تاپیک مخصوص بحث درباره فیلم هابیت [خطر لو رفتن فیلم]

[mgh47 1,863]

عقل ومنطق؟!!! اینکه نشد استدلال!!! اگر واقعا استدلال شما اینه که فلان سکانس با عقل و منطق جور در نمیاد، پس لطف کنید به من بگید کدوم عقل و منطقی میپذیره اژدهایی وجود داره که میتونه حرف هم بزنه؟!!! تنها جوابی که میشه به چنین سوال داد اینه که هابیت یه فیلم فانتزی هست و افنضای فیلم فانتزی اینه که اژدهایی وجود داره که میتونه حرف هم بزنه! بنابراین با این استدلال صحنه هایی مثل دول گولدور رو هم میشه توجیه کرد!

!

نه دیگه؛ نشد . شما دارید سفسته میکنید!! مگه شما اون سکانس رو دیدید؟! نظر من بر فانتزی بودنش نیست بلکه چیز دیگریست و تا نبینید منظور منو درک نمیکنید.

ویرایش: خواهشی که دارم اینه که بحث رو به کل کل و رو کم کنی تبدیلش نکنیم تا بقیه هم بتونن استفاده ببرن. اونم شخصی چون شما که تقریبا کامنتهاتون مو لای درزش نمیره.

ویرایش شده در دسامبر 25, 2014 توسط mgh47

[K I N G 1,932]

ضمنا سوالی که از خود شما دارم اینه که چی باعث شد از مدتها قبل از اینکه فیلم اکران بشه، میدونستید فیلم جالبی از آب در نمیاد؟!!! حدس زده بودید؟ با اینکه اطلاعاتی داشنید که دیگران از اون بی خبر بودند؟!!!

کی گفته من چنین حرفی زدم یه جمله(یه پست هم نمیگم)بیارین که من گفتم هابیت اینطوری میشه؟؟!!

ازقضا از اون طرفدارهاش هم بودم.بعدشم اونایی هم که متعصبانه میان مارو نقد میکنن بدون دلیلی موافقشون هستین!!

جناب لرد این پست من رو بخونینین.

https://arda.ir/forum/index.php?showtopic=1721&view=findpost&p=62124

[LORD LOSS 2,422]

دوستان ببخشید ولی لطفا هر نظری دارید زیاد هیجانزده نشید...نبرد پنج سپاه خوب یا بد ساخته شده و به اصطلاح همینه که هست!

please keep calm :))

حالا اگه نتونستید طرف مقابل رو قانع کنید هم خیلی اتفاق خاصی نمیفته;)

تنها چیزی که تو بیشتر پست ها نمی بینم استدلال و دلیل روشنه.عوضش حجم زیادی از حشو و هجوه به طرف مقابل ملاحظه میشه!

[ayub_s 3,949]

در پاسخ به لرد الروند : من کاری با بقیه ی حرفاتون ندارم، و بلکه قبول هم ندارم و راحت می توانم پاسخگو باشم ولی چونکه حوصله ی بحث کردنی که پایانی جز هدر رفتن وقت نداره، ندارم، حرفی به میان نمی آورم! تنها حرف بنده اینه که به نظرات همه احترام بگذارید! چه نظر کسی مثبت باشه ، چه منفی! همانطور که همیشه به نظرات مثبت در مورد فیلم حق داده اید انتظار دارم که به نظرات منفی هم حق داده شود! و به آن ها نگویید که نظراتشان غیرمنطقی و سطحی ست! همانطور که ما هیچوقت نخواستیم به نظرات احساسی که از فیلمه تعریف کرده اند بگوییم غیرمنطقی و سطحی! خصوصا انتظاردر این مورد از مدیران زیاده! فکر نکنم اگر ام همین نظراتش را در مورد فیلمه بصورت کاملا منطقی و منظم می گفت فرقی به حال این نوشته اش به اصطلاح دوستان احساسی می شد!

فیلم را یک کسی ساخته و داره مزد زحماتش رو میگیره و یک قرون هم به جیب ما چیزی ریخته نخواهد شد و ما هم در اینطرف بهتره کمی مصفانه و محترمانه در مورد نظرات همدیگر نسبت به فیلم حرف بزنیم!

باتشکر از حضار گرامی!

واقعا ضروری بود که جکسون اون کرم ها رو بیاره توی فیلم

برای پول درآوردن ضروری بوده :لووووووووووووووول

ویرایش شده در دسامبر 25, 2014 توسط ayub_s

[simple hobbit 219]

درهابیت هم چنین صحنه هایی موجوده که قابل تشخیص نباشند. همین صحنرو در حرکت ببینین، اسب هایی هستند که بیش از حد کش میان، به سایه های رو زمین دقت کنین، بعضی پر رنگند و بعضی کمرنگ!

بله درسته ولی اون موقع کمپانی وتا هنوز نرم افزار خاصی که سیمولیشون بدن باشه ننوشته بود و بعد از اواتار بود که نرم افزار جدیدشو معرفی کرده بود که به خواست جیمز کامرون از گروه جلوه ها ویژه خواسته بود که البته تو اواتار واسه ماهیچه های بدن و صورت ناوی ها و تو هابیت هم واسه الف ها تو یه بخش قسمت اول عالی عمل کردن و یا صحنه ای که گروه الف ها وارد ریوندل میشن که در نمای لانگ شاتش که گروه از یه پل طولانی می گذرن از اون نرم افزار استفاده شد که اگه تونستم عکسشو میذارم

ولی موقع سه گانه ی ارباب حلقه ها به جرات می تونم بگم هیچ فیلم دیگه ای نبود که این جسارتو داشته باشه و انقدر بتونه اسب ها و خیلی موجودات دیگه رو انقدر طبیعی در بیاره که واقعا در نوع خودش اول بود و خب هر چیزی که اول داره کامل کامل نیست و به مرور زمان قوی تر میشه که این در مورد این موضوع صدق می کنه بعدشم

در مورد سایه ها هم بله درسته اون عکسی که گذاششتم واسه کیفیت 1080 هست که خب البته خیلی جاهای دیگه که من قبلا تو کیفیت های پایین تر قدیما میدیدم خودشونو نشون نمیدادن ولی تو کیفیت بالا ارباب حلقه ها هم یه سری ضعفاش روشن میشه که خب بازم به نسبت هابیت طبیعی تر جلوه میکنه خداییش ارباب حلقه ها مثل سه سری قدیمی جنگ ستارگان تو زمان خودش انقلابی به پا کردن تو جلوه های ویژه کلی نرم افزار جدید و تازه دوره جدید از موشن کپچر حرفه ای مثل گالوم و ... ولی الان جلوه های ویژه تو یه دوره زمانی هست که نیاز به پرشی دوباره داره درسته که دیگه کم کم کاربرد ماکت ها واسه فیلم ها داره کنار زده میشه و جاشو تری دی های جدیدی که گرفته مثلا میناس تریث تو قسمت سوم بعضی جاها تو کیفیت بالا قشنگ نشون داده میشه که تو پرده ابی از یه ماکت گرفته شده و بعد در کنار کوه ها با ابعاد بزرگ قرار داه شده ولی شهر دیل رو نگاه کنید که کاملا تری دی هست که خب واقعا طبیعی ساخته شده ولی بچه ها میگفتن تو 48 فریم قشنگ نشون میده که همه چیز جلوه های ویژه هست .

به نظرم هابیت جز تو 48 فریم انقلاب دیگه ای به پا نکرده حالا منتظر اواتار هستم که جیمز کامرون گفته 48 فریم فیلمبرداری میشه و سعی میشه همه چی طبیعی جلوه کنه شاید انقلاب دیگه تو نسل جلوه های ویژه انجام بشه.

ویرایش شده در دسامبر 25, 2014 توسط simple hobbit

[* لرد الروند * 1,716]

...کی گفته من چنین حرفی زدم یه جمله(یه پست هم نمیگم)بیارین که من گفتم هابیت اینطوری میشه؟؟!!

عذرخواهی میکنم دوست عزیز، اشتباه شد! منظورم جناب ایوب بود که اون حرف رو بیان کرده بودند!

... ویرایش: خواهشی که دارم اینه که بحث رو به کل کل و رو کم کنی تبدیلش نکنیم تا بقیه هم بتونن استفاده ببرن. اونم شخصی چون شما که تقریبا کامنتهاتون مو لای درزش نمیره.

واقعا پست های بنده بوی کل کل و رو کم کنی میده؟!!! اگر اینطوریه که از همه معذرت میخوام، اما مطمئن باشید بنده به هیچ وجه اهل رو کم کردن نیستم.. مخصوصا در مورد چنین مسائل پیش پا افتاده ای!!! تنها هدفم از اینکه وقت گذاشتم و تایپ کردم اینه که دوستان فقط نیمه ی خالی لیوان رو نبینند! برای بنده تنها چیزی که اهمیت داره اینه که خودم فیلم رو بپسندم و ازش لذت ببرم! نظرات موافقان و منتقدین تاثیری در لذت بردن از فیلم و همچنین نقاط ضعف و قوتش نداره! چه بسا من با دیدن صحنه های دول گولدور که اکثرا دارن ازش انتقاد میکنند لذت ببرم و در مقابل از صحنه هایی که اکثرا ازش تعریف و تمجید کردند خوشم نیاد! اینها مهم نیست.. مهم اینه که با چه ادبیاتی از فیلم تعریف کنیم و یا ازش انتقاد کنیم! یکی از منتقدین اصلی در این سایت که در مورد سی جی بودن آزوگ و بولگ انتقاد شدید کرده بود، خود بنده بودم! اما در کنار اون انتقاد، هیچوقت انصاف رو زیر پا نذاشتم و نگفتم که چون آزوگ و بولگ گریم نبودند پس کل فیلم مزخرف بود! شاید دوستانی که به برخی از سکانس ها اعتراض دارند، از کل فیلم بدگویی نکردند، اما ادبیاتشون نشان دهنده ی اینه که اصلا از فیلم راضی نبودند! به هر حال امیدوارم در نسخه ی اکستندد شاهد سکانس هایی باشیم که همه ی دوستان، بخصوص عزیزان منتقد هم ازش راضی باشند! ویرایش شده در دسامبر 25, 2014 توسط * لرد الروند *

[simple hobbit 219]

عذرخواهی میکنم دوست عزیز، اشتباه شد! منظورم جناب ایوب بود که اون حرف رو بیان کرده بودند!

واقعا پست های بنده بوی کل کل و رو کم کنی میده؟!!! اگر اینطوریه که از همه معذرت میخوام، اما مطمئن باشید بنده به هیچ وجه اهل رو کم کردن نیستم.. مخصوصا در مورد چنین مسائل پیش پا افتاده ای!!! تنها هدفم از اینکه وقت گذاشتم و تایپ کردم اینه که دوستان فقط نیمه ی خالی لیوان رو نبینند! برای بنده تنها چیزی که اهمیت داره اینه که خودم فیلم رو بپسندم و ازش لذت ببرم! نظرات موافقان و منتقدین تاثیری در لذت بردن از فیلم و همچنین نقاط ضعف و قوتش نداره! چه بسا من با دیدن صحنه های دول گولدور که اکثرا دارن ازش انتقاد میکنند لذت ببرم و در مقابل از صحنه هایی که اکثرا ازش تعریف و تمجید کردند خوشم نیاد! اینها مهم نیست.. مهم اینه که با چه ادبیاتی از فیلم تعریف کنیم و یا ازش انتقاد کنیم! یکی از منتقدین اصلی در این سایت که در مورد سی جی بودن آزوگ و بولگ انتقاد شدید کرده بود، خود بنده بودم! اما در کنار اون انتقاد، هیچوقت انصاف رو زیر پا نذاشتم و نگفتم که چون آزوگ و بولگ گریم نبودند پس کل فیلم مزخرف بود! شاید دوستانی که به برخی از سکانس ها اعتراض دارند، از کل فیلم بدگویی نکردند، اما ادبیاتشون نشان دهنده ی اینه که اصلا از فیلم راضی نبودند! به هر حال امیدوارم در نسخه ی اکستندد شاهد سکانس هایی باشیم که همه ی دوستان، بخصوص عزیزان منتقد هم ازش راضی باشند!

در پاسخ به لرد الروند : من کاری با بقیه ی حرفاتون ندارم، و بلکه قبول هم ندارم و راحت می توانم پاسخگو باشم ولی چونکه حوصله ی بحث کردنی که پایانی جز هدر رفتن وقت نداره، ندارم، حرفی به میان نمی آورم! تنها حرف بنده اینه که به نظرات همه احترام بگذارید! چه نظر کسی مثبت باشه ، چه منفی! همانطور که همیشه به نظرات مثبت در مورد فیلم حق داده اید انتظار دارم که به نظرات منفی هم حق داده شود! و به آن ها نگویید که نظراتشان غیرمنطقی و سطحی ست! همانطور که ما هیچوقت نخواستیم به نظرات احساسی که از فیلمه تعریف کرده اند بگوییم غیرمنطقی و سطحی! خصوصا انتظاردر این مورد از مدیران زیاده! فکر نکنم اگر ام همین نظراتش را در مورد فیلمه بصورت کاملا منطقی و منظم می گفت فرقی به حال این نوشته اش به اصطلاح دوستان احساسی می شد!

فیلم را یک کسی ساخته و داره مزد زحماتش رو میگیره و یک قرون هم به جیب ما چیزی ریخته نخواهد شد و ما هم در اینطرف بهتره کمی مصفانه و محترمانه در مورد نظرات همدیگر نسبت به فیلم حرف بزنیم!

باتشکر از حضار گرامی!

برای پول درآوردن ضروری بوده :لووووووووووووووول

به نظرم بهتره که از این به بعد هر چیزی رو واسه هابیت بخش بخش کنیم مثلا: یه بخش در مورد داستان بگیم که مثلا خب اینجا که این طوری شده از این لحاظ منطقی نیست و تو بخش های دیگه مشکل پیش میارهو تو تتضاده مثلا یکی از دوستان در مورد کرم های حفره کن تو هابیت گفت که با گروند که اگه سائرون اینا رو داشت چرا اونجا اسفاده نکرد

بعد تو بخش جلوه های ویژه

این طوری دیگه فکر کنم هممون دیگه پراکنده و با ناراحتی به هم پست نمیدیم

از دوستان دیگه هم خواهشمندم نظرشونو بگن که تا راهی باشه تا درکنار انتقاد همه با هم جو دوستانه ای داشته باشیم

[الدا 301]

اول از همه چیز از دوستانی که ندیده دارن درباره فیلم و صحنه هاش بحث جدل میکنن خواهشمندم که اول برن فیلم رو ببینن بعد بیان نظر بدن یا دفاع کنن!

دوم هم اینکه من بازم میگم خود فیلم تنها و تنها از نظر ویژگی ها و جلوه های ویژه زیبا و حرفه ایش واقعا در صف بهترین های موجوده هالیووده ولی مشکل دقیقا اینجاست که اصلا با خود واقعه و متن کتاب و تاریخ سرزمین میانه و منطق تالکین در تضاده. باز هم میگم (این یه نظر شخصیه) من ترجیح میدادم بیشتر صحنه ها و افراد واقعی باشه و افراد به جای چهره پردازی کامپیوتری، گریم بشن ولی متاسفانه بیشتر صحنه های این فیلم و کارکتراش با انیمیشن "بیوولف" تفاوت چندانی نداره...!

[Moji 111]

يه تفاوت ديگه اى هم به غير از تفاوت فيلم در كيفيت خوب وكيفيت بد وجود داره و اون هم تفاوت فيلم تو خونه و سينما هست

من كه حداقل فيلم رو تو سينما ديدم اونم 48 فريم 3d واقعا به جز الف ها و چند تا ارك و داين همه چيز طبيعى اومده بود

اين در مورد هابيت 2 هم صدق مى كنه چون تو سينما ((سى جى)) اش خوب بود ولى وقتى تو خونه ديدم هر چند با كيفيت 1080 باز هم خيلى از صحنه ها انيميشنى اومد

خواهش مى كنم اگه مى خواين در مورد سي جى ،ى هابيت3 نظر بدين ،پس اول اون رو با بهترين و جديد ترين تكنولوژى اى كه پيتر آورده ببينيد بعد بگيد سي جى،اش افتضاح بود و بهمان بود

من به شخصه از طرز به تصوير كشيدن صحنه هاى نبرد و مشخص نشدن تكليف بعضى از موارد توسط پيتر ناراضى هستم ، اگه كسى هست كه بخواد بهم ثابت كنه كه پيتر نمى تونست بهتر از اين نبرد رو نشون بده يا نمى تونست تكليف آركن ستونى كه از اول فيلم تا حالا بهش پرداخته شده رومشخص كنه يا ثورين و ... بسم ا... بهم ثابت كنه:دى

[شاه تراندویل 1,084]

هرچه میگذره زمان نسخه ی اکستند بیشتر میشه مثلا قسمت اول فقط 15دقیقه یود قسمت دوم31 دقیقه بود حالا قسمت سوم رو خدا می دونه چند دقیقه هست؟

[Moji 111]

هرچه میگذره زمان نسخه ی اکستند بیشتر میشه مثلا قسمت اول فقط 15دقیقه یود قسمت دوم31 دقیقه بود حالا قسمت سوم رو خدا می دونه چند دقیقه هست؟

فكر كنم قسمت دوم بيست و خورده اى دقيقه بود نه 31دقيقه

البته مطمئن نيستم

[شاه تراندویل 1,084]

فكر كنم قسمت دوم بيست و خورده اى دقيقه بود نه 31دقيقه

البته مطمئن نيستم

نه برادر، حتی روی تریلر اکستندش هم زده بود بیش از 30 دقیقه مجتبی جان ;)

[mgh47 1,863]

نه برادر، حتی روی تریلر اکستندش هم زده بود بیش از 30 دقیقه مجتبی جان ;)

نه دوست عزیز. 21 دقیقه بیشتر نبود.

[* لرد الروند * 1,716]

نه برادر، حتی روی تریلر اکستندش هم زده بود بیش از 30 دقیقه مجتبی جان ;)

نه دوست عزیز. 21 دقیقه بیشتر نبود.

مدتش 25 دقیقه هست! وقتی در این مورد سند وجود داره، دیگه نیازی به بحث نیست:

https://arda.ir/hobbi...-edition-guide/

https://arda.ir/hobbi...dition-trailer/

https://arda.ir/hobbi...ition-subtitle/

ویرایش شده در دسامبر 26, 2014 توسط * لرد الروند *

[narich 953]

اینارو در راستای نظرات کلی ای که تاحالا در مورد هابیت بوده نوشتم و بعدا نظرمو مفصل تر بعد از دیدن هابیت: نبرد پنج سپاه مینویسم:

به نظرم مشکل اصلی اینه که چه کسانی که از فیلم خوششون اومده و چه کسانی که فکر میکنن فیلم خوب نیست، نمی تونن دلیل خوب بودن یا بد بودن فیلم رو درست و کامل و منطقی و با زبان تخصصی سینما، بیان کنن، جوری که همه درکش کنن.

این قضیه به خاطر این نیست که شخص مورد نظر داره سلیقه ای به قضیه نگاه میکنه یا داره الکی و احساسی حرف می زنه یا درک کافی نداره. به خاطر اینکه بعضی وقت ها سخته که این دلایل رو درست بیان کرد. یه چیزی تو ذهنت هست و ناخودآگاه می فهمی که فیلم خوبه یا بد. اما نمیدونی اون چیه و نمیتونی بیانش کنی. به همین خاطر به مسائلی مثل سه قسمت شدن فیلم گیر میده. ایرادات و تعریف های بی منطق دیگه ای رو میگه تا نظرش رو نسبت به فیلم توجیه کنه.

مشکل دیگه در مورد نظرات خصوصا و خصوصا برای کساییه که که کتاب رو خوندن و از همه داستان خبردارن و این یکی سخت تره. چون همه چی رو در مورد داستان میدونه و داستان رو با هر بدی و خوبی ای که داشته قبول کرده و الان فقط منتظر به تصویر در اومدن کتابه. منتظره هر اونچه که تو کتاب بوده رو تو فیلم ببینه و براش بدیهیه که کتاب بی نقصه و مشکلی با داستان اصلی نداره. فارغ ازینکه آیا این کتاب اونقدر خوب هست که بتونه یه فیلم خوب بشه؟ آیا کتاب شرایط اینو داره که یه درام خوب از روش ساخت؟ و اگه بشه ساخت چقدر باید تغییر کنه؟ حتی تغییرات اساسی! که این هم دلخوری طرفدارایی که کتاب رو خوندن و تعصب زیادی دارن در پی داره.

(خود من به خاطر همین مشکلات نتوستم هیچ وقت نظرم رو کامل بگم و اولین پستم تو این تاپیکه)

* اینارو در مورد کسایی که کتاب رو نخوندن و فقط فیلم هارو دیدن نوشتم:

قضیه دیگه هم ارباب حلقه هاس. مقایسه هابیت و ارباب حلقه ها اجتناب ناپذیره. چون داستانش خیلی شبیه به همه. مخصوصا اوایلش. محتوای کلی داستان هم همینطور. اینجا حتما پاسخ میدین که هابیت قبل از ارباب نوشته شده. که درسته ولی به کار ما نمیاد. چون بحث ما سر فیلمه و چه بخوایم و چه نخوایم ارباب رو قبل از هابیت ساختن. پس هابیت ناچارا به تکرار ارباب حلقه ها متهم میشه و اتفاقا خود پیتر جکسون هم تا جایی که تونسته به این تکرار دامن زده و خواسته ارباب رو به یاد ما بیاره. تکرار هم قطعا اتفاق خوبی نیست و طبیعتا نمیتونه جذابیت قبلی رو داشته باشه. لحن داستان هم یه جنبه دیگه از این بحثه. لحن کتاب هابیت با ارباب متفاوته. جدی بودن ارباب و شوخ و شنگ بودن هابیت. یه سری تفاوت های دیگه بین دو کتاب هست. مثلا همون قضیه گابلین ها که بعدن اورک میشن و خیلی چیزای دیگه که خودتون می دونید. کسی که فیلم ارباب رو دیده و سرزمین میانه رو اونجوری قبول کرده، الان با دیدن هابیت متوجه این تغییر لحن و تفاوت ها میشه. و طبیعتا هابیت رو به این سادگی دوست نخواهد داشت. مخاطب متوجه میشه که فیلم هابیت از یه طرف میخواد به لحن شادتر و کودکانه و فانتزی ترکتاب وفادار بمونه و یه جاهایی سعی میکنه که مثل ارباب جدی و حماسی بشه. مخاطب این سردرگمی تو فیلم هابیت و تفاوتش با ارباب رو می فهمه و با خودش میگه این مگه همون دنیای ارباب حلقه ها نیست؟ پس چرا مثلا ترول ها یا عنکبوتا که توی ارباب شبیه یه سری حیوون بودن، توی هابیت دارن حرف میزنن؟ چرا همه چی انقد فانتزی شده؟ چرا شخصیت ها انقد کمدی شدن؟

مخاطبی که انتظار یه فیلم دیگه از سرزمین میانه با همون لحن و فضای ارباب رو داشته، یقینا با فیلم هابیت ارتباط برقرار نمی کنه. سوال اصلی اینجا پیش میاد که «چرا پیتر جکسون این تفاوت های دو کتاب رو که خود تالکین هم قصد اصلاحش رو داشته تو فیلم هم تکرار میکنه؟»

[mgh47 1,863]

با تشکر از توضیحات مفصل شما دوست گرامی.

اما مثل اینکه اینجا همه یه اصل بسیار مهم رو فراموش کرده اند.

" مخاطب اصلی سینما چه اشخاصی هستند؟"

مسلما پاسخ این سوال،بدون هیچ تردیدی عامه مردم هستند.

حالا در میان این عامه مردم چند درصد از تکنیکها و اصول سینما آگاه هستن و یا چند درصدشون با تکنیک فیلم برداری یا صدا برداری یا موسیقی و یا همه این موارد؟!

پس چطور شما دارید میگید که بیایم با توجه به زبان تخصصی سینما این بحث رو بکنیم تا برای بقیه هم قابل درک باشه؟!

یک متخصص همه فن حریف هم اگه بیاد یک فیلم رو براساس اصول تکنیکهای سینمایی و cgi و امثالهم ،نیز صحبت کنه و با توجه به همه فنون بگه که فلان فیلم عالیه و تمامی استانداردها رو داره اما همین متخصص آیا میتونه به مردم عادی که مخاطب اصلی سینما هستند بقبولونه که این فیلم با توجه به اصول سینمایی عالی هست یا نیست؟!

یک متخصص حالا هرچی میخواد زور بزنه اما واسه مردم عادی هیچ تفاوتی نداره . پس پسندیدن و مورد قبول واقع شدن یک فیلم یا هر اثر هنری برمیگرده به سلایق شخصی مردم. این مردم هستند که میگویند فلان اثر خوبه یا نیست.

الان ما در عصری زندگی میکنیم که حتی قل مراد هم موسیقی وفیلم و.... رو تجربه کرده بدون اینکه از اصول و فنون اینها اطلاع داشته باشه و میتونه خوشش بیاد یا نیاد.

باز بر میگردیم به همون نظرات شخصی و سلیقه فردی.

[3DMahdi 14,529]

با تشکر از توضیحات مفصل شما دوست گرامی.

اما مثل اینکه اینجا همه یه اصل بسیار مهم رو فراموش کرده اند.

" مخاطب اصلی سینما چه اشخاصی هستند؟"

مسلما پاسخ این سوال،بدون هیچ تردیدی عامه مردم هستند.

حالا در میان این عامه مردم چند درصد از تکنیکها و اصول سینما آگاه هستن و یا چند درصدشون با تکنیک فیلم برداری یا صدا برداری یا موسیقی و یا همه این موارد؟!

دوتا مسئله رو دارید با هم قاطی میکنید. ما یه "نظر" داریم و یک "نقد". "نظر" رو مخاطب عامه میده و در یک کلمه "خوب" یا "بد" خلاصه میشه. "نقد" رو یک کارشناس خبره انجام میده و باید با ادبیات و اصول و تکنیکهای سینمایی صحبت کنه. مشکل ما اینه که در همه چیز خودمون رو کارشناس میدونیم.

مخاطب عامه میتونه بگه که این فیلم خوب بود و بهم چسبید اما نمیتونه بیاد در مورد جلوه های ویژه و شات های سینمایی و صدابرداری و ... نظر بده و فیلم رو نقد بکنه.

من خودم رو مثال میزنم. من توی اولین پستم در مورد فیلم به عنوان یه مخاطب عامه گفتم فیلم خوبه. من خودم رو در دو زمینه کارشناس میدونم یکی در مورد دنیای تالکین که چندین ساله دارم در موردش مطالعه و تحقیق میکنم و یکی هم جلوه های ویژه که چون حدود 15 سال سابقه کار انیمیشن و طراحی 3 بعدی دارم به خودم اجازه میدم در موردش نظر بدم. توی همون پستم هرچی گفتم در مورد اول و تالکینی بودن فیلم بود و در مورد سایر بخشهای فیلم که وارد حیطه سینما و کارگردانی و فیلمبرداری و تدوین و ... میشد نظری ندادم چون صلاحیتی ندارم. یه مورد جلوه های ویژه میمونه که اونم زمانی که فیلم رو با کیفیت خوب ببینم میام و نقدم رو درباره اش مینویسم. نقد در مورد بقیه چیزها رو هم به کارشناسش میسپرم.

در مورد اون قسمت هم که گفتید "مگه چند نفر اصول سینما رو میدونن؟" هم باید عرض کنم که هیچ اجباری نیست که همه بیان و در مورد همه چی اظهار نظر بکنن! هرکس خبره است و صلاحیت داره باید نقد بکنه.

[mgh47 1,863]

والا داش مهدی فرمایشات شما درست اما یکی مثل خود من اصلا و به هیچ وجه فیلم رو نقد نکردم آخه نقاد نیستم و هیچ سر رشته ای هم ندارم. فقط اون چیزی که دیده بودم رو اومدم و تعریف کردم و همونطور که از اسم تاپیک مشخصه اینجا محل بحث در مورد فیلمه و نه فقط و صرفا نقد اون.

ویرایش: در این تاپیک هم چیزی تحت این عنوان نوشته نشده: " فقط متخصصین و آگاهان به علوم سینما اجازه بحث کردن دارند."

ویرایش 2 : من فقط در مورد "نظر دادن" صحبت کردم ؛ نه نقد کردن. چراکه نقد کردن کار هر شخصی نیست .

ویرایش 3 : جمله ای که با اون تاپیک آغاز شده: "

" مگه الف ها سوار گوزن هم مى شن ؟ " : دى "

ویرایش 4 : خیلی مهم : " همه مردم فیلم رو میفهمن و لازم نیست که متخصص باشن."

ویرایش شده در دسامبر 26, 2014 توسط mgh47

[3DMahdi 14,529]

شما یکی در میون تو پستهات و کامنتهایی که تو سایت گذاشتی نوشتی که "این فیلم نیست انیمیشنه"! اسم این رو چی میذاری؟ انیمیشن یه تعریف داره و مطابق اون تعریف فیلم هابیت انیمیشن نیست. حالا شما اعتقاد داری که بیش از حد از تکنولوژی cgi استفاده شده، بیا بگو "به نظر من تو جلوه های ویژه زیاده روی شده". این میشه نظر. اگه توش تخصص داری بیا با جزئیات بگو که کجاها زیادی بوده و از لحاظ تکنیکی و بودجه میشده که از مدلهای واقعی استفاده کرد. اینکه بیای حکم بدی که "این انیمیشنه" (که من به شخصه این جمله رو با لحن مسعود فراستی میخونم) اسمش نظر نیست. نظر حکم صادر نمیکنه و با قاطعیت حرف نمیزنه.

جواب ویرایش:

مگه روی در اتاق عمل مینویسن اینجا فقط جراحان حق جراحی دارن؟ همچین نوشته ای روی در اتاق عمل نیست اما وقتی من برم داخل اتاق عمل منو بیرون میکنن!

این تاپیک، تاپیک بحث هست و همه میتونن نظر بدن. مطمئن باشید اگر این نظرات توی تاپیک نقد گذاشته میشد از اونجا پاک میشد. تو این تاپیک همه میتونن بحث کنن و نظرات خودشون رو بگن. در این تاپیک برای نظرات همه بازه اما این دلیل نمیشه همه نقد بنویسن!

جواب ویرایش 4:

کسی در مورد فهمیدن یا نفهمیدن حرفی نزد.

//

به قول لگولاس: «خرمن کوفتن را به کشاورز بسپارید. شنا کردن را به سمور آبی و سبک دویدن را روی علف و برگ یا برف به الفها!».

[K I N G 1,932]

جناب مهدی شما مطمئن باشین که هیچ یک از ماها(چه اونایی که مخالف هستند و چه اونایی که موافقند)متخصص و خبره نیستیم،پس باید اونایی هم که از فیلم تعریف میکنند نباید بگن چون تخصص ندارند به این توجه کنید که فقط داریم نظرمون رو در مورد فیلم بیان میکنیم و احترام به نظر یک دیگر واجبه میخواد مدیر باشه یا کاربر.ممکنه یکی از فیلم خوشش بیاد و ممکنه هم یکی خوشش نیاد.

من خودم به شخصه از روند سریع فیلم و جلوه های ویژش خوشم نیومد و این رو به عنوان یه بیننده میگم.نمیدونم چرا بعضی از دوستان جهبه میگیرن و به خاطراینکه هوای همدیگر رو داشته باشن میان الکی ایراد میگیرن و خیلی هم جالبه که اونایی هم که هنوز فیلم رو ندیدند دارن نظر مثبت میدن شما بدون استثنا طرفدارشون هستید.

[3DMahdi 14,529]

من نمیدونم چطور برداشت کردید که من دارم از کسایی که از فیلم دفاع میکنن و به به و چه چه میگن طرفداری میکنم(در حالی که خودم نسبت به بخشهایی از فیلم انتقاد اساسی دارم و تو پستهای قبلی هم گفتم). شاید کلمه "نقد" برای شما مفهوم بد گفتن از فیلم داشته باشه اما من منظورم این نیست. کسی هم که سواد سینمایی نداره و میاد میگه فیلمنامه و کارگردانی و فیلمبرداری و ... عالی بود هم صلاحیت نداره در مورد این چیزا نظر بده.

میشه بگید من دارم از چه کسانی طرفداری میکنم که حداقل خودم در جریان باشم؟!

[ovis 92]

تنها مشکل هابیت وجود ارباب حلقه هاست ! همه جا داره باهاش مقایسه میشه ارباب حلقه ها به قدری شاهکار بود که فوق العاده بودن هابیت به چشم نمیاد ! به نظر من وقتی هابیت نقد میشه باید کلا ارباب حلقه ها را از ذهن پاک کرد و فقط خود فیلم را نقد کرد من هر نقدی را دیدم ارباب حلقه ها جلوی هابیت قد علم شده به نظر من اصلا درست نیست .

هرچند من خودم نظرم اینه از لحاظ جلوه های وِیژه از لحاظ CGهای به کار برده شده ارباب حلقه ها واقعی تر هست نه نها در مقایسه با هابیت بلکه در مقایسه با فیلمهای امروزی من ارباب حلقه ها را از لحاظ واقعی بودن بهترین فیلم تاریخ میدونم .دلیلش را نمیدونم چیه؟! ولی فکر میکنم جلوه های ویژه ارباب حلقه وقت و حوصله بسیار بسیا زیاد صرف شده ! من هنوز دارم ارباب حلقه ها را نگاه میکنم تو کتم نمیره چطوری 13 سال پیش یه همچین چیزی ساختن که امروز هم از پسش بر نمیاند .

[K I N G 1,932]

اون شما به شخص خود شما نبود چون لااقل شما تا اونجایی که من میشناسم انصاف دارین.به اونایی گفتم که خودشون میدونن.

نه خیر،

"نقد" برای من مفهوم بد گفتن از فیلم نیست چون ما اصلا نقدی نمیکنیم:وی بازم میگم نظر میدیم.خوب دیگه خودتون جواب خودتون رو دادید دیگه ما که هیچکدوم صلاحیت نظردادن نداریم پس بهتره اونایی بیان که صلاحیت دارن.(اونوقت هم این تاپیک خاک میخوره چون هیچ کس صلاحیت و سواد سینمایی نداره:دی)اما اگه مثل اسم این تاپیک(بحث)باشه اشکال نداره همه میتونن نظر بدن و همه هم صلاحیت هر کاری رو دارن. :|

ویرایش شده در دسامبر 26, 2014 توسط K I N G

[narich 953]

با تشکر از توضیحات مفصل شما دوست گرامی.

اما مثل اینکه اینجا همه یه اصل بسیار مهم رو فراموش کرده اند.

" مخاطب اصلی سینما چه اشخاصی هستند؟"

مسلما پاسخ این سوال،بدون هیچ تردیدی عامه مردم هستند.

حالا در میان این عامه مردم چند درصد از تکنیکها و اصول سینما آگاه هستن و یا چند درصدشون با تکنیک فیلم برداری یا صدا برداری یا موسیقی و یا همه این موارد؟!

پس چطور شما دارید میگید که بیایم با توجه به زبان تخصصی سینما این بحث رو بکنیم تا برای بقیه هم قابل درک باشه؟!

یک متخصص همه فن حریف هم اگه بیاد یک فیلم رو براساس اصول تکنیکهای سینمایی و cgi و امثالهم ،نیز صحبت کنه و با توجه به همه فنون بگه که فلان فیلم عالیه و تمامی استانداردها رو داره اما همین متخصص آیا میتونه به مردم عادی که مخاطب اصلی سینما هستند بقبولونه که این فیلم با توجه به اصول سینمایی عالی هست یا نیست؟!

یک متخصص حالا هرچی میخواد زور بزنه اما واسه مردم عادی هیچ تفاوتی نداره . پس پسندیدن و مورد قبول واقع شدن یک فیلم یا هر اثر هنری برمیگرده به سلایق شخصی مردم. این مردم هستند که میگویند فلان اثر خوبه یا نیست.

الان ما در عصری زندگی میکنیم که حتی قل مراد هم موسیقی وفیلم و.... رو تجربه کرده بدون اینکه از اصول و فنون اینها اطلاع داشته باشه و میتونه خوشش بیاد یا نیاد.

باز بر میگردیم به همون نظرات شخصی و سلیقه فردی.

من هیچ وقت نمی تونم به این سوال که مخاطب سینما یا کلا هنر چه کسی هستند با این قطعیت پاسخ بدم و بحث من هم اصن این نیست. من دارم سعی می کنم که بگم این جدل ها و نظرات مختلف سر فیلم که معمولا هم بی نتیجه س، چرا اتفاق می افته. اینکه هیچکی تو بحث ها قانع نمیشه و در بعضی موارد دعوا و دلخوری پیش میاد. و اینکه راه حلش چیه. و بحث من هم فقط مربوط به این تاپیک نیست. در مورد کل بحث هاییه که تو این دوسال اتفاق افتاده.

مثل اینکه منظورم رو اشتباه فهمیدین. من منظورم این نیست که چند نفر کارشناس بیان و فیلم رو چنان تخصصی نقد کنن که هیچکی نفهمه چی گفتن. یه کارشناس هم میتونه به زبان ساده همون مسائل تخصصی رو عنوان کنه. همون چیزایی که یه به قول شما عامه مردم تو ذهنشونه و نمی تونن درست بیانش کنن رو یه کارشناس میتونه درست توضیحش بده. این که مثلا اگه من میگم این فیلم بده ولی نمیتونم بگم چرا، این چرا رو کسی که تخصص داره توضیح بده. مثلا کتابایی هستن که علم رو به زبان ساده توضیح میدن و اونارو یه نویسنده خبره هم نوشته. لازم هم نیست وارد کوچک ترین جزئیات تخصصی شد. اینجوری شاید بحث بهتر جلو بره.

اما در کل من با مهدی موافقم. اگه قرار باشه فیلم رو درست و حسابی تحلیل کرد باید تخصصی تر بهش پرداخت. وگرنه نتیجه ش همین دعواهاییه که می بینید.

همه اینا به کنار. من چندتا مسئله و بحث رو تو پستم مطرح کردم. ولی نمیدونم چرا شما فقط به یه قسمت کوچک ازون پاسخ دادین.

[الوه 8,414]

من جواب نریچ رو بسیار کامل میدونم در این بحث و بعد جواب های مهدی اومدن و کامل ترش کردن و قبل از ادامه ی بحث بهتره اون ها خونده بشه. اما مشکل از اونجایی درست میشه که با اطلاعات اشتباه/ناقص/غلط/خراب/هرچی میخواید اسمشو بزارید! میخوایم بحثی رو انجام بدیم و روش پافشاری کنیم واونوقته که بحث به مشکل برمیخوره، چون دو طرف اصلا روی یک چیز بحث نمیکنن! با توجه به اینکه توی تاپیک عموما فقط به جلوه های ویژه و داستان پرداخته شده، یک بخشیش رو تا اندازه ای که میشه بهش وارد میشم و بقیه اش بماند برای وقتی فیلم رو دیدم. به طور مثال:

من خودم به شخصه از روند سریع فیلم و جلوه های ویژش خوشم نیومد و این رو به عنوان یه بیننده میگم.

خب بخش اول نظر خودتون هست و به عنوان نظر خودتون من کاری بهش ندارم و شاید وقتی فیلم رو دیدم هم باهاتون موافق باشم! الان هم که فیلم رو ندیدم کلا هیچ نظری ندارم، اجازه ی ابراز چیزی هم ندارم به صورت خاص! حالا این موافقت البته ممکنه درست باشه یا نادرست همونطوری که نریچ گفت. اما قسمت دوم حرفتون (مشخص شده با قرمز) که میخواید هر اسمی رو روش بزارید اصلا صلاحیت نداره! حالا چرا؟ چون تا به امروز ده ها بار گفته شده در ابن فروم و این تاپیک توسط افراد مختلف که جلوه های ویژه هابیت تقارت بسیار زیادی با کیفیت و میزان فریم فیلم داره و شما فقط کیفیت وحشتناک پایین پرده ای وفریم نامناسب رو دیدید. به قول کاربری که واستون قسمتی از پستش رو میزارم، شما نمیتونید در مورد این قضیه اصلا بحث کنید:

يه تفاوت ديگه اى هم به غير از تفاوت فيلم در كيفيت خوب وكيفيت بد وجود داره و اون هم تفاوت فيلم تو خونه و سينما هست

من كه حداقل فيلم رو تو سينما ديدم اونم 48 فريم 3d واقعا به جز الف ها و چند تا ارك و داين همه چيز طبيعى اومده بود

اين در مورد هابيت 2 هم صدق مى كنه چون تو سينما ((سى جى)) اش خوب بود ولى وقتى تو خونه ديدم هر چند با كيفيت 1080 باز هم خيلى از صحنه ها انيميشنى اومد

خواهش مى كنم اگه مى خواين در مورد سي جى ،ى هابيت3 نظر بدين ،پس اول اون رو با بهترين و جديد ترين تكنولوژى اى كه پيتر آورده ببينيد بعد بگيد سي جى،اش افتضاح بود و بهمان بود

اگه من بخوام با این کیفیت پایین روی جلوه های ویژه نظر بدم مثل اینه که با چشمان ضعیف و بدون عینک بخوام یه متن کتاب با فونت ریز رو بخونم و به کتاب بدوبیراه بگم و بگم بدرد نمیخوره و تایپش (بروزن جلوه های ویژه) خرابه یا ضعیفه! اینجا من به واسطه ی چشمان ضعیفم دارم اطلاعات اشتباه دریافت میکنم و روی این اطلاعات اشتباه حق هیچ اظهارنظری رو نباید به خودم بدم و اگه بیام حرفی بزنم اینطوری فکر نکنم از طرف عقل باشه...

ویرایش شده در دسامبر 26, 2014 توسط الوه