سوالات شخصیت های آردا

[mahan 274]

الروس دستت درد نکنه.پس در کل بید یه انت بوده.چون من فکر کردم آدم بوده ولی نه.

[Einar Dunadan 882]

بنام خداوند جان و خرد

آقاااااااا یک سوال

بعورن دقیقا چی بود؟ کی بود؟ نسلش چی بود؟ کلا ریشش از کجا منشا میگیره؟ :)

شرمندم اگه سوالم تکراری بود :|

[گیلدور اینگلوریون 1,130]

بنام خداوند جان و خرد

آقاااااااا یک سوال

بعورن دقیقا چی بود؟ کی بود؟ نسلش چی بود؟ کلا ریشش از کجا منشا میگیره؟ :)

شرمندم اگه سوالم تکراری بود :|

توی این تاپیک به طور کامل در مورد بئورن بحث شده

https://arda.ir/forum...p?showtopic=773

ویرایش شده در نوامبر 8, 2014 توسط گیلدور اینگلوریون

[thranduil 253]

کجا گفته شده که تراندویل و کلبورن بعدها به غرب رفتند؟

[Legolas 2,323]

کجا گفته شده که تراندویل و کلبورن بعدها به غرب رفتند؟

در مورد تراندویل من یادم نمیاد جایی گفته شده باشه! توی tolkiengateway هم احتمال داده که به غرب رفته باشه هر چند درست مشخص نیست. اما در مورد کله بورن در مقدمه ی کتاب یاران حلقه در بخش پایانی و خطوط آخر گفته شده که مدتی به پیش پسران الروند میره ولی در نهایت به غرب سفر می کنه و خاطرات روزهای کهن رو هم با خودش می بره!

[thranduil 253]

اگه مونده باشه به چه دلیل به غرب نرفته؟آیا الفهای دیگه ای هم موندن؟

[gity 143]

من يه سوال يرام پيش اومده گلورفيندل كه بعد از فرار از گاندولين و مبارزه با اون بالروگ كشته شد پس اون گلورفيندل كه توي ارباب حلقه ها فرودو رو نجات ميده كيه؟؟؟

[تولکاس آستالدو 1,160]

من يه سوال يرام پيش اومده گلورفيندل كه بعد از فرار از گاندولين و مبارزه با اون بالروگ كشته شد پس اون گلورفيندل كه توي ارباب حلقه ها فرودو رو نجات ميده كيه؟؟؟

اگه یه سرچ تو دانشنامه میزدی جوابتو به دست می اوردی!!!!

به هرحال این دو دو تا شخصیت جدان و اولی گلورفیندل از گوندولینه که بزرگ خاندان ساقه طلاییه ;)

دومی هم از ریوندله که مسعول انتقال فرودو از ودرتاپ تا ریوندل بود

[Bain 1,646]

من يه سوال يرام پيش اومده گلورفيندل كه بعد از فرار از گاندولين و مبارزه با اون بالروگ كشته شد پس اون گلورفيندل كه توي ارباب حلقه ها فرودو رو نجات ميده كيه؟؟؟

اگه یه سرچ تو دانشنامه میزدی جوابتو به دست می اوردی!!!!

به هرحال این دو دو تا شخصیت جدان و اولی گلورفیندل از گوندولینه که بزرگ خاندان ساقه طلاییه ;)

دومی هم از ریوندله که مسعول انتقال فرودو از ودرتاپ تا ریوندل بود

البته مثل اینکه استاد تالکین در اواخر عمر پرثمرشون این ایده رو داشتن که این دو شخصیت رو یکی کنن.داستان هم از این قرار بوده که روح گلورفیندل اول پس از مرگ به تالارهای انتظار رفته و بعد توسط والار(یا در دوران دوم و یا در دوران سوم به همراه ایستاری) تجسم دوباره پیدا کرده و به سرزمین میانه بازگشته.متاسفانه اجل مهلت نداد که استاد در این رابطه که این ماجرا رو وارد داستان اصلی بکنن یا نه تصمیم گیری کنن و این ماجرا فقط در یادداشتهای شخصی ایشون موجوده.در کل مساله "دو گلورفیندل" مساله معروفیه که اینجا میتونین بیشتر راجع بهش بخونین:

http://www.glyphweb.com/arda/g/glorfindel.html

lotr.wikia.com/wiki/Glorfindel_of_Gondolin

احتمالا ترجمه اش هم به زودی در فرهنگنامه ی سایت قرار میگیره.

[تولکاس آستالدو 1,160]

البته مثل اینکه استاد تالکین در اواخر عمر پرثمرشون این ایده رو داشتن که این دو شخصیت رو یکی کنن.داستان هم از این قرار بوده که روح گلورفیندل اول پس از مرگ به تالارهای انتظار رفته و بعد توسط والار(یا در دوران دوم و یا در دوران سوم به همراه ایستاری) تجسم دوباره پیدا کرده و به سرزمین میانه بازگشته.متاسفانه اجل مهلت نداد که استاد در این رابطه که این ماجرا رو وارد داستان اصلی بکنن یا نه تصمیم گیری کنن و این ماجرا فقط در یادداشتهای شخصی ایشون موجوده.در کل مساله "دو گلورفیندل" مساله معروفیه که اینجا میتونین بیشتر راجع بهش بخونین:

http://www.glyphweb.com/arda/g/glorfindel.html

lotr.wikia.com/wiki/Glorfindel_of_Gondolin

احتمالا ترجمه اش هم به زودی در فرهنگنامه ی سایت قرار میگیره.

راستش من واسه بار اول بود که چیزی در این باره شنیدم و نمیدونم قضیه این یادداشت ها چیه ولی چیزی مشابه این داستان هم وجود داره در مورد گیلدور اینگلوریون که واژه اینگلوریون به معنای فرزند اینگلور هستش که فک کنم لقبه فینرود باشه و تو یاران حلقه گیلدور خودشو اینطوری معرفی میکنه و ما نه الف دیگه ای رو میشناسیم که ازش به عنوان اینگلور یاد شده باشه و نه اشاره ای مبنی بر زن و فرزند داشتن فینرود شده.

به هرحال این موضوعات واسه خودمم تبدیل به سوال شده

[Bain 1,646]

راستش من واسه بار اول بود که چیزی در این باره شنیدم و نمیدونم قضیه این یادداشت ها چیه ولی چیزی مشابه این داستان هم وجود داره در مورد گیلدور اینگلوریون که واژه اینگلوریون به معنای فرزند اینگلور هستش که فک کنم لقبه فینرود باشه و تو یاران حلقه گیلدور خودشو اینطوری معرفی میکنه و ما نه الف دیگه ای رو میشناسیم که ازش به عنوان اینگلور یاد شده باشه و نه اشاره ای مبنی بر زن و فرزند داشتن فینرود شده.

به هرحال این موضوعات واسه خودمم تبدیل به سوال شده

من در مورد گیلدور نشنیده بودم،الان که نگاه کردم قضیه ی گیلدور خیلی پیچیده تره!

امیدوارم این بحث تکراری نباشه،تا حدی که من گشتم فقط یکبار جناب الوه خواستن این بحث رو مطرح کردن که نخواستن وارد جزییات بشن.اینجا

با اجازه از کاربر عزیز،جناب گیلدور اینگلوریون!

خودش میگه "از خاندان فینرود و از تبعیدی ها"-(exiles-امیدوارم درست ترجمه کرده باشم-به کتاب دسترسی ندارم الان)

از طرفی زمان نگارش لوتر، فینرود نام برادر فینگولفین ، یعنی کسی که در نسخه نهایی فینارفین نام گرفت،بود و پسرش ، اینگلور نام داشت(که بعدها فینرود نام گرفت)

(از این بعد با نام نهایی این شخصیتها صحبت می کنیم.)

1) احتمال اول اینه که گیلدور پسر فینرود فیلاگوند باشه،چون همونطور که گفتی اینگلوریون میشه پسر اینگلور.اما این فرضیه مشکلاتی داره:

الف)از نسل سوم فینوه فقط دو کودک همراه تبعیدی ها بودند.ایدریل و ارودرت.از طرفی چون فینرود فیلاگوند دل در گرو آماریه از وانیار که در والینور ماند ؛داشت،هرگز در سرزمین میانه همسری نداشت.

ب)اگر او فرزند فینرود بود،حق بیشتری نسبت به گیل گالاد بر پادشاهی نولدور داشت.

ج)خود گیلدور میگه که از تبعیدی هاست.پس نمیتونه مثل گلورفیندل تجسم دوباره پیدا کرده باشه.

2)نامی که مادر فینارفین بهش داد، Ingalaurë بود،که در تبدیل از کوئنیا به سیندارین به اینگلور تبدیل میشه.پس با تغییر اسمها در نسخه جدید هم ارتباط گیلدور با خاندان فینارفین حفظ میشه.

با در نظر داشتن تمام اینها میشه این فرض رو مطرح کرد که در نسخه اولیه گیلدور پسر فینرود فلیاگوند در نظر گرفته شده بود و در نسخه نهایی صرفا به یک عضو از خاندان او،به عنوان یک خدمتگزار و نه یکی از فرزندان او،مطرح شد.(مثلا یکی از شوالیه های نورگوتروند)-با حفظ همین شرایط میتونه فرزند یک اینگلور دیگه باشه.

بازم پست طولانی شد! ;)

ویرایش شده در دسامبر 8, 2014 توسط Bain

[لرد محمد 27]

سلام دوستان ببخشید میشه درباره الف های نولدور سینداری تله ری توضیح بدهید خیلی ممنون

[LObeLia 4,013]

سلام دوستان ببخشید میشه درباره الف های نولدور سینداری تله ری توضیح بدهید خیلی ممنون

سلـام

غیر ازینکه میتونید به آخرین صفحه ی کتاب سیلماریلیون برای گرفتن جوابتون، مراجعه کنید{همون نمودار}؛ این دوتا صفحه رو هم مطالعه کنید:

https://arda.ir/teleri/

https://arda.ir/noldor/

علـاوه بر اینها، سیندار اون دسته از الف های تله ری بودند که همراه شاه الوه تینگول{ رهبر تله ری} در راه رفتن به غرب، در میانه ی راه در بلریاند موندند و همونجا پادشاهی دوریات رو پایه گذاشتند.

[تکاور شمال 314]

اول ازتون شدیدا تمنا میکنم با رسم الخط و ادبیات عادی پست بدین!!

شاید یکی از دلایل جمعیتشون هم همین باشه که عمر طولانی (اگه نگیم نمیمردند! یادم نمیاد دوستان یاری رسانند!) داشتن .

به احتمال خیلی زیاد نمی مردن

چون وقتی سم تو موردور بود اون اورکا در مورد محاصره بزرگ صحبت می کردن که واسه هزار سال پیشش بود

[king.nezgul 102]

گندالف و سارومان و راداگاست سه نفر از پنج جادوگر بودن اون دونفر دیگر چه کسانی بودند؟

[Legolas 2,323]

گندالف و سارومان و راداگاست سه نفر از پنج جادوگر بودن اون دونفر دیگر چه کسانی بودند؟

همیشه جستجو چیز خوبی است :|

https://arda.ir/forum/index.php?showtopic=764

[king.nezgul 102]

ایا ملکه های والارها به دست خود والار ها افریده شدن یا توسط ایلواتار؟ :|

[الندیل پادشاه انسان ها 1,647]

نه همه آینورها توسط ارو,ایلوواتار آفریده شدند.

[گیلدور اینگلوریون 1,130]

ایا ملکه های والارها به دست خود والار ها افریده شدن یا توسط ایلواتار؟ :|

خیر توسط خود ایلوواتار افریده شده اند.

در فصل والاکوئنتا امده است: در اغاز ارو ان یکتا که در زبان الفی ایلوواتار نام دارد، اینور را از اندیشه خود افرید.

بزرگترین این مینویان را الف ها والار نام کرده اند.

همراه مانوه ، واردا میزید.

اولمو خداوند ابهاست.او تنهاست.

همسر ائوله یاواناست.

ایرمو که همسرش استه است.

نامو که همسرش وایره است.

نیه نا که خواهر ایرمو و نامو است و تنها می زید.

تولکاس پهلوان که همسرش نسا نام دارد.

اورومه که همسرش وانا است.

[maxpereider 2]

سلام دوستان قدرت ملیان بیشتر بود یا سایرون با توجه به اینکه هردو مایار بلند مرتبه بودند

[LObeLia 4,013]

سلام دوستان قدرت ملیان بیشتر بود یا سایرون با توجه به اینکه هردو مایار بلند مرتبه بودند

مایار هر کدوم به روش خاص خودشون، اعمال قدرت می کردند و مقایسه ی اینکه کدوم قدرتش بیشتره، بیهوده اس.

از طرفی گفته شده سائورون بزرگترین خادم ملکور{که خودش بزرگترین والـا بوده} هست . که خب طبیعتا باید فوق العاده باشه حد و مرز قدرتش.

اما از طرف دیگه در سیلماریلیون گفته مورگوت از ملیان مایا، هراس داشته. {بخاطر حصار نفوذ ناپذیر دوریات که اجازه نمیداده حتا مورگوت با اون عظمتش به سرزمینش تعدی و تجاوز کنه}

پس هر کدوم در حیطه ی کاری خودشون خیلی قوی بودند.

[king.nezgul 102]

راستی دورین اول پدر دورف ها چند سال عمر کرد؟

[تولکاس آستالدو 1,160]

راستی دورین اول پدر دورف ها چند سال عمر کرد؟

دورین یکی از هفت آبای اولیه دورف ها بود و در اصل پدر خاندان ریش دراز ها بود نه پدر کل دورف ها.این سوال رو نمیشه دقیق پاسخ داد ولی میدونیم دورین از پیش از دوران اول تا اواخر دوران اول میزیسته و دوران اول تقریبا ۵۸۰ سال اگه اشتباه نکنم طول کشیده و از اونجا که عمر متوسط دورف ها ۲۵۰ سال بوده پس میبینیم که به حق بهش لقب بیمرگ داده بودند.

[The secret wizard 2,001]

دقیقا معلوم نیست.دورین به لقب بی مرگ معروف بود اما عمر جاودانه نداشت.فقط میشه حدس زد که چقدر عمر کرد

https://arda.ir/durin-i-the-deathless/

ویرایش شده در ژانویه 15, 2015 توسط The secret wizard

[king.nezgul 102]

پس برن و لوتین چطوری بچه دار شدن مگه لوتین از تبار والار ها نبود.