشخص نیست

[narich 953]

چند سوال در مورد ویچ-کینگ ^:ymapplause:^

اول مری از پشت خنجر رو تو پشتش فرو میکنه بعد ائووین شمشیر رو توی سرش فرو میکنه و بعد ویچ-کینگ نابود میشه.

اصلا خنجر که هدیه گالادریل بود چه خاصیتی داشت؟

بعد از اینکه خنجر وارد پشتش شد دیگه کار ائووین به نظر بیهوده میاد چون شمشیر معمولی که رو اون اثر نداره؟

توی صحنه ی تقابلش با گاندالف آیا واقعا می تونست گاندالفو بکشه؟

...................

اسامی انسان ها و دوارف هایی رو که حلقه ها بهشون داده شد مشخصه؟

مثلا همین ویچ-کینگ اسمش چی بوده؟

[الوه 8,414]

اول مری از پشت خنجر رو تو پشتش فرو میکنه بعد ائووین شمشیر رو توی سرش فرو میکنه و بعد ویچ-کینگ نابود میشه.

به صورتی که توی کتاب ذکر شده

بله

میتونیم بگیم از بین رفت

اصلا خنجر که هدیه گالادریل بود چه خاصیتی داشت؟

گالادریل خنجری هدیه نداد

فقط غلاف هدیه داد

خود خنجر ها از بلندی های گورپشته برداشته بودنش

تیغی ساخته ی وسترنس که برای جنگ با آنگمار و خادمان سائورون آب دیده بود

بعد از اینکه خنجر وارد پشتش شد دیگه کار ائووین به نظر بیهوده میاد چون شمشیر معمولی که رو اون اثر نداره؟

:ymapplause:

خنجر به پشتش که وارد نشد

مری خنجرو به پشت پاش، و زردپی پاش زد که اون شمشیر تونست از زره بگذره و طلسمی رو بشکنه که زردپی هاشو به ارادش پیوند میداد

در مورد شمشیر معمولی کسی نگفته که روی اون اثر نداره

اگه اثر نداشت توی آنگمار فرار نمیکرد

توی صحنه ی تقابلش با گاندالف آیا واقعا می تونست گاندالفو بکشه؟

من که فکر نکنم بتونه حریف یه حلقه ی قدرت بشه

گندالف خاکستری تونست بالروگ مایا رو شکست بده

ویچ کینگ که خیلی از اون ضعیفتر بود...

اسامی انسان ها و دوارف هایی رو که حلقه ها بهشون داده شد مشخصه؟

انسان ها خیر

فقط بعضی از اسامی که بعدا روی 9 شبح حلقه گذاشتن وجود داره

دورف ها هم به نظرم اسماشون هست

من حافظم یار نمیده

[Tulkas Astaldo 1,579]

تو اینسایکلوپدیا پیدا میکنی اسم دورفها رو به احتمال زیاد.اسم های انسان های هم آورده نشده و از نزگول ها هم اسم خامول آورده شه که البته ویچ کینگ نیست.

تو یه پک بازی ارباب حلقه ها،اسم مورازور برای ویچ کینگ به کار رفت که استقبال شده از این اسم.

بنده به شخصه حدس میزنم که ویچ کینگ قدرت نابودی گاندالف با نقاب زمینیش رو داشت.

در مورد مرگ ویچ کینگ هم بحص زیاده.به خاطر ایهامی که در پیشگویی مرگ اون وجود داره(هیچ انسانی(مردی) نمیتونه اونو بکشه).خب بعضی ها معتقدا مری به عنوان یک هابیت با خنچر وسترنس تونست طلسمو از بین ببره و برخی دیگر هم معتقدن ائووین به عنوان یک مونث این کار رو انجام داد.

نمیشه هم به قطع و یقین گفت.

[الوه 8,414]

تو یه پک بازس ارباب حلقه ها،اسم مورازور برای ویچ کینگ به کار رفت که استقبال شده از این اسم.

یک سری کارت بازی فک کنم

بنده به شخصه حدس میزنم که ویچ کینگ قدرت نابودی گاندالف با نقاب زمینیش رو داشت.

:ymapplause:

بالروگ مایا قدرت و توان جادویی بیشتری در برابر ویچ کینگ، ساخته دست یک مایا داشت

خب بعضی ها معتقدا مری به عنوان یک هابیت با خنچر وسترنس تونست طلسمو از بین ببره و برخی دیگر هم معتقدن ائووین به عنوان یک مونث این کار رو انجام داد.

نمیشه هم به قطع و یقین گفت.

همین جاست که بخث در هم میپیچد L-)

[narich 953]

ببخشید من انقدر فیلم رو دیدم و کتابو یه بار خوندم همه رو قاطی کردم :ymapplause: :D L-)

خب اگه شمشیر معمولی روش اثر داشت چرا گلورفیندل گفت که هیچ مردی نمیتونه اون رو از بین ببره؟

منظورت از طلسم چیه؟

بالروگ مایا یعنی چی؟

[torambar 1,523]

راستش من فکر میکنم دلیل کشته شدن ویچ کینگ رو نمیشه تو شمشیر و به کار برنده ی شمشیر جستجو کرد . من یه زمانی این برام سوال بود و خیلی فکرم رو مشغول کرده بود . در نهایت به این نتیجه رسیدم { که شاید غلط باشه} که دلیل نابودی ویچ کینگ ، سرنوشت بوده که باعث شده خبیث ترین فرمانده ی موردور ، در مهم ترین حمله ی موردور ، به دست کسی کشته بشه که قوی ترین اراده رو در بین روهیریم ها داشت . یعنی دلیل نابودیش ، خود ائووین بود که بدون هیچ دهشتی از نزگول ، و بدون هیچ باکی از مرگ خودش ، و به عشق به تئودن ، حاضر شد که در برابر ویچ کینگ وایسه .

فکر کنم یکی از حلقه های دورف ها ، به ترور از نسل دورین رسید . (پدربزرگ تورین) البته دقیقا" نمیدونم ترور بود یا پدرش یا ... ولی میدونم در نهایت به ترین پرد تورین ارث رسید که ترین به حلقه مغرور شد و تنها به اره بور رفت تا اسماگ رو شکست بده . که در نهایت هم تو دول گولدور اسیر میشه و حلقه به دست سائورون میفته

[الوه 8,414]

خب اگه شمشیر معمولی روش اثر داشت چرا گلورفیندل گفت که هیچ مردی نمیتونه اون رو از بین ببره؟

خب قضیه ی جالب اینجاست که تالکین با کلمات بازی کرده

این پیشگویی گلورفیندل هست

"Far off yet is his doom, and not by the hand of man will he fall"

که بخش اخرش که مهمه ترجمش این میشه:

او به دست مردان از پای در نخواهد آمد

Man اینجا میتونه مجاز از آدمیان باشه و هم میتونه به جنسیت مذکر

بازهم بعد از فریاد روح ویچ کینگ پس از شکستش نمیشه گفت که کاملا از بین رفته باشه

بر اساس نوشته ی کتاب که گفته هرگز در این دنیا ازش شنیده نشد

براساس متن اصلی من نظرمو تغییر دادم (قبلا معتقدر بودم واقعا مرده)

...never heard again in that age of this world

گفته شده در اون دوران جهان دیگه چیزی ازش شنیده نشد

ممکن هست کاملا از بین نرفته بود و توان بازگشت داشت

اما دیگه چیزی نوشته نشده که بشه روش تصمیم گرفت...

منظورت از طلسم چیه؟

اون جادوگر بود

ویچ کینگ جسم داشت

در معرض آسیب میتونست باشه

برای همین روی خودش جادویی قرار داده بود که هر آسیبی رو ترمیم کنه

بالروگ مایا یعنی چی؟

یعنی بالروگ یکی از مایار بوده

از نژاد والای آینور

از گروهی که به دیوهای قدرت مشهور بودن

یکیشون که در طرف خوب داستان به سر میبره

سکان دار کشتی خورشیده

[Tulkas Astaldo 1,579]

این بحث کشته شدن گامدالف به دست ویچ کینگ رو نمیشه خیلی منطقی در موردش صحبت کرد و البته اینکه ویچ کینگ ساخته دست مایاست نمیتونه دلیل موجهی باشه.

همون ارابه ران خورشید رو واست مثال میزنم:زمانی که نقابشو افکند حتی منوه هم نمیتونست بهش خیره بشه از نوری که ساطع میشد.

قدرت ها متفاوته.نظر من اینه که میتونست وگرنه شورای سفید مدتها زمان داشت که اونا رو از بین ببره.

[narich 953]

اکثلیون هم تونست گوتموگ رو بکشه ولی این دلیل نمیشه که ویچ-کینگ رو هم بتونه نابود کنه.

یعنی بالروگ ها مایار بودن؟ خب چطور این قیافه های آتشین و تازیانه و اینا رو دارند؟

می شه بیشتر توضیح بدین.

[Tulkas Astaldo 1,579]

توضیح خاصی نداره.تو والاکوئنتا در باب دشمنان آورده شده(فصل اول سیلماریلیون رو بخونی متوجه میشی)