سوالات ارباب حلقه ها

[bard 1,231]

سلام

میخواستم ببینم ویچ کینگ چه فرقی با نزگول ها داشت؟؟

[narich 953]

:-

احتمالا همه از من و الوه انتظار دارن که جواب بدیم :-?

از نظر قدرت و جنگاوری که از بقیه سرتر بود و ارباب بقیه نزگول ها بود

همچنین جادوگر بود و به وسیله جادو کاری کرده بود که فنا ناپذیر شده بود و شمشیر های معمولی توان آسیب زدن به اون رو نداشتند و فقط شمشیر های وسترنس که برای مقابله با ویچ کینگ ساخته شده بود توان آسیب زدن به اون رو داشتند

از نظر خرد مندی و زیرکی هم باز از بقیه بالاتر بود.

واژه کینگ و تاجش نمایان گر اینه که زمانی پادشاه بوده و احتمالا اهل نومه نوره

[bard 1,231]

:-

احتمالا همه از من و الوه انتظار دارن که جواب بدیم :-?

از نظر قدرت و جنگاوری که از بقیه سرتر بود و ارباب بقیه نزگول ها بود

همچنین جادوگر بود و به وسیله جادو کاری کرده بود که فنا ناپذیر شده بود و شمشیر های معمولی توان آسیب زدن به اون رو نداشتند و فقط شمشیر های وسترنس که برای مقابله با ویچ کینگ ساخته شده بود توان آسیب زدن به اون رو داشتند

از نظر خرد مندی و زیرکی هم باز از بقیه بالاتر بود.

واژه کینگ و تاجش نمایان گر اینه که زمانی پادشاه بوده و احتمالا اهل نومه نوره

ویچ کینگ رئیس نزگول ها بود؟؟؟

و با نزگول اصلای اشدها سوار چه فرقی داشت؟؟

[narich 953]

بله. رئیسشون بود

اشدها؟ اژدها

اصلای؟

اینارو درست تا بفهمم چی میگی؟ :-?

[bard 1,231]

بله. رئیسشون بود

اشدها؟ اژدها

اصلای؟

اینارو درست تا بفهمم چی میگی؟ :-?

توی فیلم که ما اثری از ویچ کینگ ندیدیم جز صحنه ای که اراگورن کلشو میزنه که اون هم توی نسخه های دانلودی حذف شد؟؟

[narich 953]

:- :| X( :| X( :(

چطور ندیدیم :D :D :D

مث اینکه فیلمو اصلا خوب ندیدی.

پس این بابا کیه من برای عکس آواتارم گذاشتم؟ ویچ کینگه دیگه

http://images.wikia.com/lotr/images/5/59/Witch-king.jpg

ویچ-کینگ جز 9 نزگوله

اونیکه آراگورن کلشو زد ویچ کینگ نبود. اون اسمش دهان سائورونه یا سخنگوی سائورون :D

ویچ-کینگ انقدر حلوا نیست که آراگورن کلشو بزنه :-?

ویچ-کینگ در یاران حلقه و دوبرج هم بود ولی تاج رو نداشت (توی یاران حلقه همونی که فرودو رو با تیغ مورگولی زخمی کرد)

در قسمت سوم تاجشو میذاره

[Aslan 2,643]

:- :| X( :| X( :(

چطور ندیدیم :D :D :D

مث اینکه فیلمو اصلا خوب ندیدی.

پس این بابا کیه من برای عکس آواتارم گذاشتم؟ ویچ کینگه دیگه

http://images.wikia.com/lotr/images/5/59/Witch-king.jpg

ویچ-کینگ جز 9 نزگوله

اونیکه آراگورن کلشو زد ویچ کینگ نبود. اون اسمش دهان سائورونه یا سخنگوی سائورون :D

ویچ-کینگ انقدر حلوا نیست که آراگورن کلشو بزنه :-?

ویچ-کینگ در یاران حلقه و دوبرج هم بود ولی تاج رو نداشت (توی یاران حلقه همونی که فرودو رو با تیغ مورگولی زخمی کرد)

در قسمت سوم تاجشو میذاره

نریچ جون شما خودت رو عصبانی نکن جدی این حرف رو جدی گفتم

بعضی ها خیال می کنن ویچ کینگ همون سایرونه متوجه ای چی می گم

دلیلشم اینه که اول فیلم رو دیدن بعدش هم مسلما در اخر فیلم نقش بده باید نابود بشه دیگه خوب بعدشم

خیال می کنن در این جا ویچ کینگ همون سایرونه افتاد :x

پ.ن:

دوست عزیز اصلا قصد جسارت به شمت ندارم اما یه بار ارباب حلقه ها رو خوب نگاه کن

قسمت سوم فیلم اونجایی که فکر کنم پپین بود با گاندالف تو میناس تریت هستن و موقه ای که پپین داره لباس سرباز های گاندور رو می پوشه گاندالف بهش می گه: سایرون فرمانده ای این جنگ رو به یکی از سیاه ترین خادمامش جادو گر انگمار می ده " فکر کنم همین جوری بود" رو می گه که در حین صحبت کردن گاندوف داره ااده شدن ویچ کینگ واسه جنگ رو می گه :D :x

[bard 1,231]

راستش من فکر کردم ویچ کینگ باید همون دهان سائرون باشه

http://images.wikia.com/lotr/images/5/59/Witch-king.jpg

این عکس توی کدوم قسمت فیلم بود ؟؟؟ من این عکسو تا حالا ندیدم

[narich 953]

این جز صحنه های حذف شده فیلمی است که در سینما نشون داده میشه

ولی یکسال بعد از اکران، نسخه ای با عنوان The Special Extended Edition منتشر میشه که تمام اون صحنه های حذفی رو داره

اینم جز حذفی هاست

[poia 9]

من يك سوالي داشتم در واقع سوال نيست ولي حالا

اقاما توي داستان سيليمارليون كل سرزمين هارو كلا قاطي كردم لطفا يكي از اعضاي سايت كمكم كنه :-?

[3DMahdi 14,529]

سوالتو تو بخش سیلماریلیون مطرح کن تا کمکت کنیم:

viewtopic.php?f=7&t=722

کدوم سرزمینها رو قاطی کردی؟

[Aslan 2,643]

اقا هابیت چیه یعنی چه نژادیه چرا تو سیلیماریلیون در مورد خلقتشون چیزی نگفته ؟؟؟ :-?

[3DMahdi 14,529]

هابیتها نژاد جداگانه ای نیستن. هابیتها از نسل انسانهایی هستن که در دوران اول به بلریاند نیومدن و در دره آندویین ساکن شدند. اونا ارتباط نزدیکی با انسانهای شمال (اجداد روهیریم) داشتن (همونطور که تئودن توی کتاب بهش اشاره میکنه). به خاطر شرایط محیطی و نوع زندگیشون در سوراخها قد و قامت کوتاهتری نسبت به سایر انسانها پیدا کردن.

[تضاد 1,867]

هابیت یه نژاد از انسانه. کلاً تالکین در مورد هابیت ها خیلی روشن صحبت نکرده ولی یه مقاله ی جالب در همین مورد به دستم رسید برای ویرایش. اگر بتونم صاحبش رو راضی کنم میگذارم روی سایت.

پ.ن.

در همین حالی که من داشتم می نوشتم مهدی خان یه توضیح جانانه دادن ولی برای من سوال ایجاد کرد. چطوری به این نتیجه رسیدین که قد و قامت هابیت ها به خاطر زندگی در سوراخ کوتاه شده؟ منظورم اینه که تا جایی که من فهمیدم هابیت ها از اول نیم قد بودن.

یه چیز جالب هم خوندم تو اون مقاله راجع به موجوداتی به اسم (were-worm). تو دانشنامه هم هست. شاید بشه نتیجه گرفت که هابیت ها از اول سوراخ نشین نبودن. :-?

[3DMahdi 14,529]

روهیریم هابیتها رو با اسمهای، holbytla به معنای سازنده سوراخ(hole-builder) و kûd-dûkan به معنی سوراخ نشین (hole-dweller) خطاب میکردن. این مال زمانیه که اجداد هابیتها و اجداد روهیریم(مردان شمال) در کنار هم و در شمال سرزمین میانه زندگی میکردن. این قدیمی ترین اطلاعاتیه که از هابیتها داریم پس معلومه که از اون موقع اونا سوراخ نشین بودن. حالا قبلش رو نمیدونم به هر حال در ابتدا اونا مانند سایر انسانها بودن، هم قد بلند بودن و هم روی زمین زندگی میکردن اما از یه زمانی زندگیشون رو تغییر دادن و به زیر زمین رفتن. دلیل محکمی ندارم که سوراخ نشینی باعث کوتاهی قدشون شده این استنباطی بود که خودم انجام دادم و احتمال داره غلط باشه.

درباره were-worm تا حالا چیزی نشنیدم. اینا چی هستن؟

[تضاد 1,867]

متأسفانه تنها جایی که در مورد (were-worm) ها بهمون اطلاعات میده کتاب هابیته. جایی که بیل بو بهش برخورده و داره مقابل دورف ها از حیثتش دفاع می کنه. فصل اول کتاب. میگه حاضره بره تا آخرین بیابان -نه آخر بیابان- و با (were-worm)ها بجنگه. متأسفانه آقای علیزاده این جا رو اشتباه ترجمه کردن. این طوری که از اسمش برمیاد باید مثل (werewolf) باشه. یعنی چیزی بین اژدها یا کرم عظیم و انسان. یه بخشی از ادبیات فولک هابیت هاست.

[3DMahdi 14,529]

خیلی وقته کتاب هابیت رو نخوندم این تیکه اصلا یادم نمیاد. ممنون بابت اطلاعاتت.

[Tar-Isilmo 100]

در مورد اون بحثی که در مورد مرگ ویچ کینگ نوشته شده،من حدس میزنم منظور تالکین "به دست انسان ها از پای در نخواهد آمد"باشه چون حتی با وجود تیغ وسترنس مری که (خودتون هم میدونین که تیغ وسترنس توی جنگ های شمالی ویچ کینگ توسط انسان ها برای نابودی آنگمار ساخته شده) حفاظ جادویی ویچ کینگ رو از بین برده و ائوین که ضربه آخر رو زده،ویچ کینگ به مقدار بسیار کمی حالت فیزیکی داره پس ضربه شمشیر نمیتونسته اونو به طور کامل از بین ببره.حالا،چرا میگه که به دست انسان ها اینکه زندگی ویچ کینگ به حلقه ی خودش و حلقه ی خودش هم به حلقه یگانه وابسته هست پس با نابودی حلقه یگانه توسط گولوم(یا فرودو-مهم اینجاست که هر دو هابیت هستند البته گولوم هابیت بوده!)حلقه ویچ کینگ از بین رفته و اون به طور کامل نابود شده.پس در واقع هابیت ها از پای در آورنده اصلی ویچ کینگ بودن!!! :-?

[تضاد 1,867]

در مورد اون بحثی که در مورد مرگ ویچ کینگ نوشته شده،من حدس میزنم منظور تالکین "به دست انسان ها از پای در نخواهد آمد"باشه چون حتی با وجود تیغ وسترنس مری که (خودتون هم میدونین که تیغ وسترنس توی جنگ های شمالی ویچ کینگ توسط انسان ها برای نابودی آنگمار ساخته شده) حفاظ جادویی ویچ کینگ رو از بین برده و ائوین که ضربه آخر رو زده،ویچ کینگ به مقدار بسیار کمی حالت فیزیکی داره پس ضربه شمشیر نمیتونسته اونو به طور کامل از بین ببره.حالا،چرا میگه که به دست انسان ها اینکه زندگی ویچ کینگ به حلقه ی خودش و حلقه ی خودش هم به حلقه یگانه وابسته هست پس با نابودی حلقه یگانه توسط گولوم(یا فرودو-مهم اینجاست که هر دو هابیت هستند البته گولوم هابیت بوده!)حلقه ویچ کینگ از بین رفته و اون به طور کامل نابود شده.پس در واقع هابیت ها از پای در آورنده اصلی ویچ کینگ بودن!!! :-?

من چند روز نبودم از قافله عقب موندم انگار. هر چی فکر کردم این که گفتید به دست انسان ها از بین نمیره یادم نیومد کجای داستانه. تنها یه مورد یادم بود، کتاب بازگشت شاه، فصل نبرد دشت های پله نور، متن اصلی اینه:

A sword rang as it was drawn. "Do what you will; but I will hinder it, if I may."

"Hinder me? Thou fool. No living man may hinder me!"

البته یادمه تو فیلم سوم هم جایی گندالف در مورد پادشاه جادوپیشه ی آنگمار حرف میزنه و میگه گفتن که هیچ مرد زنده ای نمی تونه اون رو از پا دربیاره. که خب البته دوستان بهتر از من می دونن کلمه ی «man» به معنی انسان هم گرفته میشه. به خاطر همین، فکر می کردن که هیچ کس نمی تونه با او مبارزه کنه. البته، الان دقیقاً حضور ذهن ندارم ولی فکر می کنم جایی تو کتاب بازگشت شاه، دنه تور به گندالف طعنه میزنه که فرمانروای نزگول، هماورد خود گندالفه. چون ما میدونیم که گندالف هم از نژاد انسان ها نیست. این که بودن در کالبد انسانی چقدر توانایی های گندالف رو محدود می کنه مبحثیه که صحبت در موردش خارج از توان منه.

پرت افتادم، اگر «man» رو همون مرد معنی کنیم نابودی فرمانروای نزگول به دست ائوین -که زنه- و مری -که هابیته- منطقی به نظر میاد. علاوه بر اون همون طور که جناب تار-ایزیلمو اشاره کردن وجود نزگول به حلقه ی یگانه وابسته بود و با از بین رفتن اون، نزگول هم به طور کامل از بین رفتن.

حالا میشه یه بحث دیگه هم این میون مطرح کرد. اگر بپذیریم که هابیت ها از نژاد انسان ها هستن این مسأله ی نابودی فرمانروای نزگول به دست مری باز هم مشکل دار میشه. میشه گفت که دست آخر ائوین اون رو کشت یا حتی هر دو فقط به او ضربه زدن و با نابودی حلقه بود که فرمانروا به طور کامل از بین رفت. یا شاید بشه به این استناد کرد که چون هابیت ها رو «هافلینگ» هم می گفتند و هافلینگ یعنی نیم قد، خیلی اون ها رو قاطی آدم حساب نمی کردن! :-

[کیاکسار گرگین 65]

اینکه گفته شده ویچ کینگ به دست man از پای در نخواهد آمد پیش گویی گلورفیندل هستش.

من فکر می کنم منظور تار ایسیلمو اینه که مری و ائووین فقط تونستن حالت فیزیکی نادیدنی ارباب مورگول رو از بین ببرن،و در نهایت کسی که باعث شد ویچ کینگ به طور کامل به سایه ها بپیونده فرودو بوده که هابیت هستش.البته،اگر از اون نظر نگاه کنیم که هابیت ها به نوعی انسان محسوب می شن نتیجه اینه که کار نهایی به دست ائووین هست.اما اونوقت این یه ضعف در داستان به حساب می آد چون ویچ کینگ با اون همه خباثت که فقط جسم نیست...شبح و روح مستقلی داره که مستقیما به حلقه ی یگانه وابسته ست.

[3DMahdi 14,529]

منظور تار-ایسیلمو پیشگویی گلورفیندله که توی ضمیمه بازگشت شاه اومده. وقتی که شاه ائارنیل به جنگ ویچ کینگ میره گلورفیندل هم به کمکش میاد. اسب ائارنیل از صدای نعره ویچ کینگ فرار میکنه و ائارنیل رو از صحنه نبرد دور میکنه و ویچ کینگ به طعنه میگه که فرار کردی وقتی اسب آروم میشه، برمیگرده و میخواد به جنگ ویچ کینگ بره که این بار اون فرار میکنه وقتی ائارنیل میخواد دنبالش کنه. گلورفیندل جلوش رو میگیره و با بصیرت الفیش میگه:

the witch king will not fall by the hand of man

man هم به معنای انسان و هم مرد هست و تالکین از این ایهام به نحوی زیبا استفاده میکنه. حالا اینکه ائووین که زن بوده اونو کشته یا مری که هابیته هر دو قابل قبوله و هیچ تناقضی با پیشگویی ایجاد نمیکنه.(گرچه اگه هابیتها رو گونه ای از انسانها بدونیم یکم مشکل ایجاد میشه). من به شخصه با این ایده که ائووین اونو کشته بیشتر موافقم اما به هیچ وجه نمیشه هیچ کدوم رو با قطعیت اعلام کرد.

پ.ن: کیاکسار پیش دستی کرد و وقتی داشتم این پست رو مینوشتم برخی از نظرات منو گفت. به همین خاطر بعضی از حرفهای من تکراریه.

[Aslan 2,643]

متأسفانه تنها جایی که در مورد (were-worm) ها بهمون اطلاعات میده کتاب هابیته. جایی که بیل بو بهش برخورده و داره مقابل دورف ها از حیثتش دفاع می کنه. فصل اول کتاب. میگه حاضره بره تا آخرین بیابان -نه آخر بیابان- و با (were-worm)ها بجنگه. متأسفانه آقای علیزاده این جا رو اشتباه ترجمه کردن. این طوری که از اسمش برمیاد باید مثل (werewolf) باشه. یعنی چیزی بین اژدها یا کرم عظیم و انسان. یه بخشی از ادبیات فولک هابیت هاست.

tazad جون یه جای کار داره می لنگه ( البته به نظر من )

کلمه ی اولی رو که گفتی درستش همون were-wohf ( که البته به معنی گرگینه است ) یعنی بیلبو حاضر با گرگینه ها بجنگه اما در مورد کلمه ی اول were-worm نباید همین جوری نوشتش چون باید در نظر بگیریم که احتمال این که این کلمه به صورت old English نوشته شده باشد ؟؟ :-

البته راستش وقت ترجمه نداشتم :| و گرنه ترجمه می کردم و هم اینکه شاید بحث یه ذره بی ربط بشه در این تاپیک :

دو تا آدرس هست که در مورد این کلمه توضیح می ده :

http://en.wikipedia.org/wiki/Werewolf تو این قسمت Etymology رو بخونید :|

http://en.wikipedia.org/wiki/Were و تو این قسمت کلش رو X(

پ.ن:

1- یه سوال بی ربط چرا تزاد Tar-Isilmo رو تار ایزیلمو می گه اما کیاکسار تار ایسیلمو می گه X(

البته تا جایی که بنده می دونم تار ایزیلمو برگردان فرانسوی اون باشه چون فرانسوی ها معمولا s رو " ز " تلفظ می کنن :(

البته جهت مزاح بود

2- در مورد ویچکینگ صحبت می کنید :D

الان باید بگم جای نریچ خالیه ؟؟

3-

الان دقیقاً حضور ذهن ندارم ولی فکر می کنم جایی تو کتاب بازگشت شاه، دنه تور به گندالف طعنه میزنه که فرمانروای نزگول، هماورد خود گندالفه. چون ما میدونیم که گندالف هم از نژاد انسان ها نیست. این که بودن در کالبد انسانی چقدر توانایی های گندالف رو محدود می کنه مبحثیه که صحبت در موردش خارج از توان منه.

یعنی چی ؟؟؟ :-?

اگه این جوری باشه که فکر کنم فرمانروای نزگول ها بتونه با خود سائرون هم مبارزه کنه :D

[تضاد 1,867]

اصلان جان، من یه نسخه از هابیت بیشتر ندارم، ولی چون سایتی که دانشنامه رو به اتکای اون ترجمه می کنیم هم یه مدخل در این مورد داره قطعاً اینجا پای (were-WOLF) در میون نیست و (were-worm) هستش.

http://www.glyphweb.com/arda/w/wereworms.html

اگر درست یادم باشه اصلاً (were) از انگلوسکسن میاد به معنی انسان. لینک هایی دادین اگرچه کامل هستن ربطی به اشکالی که من گرفتم نداره. حرف من این بود که استاد علیزاده یه موجود فولکور هابیتی رو که می تونه اصل و تبار و ریشه ی هابیت ها رو روشن تر کنه اشتباه متوجه شدن و اژدها فرض کردن.

در مورد تلفظ این اسم من حس کردم باید تلفظش مثل ایزیلدور باشه. هیچ دلیل موجه دیگه ای ندارم. اگر اشتباهه ببخشید و روشنم کنید :- ای بابا، ما همه اش دو زار سفات فنارسه داریم. اون قدر نمیشه که حتی از کتاب بچه ها بیشتر بتونیم بخونیم، بی خیال :-?

در مورد فرمانروای نزگول منظورم رسیدن به این استدلال نبود. احساس می کنم اونقدر اطلاعاتم کامل نیست که بتونم وارد این بحث بشم ولی از نظر سلسله مقامات یادت باشه که نزگول، هر چقدر هم که قوی و جادوپیشه بودن باز هم از نژاد انسان بودن نه مایا. نتیجه ی آخرین اتحاد و مبارزه ی رو در رو با سائورون چی بود؟ مرگ الندیل و گیل گالاد! چنان پیروزی تلخی که الروند با صفت بی ثمر ازش یاد می کنه!

[Aslan 2,643]

اصلان جان، من یه نسخه از هابیت بیشتر ندارم، ولی چون سایتی که دانشنامه رو به اتکای اون ترجمه می کنیم هم یه مدخل در این مورد داره قطعاً اینجا پای (were-WOLF) در میون نیست و (were-worm) هستش.

http://www.glyphweb.com/arda/w/wereworms.html

اگر درست یادم باشه اصلاً (were) از انگلوسکسن میاد به معنی انسان. لینک هایی دادین اگرچه کامل هستن ربطی به اشکالی که من گرفتم نداره. حرف من این بود که استاد علیزاده یه موجود فولکور هابیتی رو که می تونه اصل و تبار و ریشه ی هابیت ها رو روشن تر کنه اشتباه متوجه شدن و اژدها فرض کردن.

بله کاملا حق با شماست چون بنده این قسمت رو ندیده بودم گفتم :|

چون بنده یادم نمی یاد از were-worm ها صحبت کرده باشه و حتی تو متن بالا هم ذکر شده که تالکین اطلاعاتی نداه :-?

اما خوب , بنده در حقیقت زیاد رو دائره المعارف بالا زیاد حساب نمی کنم ( حالا بدتون نیاد من با همون ویکی پدیای خودمون کار می کنم ) به یه دلیل اینکه زیاد منبع نداره :- ( البته دانش نامه هایی مثل این قبیل تاکین گیت و....) منبع ندارن :(

بنده این کلمه رو تو ویکی سرچ می کنم اگه داشت مسلما منبع هم داره و منبع اون هم تاریخ سرزمین میانه است اگه پیدا کردم در خدمتیم

البته به نظر بنده اقای علیزاده هم خود این جوری ترجمه کرده تا به داستان لطمه نخوره :|

البته این مشکل رو هم فکر کنم تو ترجمه ی doom در پیشگویی یا نفرین ماندوس داشت X(

[bard 1,231]

بادبان کشیدن به غرب یعنی چی چرا بعضی از یاران حلقه به غرب رفتن