بحث در مورد «هابیت: برهوت اسماگ» [خطر لو رفتن داستان]

[turambar 986]

منم تو بحث های IMDB این رو خوندم. اما الان حوصله ندارم مثل اون قضیه سائورون دوباره برم پیدا کنم حرفاشونو!

بله ظاهرا همه اورک ها CGI هستن!

این فاجعه است به نظر من!

وقتی ابهت اون اورک هایی که تو پشت صحنه ها دیدیم رو یادم میاد... کاریزمای بولگ ریشدار رو یادم میاد... بعد یاد گابلین های سفری غیرمنتظره میفتم!

خدایا من برم سرمو به کدوم دیوار بکوبم؟!

خدایا این پیتر جکسون چشه؟! چرا زرق و برق تکنولوژی اینجوری کورش کرده؟! @-)

[Ar-feiniel 462]

اه افتضاح شده که

یعنی چی

شماره 9 یعنی چی؟هی میچرخونشش؟

یعنی چی مثلث عشق؟یک فیلم غیر عشقی نمیشه نداشته باشیم؟؟؟؟؟

@-)(((((((

از این دست این پیتر

[R-FAARAZON 10,192]

حالا کل کتاب توش یه خانم پیدا نمیشه

حالا چه اشکالی داره که پیتر جکسون تائوریل رو اضافه کرده؟

[elf_ 45]

آخ آخ آخ شماها هنوز فيلم رو نديديد اينقدر در موردش جر و بحث ميكنيد خدا بدادمون برسه اون روزي كه فيلم رو ببينيد حتما همديگرو ميكشيد

[* لرد الروند * 1,716]

فکر کنم این بولگ باشه!!!

چون بخیه های روی سر و صورتش و زخم لبش خیلی شبیه به همون گریمی هست که قرار بود برای بولگ در نظر بگیرند!!!

اگر این واقعا بولگ باشه، باید به پیتر گفت که : "برات متاسفیم"!!!

این کجا و آن کجا!!!

اگر پیتر همین گریم رو حفظ میکرد، چه بسا در این بخش حتی اسکار هم می گرفت!!!

إن شاء الله خدا عاقبت سه گانه ی هابیت رو ختم به خیر کنه!

[ayub_s 3,949]

به نظرم این حرکت جکسون که یه کاراکتر مونث گذاشته نه تنها آسیبی به رمان اصلی نمیرسونه بلکه واقعا کار خلاقانه ای هستش... باید از جکسون قدر دانی کنیم که فضای مردانه ای بر روی هابیت احاطه شده بود در آورد. هر چی باشه حضور یک کاراکتر مونث بر فیلم ها خیلی تاثیر گذاره...

به نظرم جکسون تو ساخت فیلم هابیت واقعا خلاقانه عمل کرده و به رمان هابیتی که داستان سرراستی داره داستانشو به شکل وسیع تری شکل داده. مثلا ما تو رمان هابیت هیچ شناختی در مورد بارد کماندار نداشتیم و فقط تنها اسم خودشو میخوندیم ولی جکسون اولین حرکت خلاقانه اش این بوده که به این شخصیت جان داده ، زندگی داده ، هدف داده و اینکار واقعا خودش عالیه و اصلا لطمه ای به رمان هابیت نمیزنه . یا اومده سه تا شخصیت منفی رو آورده ما تو رمان هابیت تنها یک شخصیت منفی داشتیم و اونم اسماگ بود ولی جکسون در کنار اسماگ ، بولگ و آزوگ و سایرون رو هم قرار داده تا موجودات پلیدی که در فیلم هست رو بیشتر و بیشتر بکنه . تو رمان هابیت گندالف یکدفعه غیبش میزد! و اصلا تالکین عزیز هیچ اشاره ای که گندالف کجا رفته است نکرده است (البته تا اونجایی که خودم به یاد دارم اشاره نکرده بود ولی خب شاید هم اشاره کرده باشه و من یادم نمیاد) و جکسون اومده ماجرای فیلم هابیت رو با استفاده از اینکه گندالف تو رمان هابیت کجا رفته دو یا سه موضوع و داستان مختلف رو تو فیلمش جا داده و فیلمشو عظیم تر کرده و حتی خیلی فراتر از رمان هابیت برده . پس بیایین فقط به خاطر اینکه اورک ها CGI هستن کل داستان فیلم رو فراموش نکنیم . شاید درست باشه که پیتر جکسون خیلی به جلوه های ویژه وابسته شده ولی در کنارش یک داستان بسیار قوی و خلاقانه ای رو برای هابیت آماده کرد...

فکر کنم این بولگ باشه!!!

چون بخیه های روی سر و صورتش و زخم لبش خیلی شبیه به همون گریمی هست که قرار بود برای بولگ در نظر بگیرند!!!

اگر این واقعا بولگ باشه، باید به پیتر گفت که : "برات متاسفیم"!!!

این کجا و آن کجا!!!

اگر پیتر همین گریم رو حفظ میکرد، چه بسا در این بخش حتی اسکار هم می گرفت!!!

إن شاء الله خدا عاقبت سه گانه ی هابیت رو ختم به خیر کنه!

بیشتر شبیه یه گوریله تا اورک D:

[R-FAARAZON 10,192]

آخ آخ آخ شماها هنوز فيلم رو نديديد اينقدر در موردش جر و بحث ميكنيد خدا بدادمون برسه اون روزي كه فيلم رو ببينيد حتما همديگرو ميكشيد

نه بحث این حرفا نیست

اشکالاتی مطمئنا به هابیت وارده

ولی باید ببینیم جکسون چه چیزی تو دستشه

داستان هابیت داستان ساده ایه و پیترجکسون برای گسترش اون مجبوره بهش شاخ و برگ بده

تازه ورثای تالکین اجازه اقتباس از داستان های دیگه ندادن

شاید ایم ایده های جکسون بعضا ناموفق باشه ولی بازم قابل ستایشه

[الندیل پادشاه انسان ها 1,647]

با سلام خدمت دوستان عزیز, در ادامه صحبت های دوستان در مورد cgi کاراکتر ها:

راستش اولین بار که هابیت سفری غیر منتظره رو دیدم . داشتم از تعجب شاخ در می آوردم . گابلین ها که کلا افتضاح بودند. بعد از دیدن هابیت یک بدون فوت وقت حتی به مدت یک ثانیه سریعا رفتم روی فیلم یاران حلقه بخش معادن موریا وگابلین ها ,با برنامه km هابیت رو باز کردم وبا برنامه gom یاران حلقه رو. توی قسمت گابلین های هابیت pause کردم وهمینطور بخش معادن موریا ی یاران حلقه . با دیدن این همه تفاوت واقعا داشتم تعجب می کردم وبه این فکر می کردم که گابلین هایی که توی ارباب حلقه ها بودند چه قدر با ابهت وترسناک هستند,و گابلین های هابیت چه قدر مضحک وخنده دار هستند به خصوص با اون قد های ریزه میزه .

خوب اینجا تفاوت هنر دست با هنر کامپیوتر به وضوح معلوم میشه. گابلین های ارباب حلقه ها حاصل دستان هنرمند گریمور های فیلم بود و گابلین های هابیت حاصل کار بدون ظرافت کامپیوتر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!.

[elf_ 45]

به نظرتون ارزش داره تا عيد صبر كنم تا كيفيت 720 بياد ؟ يا نه تا كيفيت پرده اي اومد دانلودش كنم

نه بحث این حرفا نیست

اشکالاتی مطمئنا به هابیت وارده

ولی باید ببینیم جکسون چه چیزی تو دستشه

داستان هابیت داستان ساده ایه و پیترجکسون برای گسترش اون مجبوره بهش شاخ و برگ بده

تازه ورثای تالکین اجازه اقتباس از داستان های دیگه ندادن

شاید ایم ایده های جکسون بعضا ناموفق باشه ولی بازم قابل ستایشه

كاملا باهاتون موافقم مگه فيلم بدون اشكال هم ميشه (گل بي خار خداست) ویرایش شده در دسامبر 13, 2013 توسط elf_

[R-FAARAZON 10,192]

این دیگه بستگی به خودتون داره خیلی ها میتونن صبر کنن و خیلی ها هم نمیتونن

به الندیل:کاملا موافقم این استفاده زیاد از جلوه های ویژه خیلی تو ذوق میزنه

[Sherlock 2,741]

اگر ینفر که فیلمو تو سینما دیده و برای اولین بار بیاد اینجا (این تاپیک) فکر میکنه که ما همه دسته جمعی با اتوبوس رفتیم هابیت 2 رو تو سینما دیدیم و اومدیم اینجا داریم ایرادات فیلم رو میگیریم :دی

[R-FAARAZON 10,192]

اگر ینفر که فیلمو تو سینما دیده و برای اولین بار بیاد اینجا (این تاپیک) فکر میکنه که ما همه دسته جمعی با اتوبوس رفتیم هابیت 2 رو تو سینما دیدیم و اومدیم اینجا داریم ایرادات فیلم رو میگیریم :دی

@-) خب اینجا انجمن طرفداران تالکینه ها

انجمن تیفوسی ها!:دی

[ayub_s 3,949]

بچه ها حالا این اورکه CGI هستش یا گریمه ؟! D:

اینقدر به این CGi بودن اورک و اینا هم گیر ندین خواهشا . هابیت قرار نیست که عینهو مثل ارباب ساخته بشه که و باید یه چیزهای جدیدی هم توش باشه ... خدائیش فقط چهره ای این اورکه رو ببینید ... اصلا معلوم نمیشه که این CGi هستش یا گریم ...

[R-FAARAZON 10,192]

به نظر میاد با جلوه های ویژه صورتشو تغییر دادن بخصوص رنگ پوست،مردمک چشم و...

فکر کنم ترکیبی از هردو باشه

[msa_dino 1,225]

خوب منم یه نظر بدم میون این همه بحث دوستان :دی

راستش خیلی با خودم کلنجار رفتم که اون اسپویلر اول تاپیک رو نخونم... ولــــــــــــی! مگه این شیطان وسوسه گر درون اجازه میده آخه!! :دی

خوب راستش چیزی که از همه بیشتر توی ذوقم زد، همون مثلث عشقی هست! واقعا پیتر چه فکری کرده با این کار! حالا ما هنوز فیلم رو ندیدیم از عمق ماجرا خبر نداریم! ولی آخه عشق یه الف به یه دورف!!! دیگه خیلی نوبره... باز اگه دورفه ازون خوشش اومده بود میگفتیم مثل جریان گیملی میمونه ( که البته بازم به نظرم مثال مع الفارق هست) ولی اینجا ظاهرا علاقه دوطرفه هست و از همه بدتر لگولاس ( شاهزاده الف سیندار) به این رابطه حسودیش شده دیگه اوج فاجعه ( خدا به خیر کنه!! آخ قلبم!! )

ولی از این مورد که بگذریم، بقیه موارد یه جورایی قابل هضم تر و قابل قبول تر هست... مثلا اون جریان ظاهر شدن سائرون که خوب میشه توجیه کرد که مثلا اون قدرت روحشه که ظاهر شده و جسم نیست و...

یا صحنه هایی که گفتن نبوده مثل برخورد گاندولف و تراین، که با این حساب قطعا میره جز صحنه های نسخه اکستندد فیلم و کوتاه بودن صحنه های بئورن که حدث میزنم اونم توی نسخه اکستدد کامل تر باشه

ولی آخرین مورد همین طراحی ارک ها هستش... با نظر دوستان موافقم که میگن کار کامپیوتری اون باور پذیری و هراس آوری گریم های واقعی رو نداره ( به اصطلاح خودمون تا ببینیمشون میگیم اینا که همشون کامپیوتری اند پس الکی اند ترس ندارن!! :دی)... یکی از نقد هایی که خیلی شنیدیم به هر دو فیلم وارد شد، این بود که می گفتن " فیلم مثل بازی ویدئویی شده " که به نظر من علت اصلی این انتقاد از همین کامپیوتری بودن و در نتیجه فانتزی تر بودن ارک ها و گابلین ها سرچشمه میگیره و شاید اگه بازم شاهد همون ارک های گریم شده لوتر بودیم، این جور انتقاد ها مطرح نمیشد...

ویرایش شده در دسامبر 13, 2013 توسط msa_dino

[m/saruman 48]

من هم از این سی جی ای بودن اورک ها و گابلین ها متنفرم. توی قسمت اول که بی نهایت پیش پا افتاده بود.

شاید ما طرفدارها نتونیم منصفانه نظر بدیم چون تعصب داریم و همه ی ضعف ها رو نمی بینیم و یا اگر ببینیم، سعی می کنیم پیش کسانی که طرفدار نیستند بروز ندیم. اما کسانی که طرفدار نیستند در این زمینه ها منصفانه تر نظر میدند و نظرشون ار روی تعصب نیست. در هابیت 1 ، تمام دوستای من که طرفدار نیستند، ضعف شدید جلوه های ویژه و سی جی ای بودن اورک ها که خیلی کامپیوتری شده بود رو به رخ من میکشیدند و میگفتند که هی هابیت هابیت هابیت هابیت، این بود هابیت ....

خدا کنه قسمت دوم در این زمینه توی ذوق نزنه.

دلم برای اورک های ارباب حلقه ها تنگ شده:دی

ویرایش شده در دسامبر 13, 2013 توسط m/saruman

[SHIRE 2,883]

ای بابا ما که هنوز فیلمو ندیدیم پس بیایم زود قضاوت نکنیم ، در مورد هابیت و سفری غیرمنتظره هم قبل دیدن فیلم این بحث ها وجود داشت ، اما بعد دیدن فیلم دیدیم که اکثر ماها دوستش داشتیم. حالا قبول دارم که پیتر جکسون کمی تو استفاده از جلوه های کامپیوتری و cgi زیاده روی کرده اونم شاید به خاطر اینه که هابیت به نسبت ارباب حلقه ها فانتزی تر بوده و این شرایط رو میطلبیده ، من که به پیتر جکسون ایمان دارم .

[Thorin Oakenshield 1,977]

تاپیک اخبار برهوت اسماگ رو ببینید

عکسش در اونجا هست

پست 520 از تاپیک برهوت اسماگ رو بخون

اونو قبلا خوندم! نه با پاهاش میاد تو!

بچه ها حالا این اورکه CGI هستش یا گریمه ؟! D:

اینقدر به این CGi بودن اورک و اینا هم گیر ندین خواهشا . هابیت قرار نیست که عینهو مثل ارباب ساخته بشه که و باید یه چیزهای جدیدی هم توش باشه ... خدائیش فقط چهره ای این اورکه رو ببینید ... اصلا معلوم نمیشه که این CGi هستش یا گریم ...

گریم هست به طور کامل و بدون دخالت کامپیوتر!

[Tulkas Astaldo 1,579]

نمیدونم جای مناسبی دارم این پستو میزنم یا نه.اگه نه یکی بهم پپخ بزنه.فیلمو دیدم دیروز(پریروز)نمیدونم چی بگم.در کل به نظرم افتضاح بود.اصلا جای بحث نداشت.قسمت یکش رو اگه متوسط بدونمفاین قسمت فاجعه به تمام معنا بود.شاید اگه وقت کنم یه شرح کامل بنویسم براش.فعلا که دست و بالم از نظر وقت بسته ست اما در اولین فرصت اگه کسی از بچه ها متنی ننوشته بود براش مینویسم.

پی نوشت: جای خیلی از دوستان خالی بود .همگی میتونستیم با هم وسطای فیلم خوابمون بگیره:دی

[ayub_s 3,949]

نمیدونم جای مناسبی دارم این پستو میزنم یا نه.اگه نه یکی بهم پپخ بزنه.فیلمو دیدم دیروز(پریروز)نمیدونم چی بگم.در کل به نظرم افتضاح بود.اصلا جای بحث نداشت.قسمت یکش رو اگه متوسط بدونمفاین قسمت فاجعه به تمام معنا بود.شاید اگه وقت کنم یه شرح کامل بنویسم براش.فعلا که دست و بالم از نظر وقت بسته ست اما در اولین فرصت اگه کسی از بچه ها متنی ننوشته بود براش مینویسم.

پی نوشت: جای خیلی از دوستان خالی بود .همگی میتونستیم با هم وسطای فیلم خوابمون بگیره:دی

میشه بپرسم از چه لحاظ افتضاح بود :دی

[Farshid2d 272]

وقتی یه گشتی زدم توی نظرات کسایی که فیلم رو دیده بودن در کل متوجه شدم اونایی که از فیلم ناراضی بودن به این دلایل بوده

:

استفاده بیش از حد از سی جی آی

مقایسه بین لوتر و هابیت

مقایسه بین کتاب و فیلم

البته دلایل دیگه ای هم بود که حال ندارم بگم

که همه این انتقاد ها مفت نمی ارزه

نمی دونم چرا هی می خوان لوتر رو با هابیت مقایسه کنند آقا لوتر تمام شد رفت ! هابیت یه فیلم مستقله ! بعضی ها انگار تغییر رو دوست ندارن و فکر می کنند دیگه هر فیلمی که باید از سرزمین میانه ساخته شه باید دقیقا عین لوتر پیتر جکسون باشه این یعنی انجماد در گذشته

!!!

اما در مورد کتاب درسته بعضی جاهاش شبیه کتاب نیست ولی ما می خواهیم فیلم ببینیم نه کتاب بخونیم

ویرایش شده در دسامبر 14, 2013 توسط NiNe

[ayub_s 3,949]

اونچه که من از سایت حلقه ی یگانه خوندم بعضی از طرفداران فقط از سه چیز هابیت گلایه دارن :

1 - شخصیت تائوریل

2 - فیلم زیاد به کتاب وفادار نیست

3 - جلوه های ویژه کمی ضعیف عمل شده است

فیلمه بیشتر نتونسته طرفدارا رو راضی نگه داره ... وگرنه اگه نظر منتقدا رو بخونیم و امتیازشون رو ببینیم ، میبینیم که آنها از دیدن فیلم راضی هستند.

[R-FAARAZON 10,192]

در مورد نکات دوست گرامیم باید چند نکته بگم:

1)این شخصیت تائوریل برای بسط داستان بوده و مثل مثلث عشقی آراگورن،آرون و ائووین میمونه حالا موفق یا ناموفق حداقل باعث میشه داستان از اون حالت تک بعدی و صرفا ماجراجویی در بیاد

2)اصلا وفاداری به کتاب بهانه خوبی نیست قسمت اول هم همینطور بود اگه قرار بود که کاملا فیلم به کتاب وفادار باشه که باید فیلمی تک قسمتی میبود توضحات بیشتر رو ایوب در مورد بسط داستان گفته

3)این موردو موندم پیترجکسون تجربه کاملا موفق لوتر رو داشت ترکیبی از استفاده از لوکیشن ،چهره پردازی و جلوه های ویژه .حالا نمی دونم چرا اینقدر اصرار به استقاده از جلوه های ویژه مفرط داره؟

ولی موندم این فیلم چطور بوده که تولکاس اون نظر رو داد فکر نکنم که دیگه خیلی تفاوت کیفیتی با سفرغیرمنتظره داشته باشه

البته اینا همه گانه زنیه تا فیلم رو نبینیم نمیشه کاملا قضاوت کنیم

ویرایش شده در دسامبر 14, 2013 توسط R-FAARAZON

[Farshid2d 272]

اونچه که من از سایت حلقه ی یگانه خوندم بعضی از طرفداران فقط از سه چیز هابیت گلایه دارن :

1 - شخصیت تائوریل

2 - فیلم زیاد به کتاب وفادار نیست

3 - جلوه های ویژه کمی ضعیف عمل شده است

فیلمه بیشتر نتونسته طرفدارا رو راضی نگه داره ... وگرنه اگه نظر منتقدا رو بخونیم و امتیازشون رو ببینیم ، میبینیم که آنها از دیدن فیلم راضی هستند.

جلوه های ویژه همه جا یکم ضعیف بوده یا فقط توی بعضی قسمت ها ضعیف بوده

؟؟؟

چون من شنیدم روی اسماگ خیلی خوب کار شده

!

به نظرت علتش این نمی تونه باشه چون زیاد از جلوه های ویژه استفاده شده باعث شده توی ذوق بعضی ها بزنه

؟؟؟

ویرایش شده در دسامبر 14, 2013 توسط NiNe

[ayub_s 3,949]

جلوه های ویژه همه جا یکم ضعیف بوده یا فقط توی بعضی قسمت ها ضعیف بوده

؟؟؟

چون من شنیدم روی اسماگ خیلی خوب کار شده

!

به نظرت علتش این نمی تونه باشه چون زیاد از جلوه های ویژه استفاده شده باعث شده توی ذوق بعضی ها بزنه

؟؟؟

به نظر من هم با اون پست سومتون یکیه ... به نظر منهم استفاده از جلوه های ویژه ی بیش از حد انگار باعث شده تو ذوق بزنه ... هر چه جلوه های ویژه زیاد باشه امکان تنصعی جلوه دادنش خیلی زیاده ... البته کتاب هابیت یکجوری بود که اگه میخواستن فیلمی رو بسازن باید از جلوه های ویژه ی زیادی استفاده کنن ... خودمون که تو قسمت اول دیدم که صحنه هایی که نیازی به جلوه های ویژه نبود پیتر بدون دخالت جلوه های ویژه رو ساخت به عنوان نمونه اونجایی که اورک ها سوار بر وارگ ها راداگاست رو دنبال میکنن ... ولی نیمه ی دوم رمان هابیت وارد فضای فانتزی بیشتری میشه و فیلمساز مجبوره که از جلوه های ویژه استفاده کنه ... اسماگ هم باید خوب میشد فکر میکنم ضعیف بودن جلوه های ویژه اش مربوط به فضاسازی اش باید باشه وگرنه به نظرم شخصیت های موشن کپچری (دی) باید عالی از آب در اومده باشن.

3)این موردو موندم پیترجکسون تجربه کاملا موفق لوتر رو داشت ترکیبی از استفاده از لوکیشن ،چهره پردازی و جلوه های ویژه .حالا نمی دونم چرا اینقدر اصرار به استقاده از جلوه های ویژه مفرط داره؟

این حرف رو یکی از دوستام زد و من هم با حرفش کاملا موافقم...

" هابیت فانتزی تر از ارباب حلقه هاست ، و من مطمئنم اینکه جکسون به طرف استفاده بیشتر از جلوه های ویژه در فیلمش رفته به خاطر بیشتر فانتزی کردن هابیته و دور کردن اون از ارباب حلقه ها "