سوالات شخصیت های آردا

[LObeLia 4,013]

پس برن و لوتین چطوری بچه دار شدن مگه لوتین از تبار والار ها نبود.

خیر. مادرش ملیانِ مایا و پدرش الوه تینگولِ الف. و وقتی مادرش به سرزمین میان اومد کالبد الف مانند گرفت و بعد از ازدواج با الوه هم هر چه بیشتر به خصوصیات یک الف نزدیک شد. این از توانایی های مایا ـییش بود. و لوتین هم که متولد شد نیمه الف نیمه مایا هست.

[K I N G 1,932]

یه سوال دیگه:وی

همان طور که میبینیم اینجا سائرون(حلقه در دست)کلاه خود و زره پوشیده

بعد اینکه روح سائرون به دولگولدور میره به این شکل یعنی همون کلاه خود و زره رو داره،ظاهر میشه

یعنی هم در زمانی که روح در کالبدش بود و هم در زمانی روح از جسمش آزاد بود به یک شکل ظاهر میشه.

میخواستم بدونم که روح و جسم سائرون هم مثل نزگول نامرئی هست؟

ویرایش شده در فوریه 3, 2015 توسط K I N G

[The secret wizard 2,001]

1-اول از همه باید بگم این تصاویر مربوط به فیلم هستن و به هیچ وجه نمیشه سه گانه های پیتر جکسون رو معیار قضاوت قرار داد!

2-به نظر تو آیا ترسیم چهره ی سائورون در ذهن تالکین همین بوده که پیتر در فیلم خودش ساخته؟

3-روح سائورون هست که در دولگولدور شکل فیزیکی به خودش میگیره.

سارومان یک مایا بود و وقتی در شایر توسط مارزبان کشته شد تالکین میگه:مثل دود سفید پراکنده شد و به هوا رفت.

نزگول ها همه انسان بودن و تبدیل به اشباح حلقه شدن.اما سائورون مایا بود و بعد از نابود شدن جسمش باید مثل سارومان نابود میشد اما چون وجودش به حلقه پیوند خورده بود اینطور نشد.

روح سائورون بود که میتونست نامرئی باشه یا هر شکلی به خودش بگیره.که بعد ها به خواست خود نویسنده،روح سائورون در قالب یک چشم بزرگ در موردور به وجود میاد!

برای خیلی از چیزا نمیشه با قاطعیت تمام حرف زد!

[K I N G 1,932]

3-روح سائورون هست که در دولگولدور شکل فیزیکی به خودش میگیره.

شکل فیزیکی میگیره؟! اونم بدون حلقه!

پس می گی این اشکال ظاهری به کارگردان فیلم ربط داره نه به کتاب.

به هر حال ما فقط تو این فیلم سائرون میبینیم و اونم به این شکل نشون میده @-)

[The secret wizard 2,001]

شکل فیزیکی میگیره؟! اونم بدون حلقه!

پس می گی این اشکال ظاهری به کارگردان فیلم ربط داره نه به کتاب.

به هر حال ما فقط تو این فیلم سائرون میبینیم و اونم به این شکل نشون میده @-)

مگه جسم سائورون با ضربه ی ایزیلدور نابود نشد؟

خب روحش بود که هر شکلی میتونست به خودش بگیره حتی اگه به ظاهر فیزیکی نمایان بشه

[3DMahdi 14,529]

کلا فیلم رو بذار کنار!

سائورون بدون حلقه هم جسم داشته و به شکل روح نبوده. گولوم به وضوح به این قضیه اشاره میکنه.

[میراث تئودن 4]

سلام به همه ی عاشقان اردا

دوستان قبل از هرچیزی خیلی خوشحالم که به عنوان یه تازه وارد در کنارتون هستم و دوم اینکه خواستم به عنوان مبحث اول در مورد سارومان باهم بحث و تبادل نظری داشته باشیم

اول اینکه همونطور که بهتر از من میدونید سارومان شخصیت برجسته و به خصوصی در کتاب های تالکین هست ولی متاسفانه علت اصلی که این نقش تا حدود زیادی در فیلم هابیت و همچنین شخصیت پردازیش در فیلم ارباب حلقه به نحویه که بیننده به طور شایسته با این شخصیت به خصوص آشنایی پیدا نمیکنه

دوم اینکه میحث اصلی من بر سر این موضوع هستش که چرا سارومان رهبر جادوگران و رئیس شورای سفید که زمانی دشمن درجه ی یک سارومان بود ، رفته رفته اسیر قدرت حلقه ی یگانه ای شد که میدونست سارومان به هر قیمتی شده از تلاش کردن برای بدست اوردنش کوتاهی نمیکنه و همچنین این حلقه باعث نابودی صاحبی به غیر از صاحب اصلیش میشه؟!!! سارومانی که همواره به خردمندی و دانائی یاد میشه در خیلی از مطالب با این عنوان از اون ذکر میشه که (او از طریق وسوسه های پلان تیر اورتانک به خدمت سائرون درآمد اما نهایتا قصد داشت به او خیانت کند و حلقه را برای خود تصاحب کند، نیتی که سائرون از آن به خوبی آگاه بود.)

او لشگری از اورک ها و یوروک های جنگلی که ابداع خودش در تغییر نسل اورک ها بودند، ایجاد کرد و از طریق گریمای مارزبان سعی داشت با مشاوره های اشتباه، روهان را ضعیف و تسخیر کند. ولی آیا براستی باوجود این همه قدرت و دانشی که در وجود سارومان جریان داشت این چنین اسیر وسوسه ای شد که یکی از جادوگران در رتبه ی پایینترش یعنی گاندالف زمانی که فرودو پیشنهاد دادن حلقه به اون رو داد و گاندالف اسیر این وسوسه نشد و حلقه رو پس زد میشه؟!!!! مگه این سارومان همان سارومانی نیست که تونست انقلابی در سرزمین میانه ایجاد کنه که نشان از درایت و هوش بالای اون داره؟

نکته ی سوم در مورد مرگ سارومان بود که در متن ها چنین اومده (بعد از نابودی حلقه یگانه و خرد شدن چوبدستی سارومان توسط گندالف، او از برج آیزنگارد فرار کرد. در مسیر بازگشت یاران حلقه به سمت دهکده هابیت ها، سارومان را در راه دیدند. گندالف به او فرصتی برای بازگشت داد اما سارومان قبول نکرد و در نهایت به دست گریمای مارزبان کشته شد.) ولی ما در نسخه ی اکستندد قسمت سوم در صحنه های ابتدایی فیلم میبینم که سارومان در بالای برج به دست گریما کشته شد و از برج به پایین پرت شد!!!! ممنون میشم در این سه مورد منو راهنمایی جامعی بفرمایید

با تشکر فراوان

ویرایش شده در مارس 6, 2015 توسط الوه
تصحیح شکل نگارش

[The secret wizard 2,001]

اینطور که می بینم در واقع این فیلمه که سوالات رو در مورد سارومان براتون مطرح کرده

بله سارومان سفید به عنوان سرپرست و پیشوای پنج مایار به سرزمین میانه اومد و از دانش،بهره ی زیادی داشت و در کل نقش پررنگی رو در سرزمین میانه ایفا کرد.چه در زمانی که خوب بود و چه در زمانی که به تاریکی پیوست و صد ها نفر رو کشت.

در مورد بحث اولتون باید بگم خوب به تصویر کشیده نشدن،ربطی به این تایپک نداره:دی از پیتر جکسون بپرسید :|

دوم اینکه... بله به گفته ی بسیاری از شخصیت های آردا،اون حلقه فقط به اربابش کار میده نه به کس دیگه.همین که باعث مرگ ایزیلدور یا تغییر زندگی اسمیگل شد اینو ثابت میکنه.هر کسی از یه الف خردمند گرفته تا دورف برای به دست آرودن حلقه ی یگانه وسوسه میشد.خب سارومان هم برای تصاحب حلقه خیانت کرد و دست به کارای زیادی زد.خیانتی که خیلی گرون برای خودش تموم شد.اینکه چرا سارومان اسیر وسوسه شد و گندالف نه، در اراده ی این دو مایا خلاصه میشه و به بصیرت بیشتر گنداف.(دیدی که بعد از خیانت سارومان،بالا ترین مقام مایار به گندالف واگذار شد و هویتش از گندالف خاکستری به گندالف سفید تغییر پیدا کرد) :)

بهتر بگم:سارومان برای آینده زود قضاوت کرد خیلی زود! به جورایی سطحی نگری کرد و پیروز میدان رو سائورون تصور کرد.با استفاده از دانشی که داشت سپاه جدید و قدرتمندی ساخت و در نهایت حتی به این فکر افتاد که چرا حلقه رو برای خودم نگه ندارم.مگه من چه چیزیم از سائورون کم تره؟

در مورد موضوع سوم:خب متاسفانه این یکی از تحریفاتیه که پیتر جکسون در سه گانه انجام داده و بازم ربطی به این تایپک نداره :|

ویرایش شده در مارس 6, 2015 توسط The secret wizard

[Samwise Gamgee the Brave 609]

با سلام،یه سوال:

پدر فیلی و کیلی که بود؟

[رعنا 2]

سلام دوستان. خوشحالم که به جمع شما پیوستم. در مورد تاریئل جست و جوی من نتیجه نداشت. میشه لطفا در مورد تاریئل ( امیدوارم درست نوشته باشم ) و کیلی بیشتر توضیح بدید؟

با تشکر

ویرایش شده در مارس 21, 2015 توسط الوه
تصحیح شکل نوشتار

[Legolas 2,323]

سلام دوستان. خوشحالم که به جمع شما پیوستم. در مورد تاریئل جست و جوی من نتیجه نداشت. میشه لطفا در مورد تاریئل ( امیدوارم درست نوشته باشم ) و کیلی بیشتر توضیح بدید؟

با تشکر

خوش آمدید. فقط بهتر قبل از بیان هر مطلب، توی فروم جستجو کنید @};-

تائوریل (Tauriel) شخصیتی بود که توسط جکسون، کارگردان فیلم خلق شد و در آثار تالکین وجود نداره؛ بنابراین اطلاعات زیادی ازش در دسترس نیست و نظرات کاربران هم در مورد حضورش در فیلم ها ضد و نقیضه.

در مورد کیلی می‌تونید به این لینک مراجعه کنید.

[فین رود فلاگوند 2,081]

با سلام،یه سوال:

پدر فیلی و کیلی که بود؟

با عرض اجازت

دربارهی پدرشان اطلاعاتی نیست اما مادرشان دیس خواهر کوچک تر تورین بود.

ویرایش شده در مارس 21, 2015 توسط فین رود فلاگوند

[The secret wizard 2,001]

گیل گالاد در چه سالی پادشاهی خودش رو در لیندون آغاز کرد؟

[تولکاس آستالدو 1,160]

اگه اشتباه نکنم همون سال ۱.د.د گیل گالاد پادشاهی لیندون رو برپا میکنه

[Samwise Gamgee the Brave 609]

سلام میشه یکمی زیاد درباره فین رود فلاگوند توضیح بدین؟ مخصوصا در مورد مرگش و یه سوال همون فین گولفینه؟

[eddard stark 686]

سلام میشه یکمی زیاد درباره فین رود فلاگوند توضیح بدین؟ مخصوصا در مورد مرگش و یه سوال همون فین گولفینه؟

https://arda.ir/finrod-felagund/

در مورد قسمت دوم سوالتون هم بگم که خیر فینگولفین عموی فینرود فلاگوند بود

[Samwise Gamgee the Brave 609]

میگم الروند و الروس دو قلو بودند؟؟؟؟

[thranduil 253]

الوه هم از الف هایی بود که بیدار شدند؟ اگه بود چطور با ملیان ازدواج کرد؟

چون در افسانه بیدار شدن کوئندی گفته شده: بر طبق طرح و اراده ی ارو، هر کدام از الف ها در کنار همسر مقدر شده ی خویش خوابیده بود

[زاپا 756]

یه سوال زن ها انت ها کی بودن؟ آخرش انت ها اونا رو پیدا کردن؟ سرنوشت این قضیه چی شد؟

[نولوفینوه 1,690]

الوه هم از الف هایی بود که بیدار شدند؟ اگه بود چطور با ملیان ازدواج کرد؟

چون در افسانه بیدار شدن کوئندی گفته شده: بر طبق طرح و اراده ی ارو، هر کدام از الف ها در کنار همسر مقدر شده ی خویش خوابیده بود

تا اونجایی که میدونم و میتونم تجزیه و تحلیل کنم، خیر!

البته به گفته خود اطمینان کامل ندارم امیدوارم اگر نقصی بود دانایان برطرف کنند :)

تا اونجا که میدونم شاهیِ الوه ربطی به یکی از اون بیدار شوندگان بودن یا نبودن (!!) نداره . او یکی از کسانی بود که انتخاب شد تا همراه اورومه به آمان بره و اونجارو از نزدیک ببینه.

و بعد اومد بین مردمش و اونارو راضی کرد که به آمان مهاجرت کنند که از اون به بعد شد سر دسته اون ها در راه و بقیه ماجرا ;)

ویرایش شده در مه 17, 2015 توسط نولوفینوه

[Bain 1,646]

یه سوال زن ها انت ها کی بودن؟ آخرش انت ها اونا رو پیدا کردن؟ سرنوشت این قضیه چی شد؟

همسران انتها بودند :دی

اما جدا به جز در خلق و خو و کمی در ظاهر تفاوتی با انتها نداشتند. در مورد سرنوشتشون هم این پست کامل جناب اله سار رو ببینید.

(به قول جناب الوه:ابزار جستجو دوست ماست :) )

الوه هم از الف هایی بود که بیدار شدند؟ اگه بود چطور با ملیان ازدواج کرد؟

چون در افسانه بیدار شدن کوئندی گفته شده: بر طبق طرح و اراده ی ارو، هر کدام از الف ها در کنار همسر مقدر شده ی خویش خوابیده بود

در tolkien gateway میگه الوه در کنار کوئی‌وینن به دنیا اومده( و نه اینکه بیدار شده) اما نکته عجیبش اینه که منبعی که برای این جمله میاره همین افسانه‌ی بیدار شدن کوئندی ه. جایی ازین متن اشاره‌ای به این موضوع نمیشه ، مگر اینکه دانشنامه هم از همین استدلال استفاده کرده باشه و نتیجه گرفته باشه که الوه از بیدارشدگان نبوده.

ویرایش شده در مه 17, 2015 توسط Bain

[thranduil 253]

در سیلماریلیون الوه به دورف ها میگه: ...من، الوتینگول، فرمانروای بلریاند، کسی که زندگی اش کنار آبهای کوئیوینن سالیان سال پیش از آمدن پدران مردمان از رشد بازمانده شما، آغاز شد...

بیشتر به این دلیل میگم از بیدار شوندگان بوده، و این که اگر نبوده هیچ چیزی در مورد پدر و مادرش گفته نشده و دو برادر هم داشته

[3DMahdi 14,529]

الفها یک پیشگویی در مورد انتها دارن که اونها در نهایت الف بانو ها رو پیدا میکنن اما هیچ مدرکی در کتابها نیست که آیا این پیشگویی به حقیقت میپیونده یا نه.

در مورد الوه هم باید بگم که جزو نخستین الفها نبوده چون برادر داشته.

[thranduil 253]

توی پادکست53 دوستان گفتن از بیدارشدگان بوده...

[3DMahdi 14,529]

توی پادکست53 دوستان گفتن از بیدارشدگان بوده...

من یادم نمیاد جایی گفته شده باشه که جزو بیدار شدگان بوده. همونطور که توی افسانه بیدار شدن کوئندی اومده این 144 الف به صورت جفت جفت در کنار هم بیدار شدن. میدونیم تا زمانی که اورومه الف ها رو پیدا کرد چندین نسل گذشته بود چون خیل الف ها هیلی خیلی بیشتر از 144 نفر بودن و از طرفی مورگوت هم اونها رو شکار میکرد و طبیعیه که خیلی ها کشته شدن و خیلی ها هم به دست مورگوت افتادن و اصلا بعید نیست که خیلی از اون 144 نفر اولیه زنده نمونده باشن.

از طرف دیگه گفته میشه که الوه، اولوه و المو با هم برادر هستن که باز هم اگه از بیدار شده ها باشن معنی نداره. هیچ جا گفته نشده که الوه بیدار شده یا به دنیا اومده اما با این شواهد میشه نتیجه گرفت که الوه جزو بیدار شده ها نبوده.