سوالات فیلم ارباب حلقه ها

[Legolas 2,323]

درود

دو سوال

١. وقتى روهان و گاندور به دروازه هاى سیاه میرن تا چشم سائرون به طرف دروازه دوخته بشه و به کوه نابودى نگاه نکنه، آخر که حلقه توى مواد مذاب میافته، زمین فرو میریزه. براى اینکه دیگه قدرت سائرون اونجا نیست فرو میریزه یا اینکه والار اینکار رو مى کنن؟

٢. چرا الف ها سرزمین میانه رو ترک کردن؟ یعنى چى که دوران الف ها به پایان رسیده؟

۱- اگه بخوایم از نظر کتابی بگیم که در واقع اون چیزی که توی فیلم اتفاق می افته رخ نمیده، یعنی زمین فرو نمی ریزه بلکه اورک ها از وحشت متواری میشن اما خب توی فیلم برای این که شبه پیش نیاد که اینا چی شدن به صورت صورت روایت میشه.

۲- در اواخر دوران سوم به طور کلی هم شمار الف ها خیلی کم شده بود و بیشترشون با کمک حلقه های الفی امورشون رو می گذروندن و امنیتشون رو حفظ می کردن (گالادریل و الروند با حلقه های ننیا و ویلیا) ولی بعد از نابودی حلقه ی یگانه اون حلقه ها هم قدرتشون رو از دست دادن و دوران چهارم هم که با نابودی حلقه شروع میشه برای زندگی انسان ها مقدر شده بود. این میشه که الف ها به سرای اصلیشون، غرب کوچ می کنن.

[Thorin Oakenshield 1,977]

به لباس اراگورن دقت کنید

در کلیپ حذفیات

http://8pic.ir/image...fpqbqme2z5r.jpg

.

.

.

.

این پلان ها که دوستان راجعبش سوال کردند مربوط میشه به تعقیب و گریز یاران حلقه با گابلینهای موریا،در نزدیکی جنگل لورین! که در آخر هالدیر ویارانش گابلینها رو تار و مار میکنن و یاران رو نجات میدن!

ویرایش شده در سپتامبر 19, 2014 توسط Thorin Oakenshield

[راداگاست 321]

سلام، چند پرسش ،،،،،،،،،،،،

چرا در فیلم ارباب حلقه ها صحنه های مبتذل و زشت استفاده کردند ؟ به نظر من کیفیت فیلم با این حرکات پایین اومد ؟؟؟ ، کلیسا و مردم مذهبی بعد از مدتها ایستادگی در برابر این زشت کاری ها ، کم کم دیگه وا دادند > هرقسمت ارباب حلقه ها حضور آرون و آراگون تنها بعنوان نماد این زشتی ها دیده می شن.

در ضمن به نظر من در فیلم نیازی به این کارها که برای فیلم های رده پایینه نمی بینم ؟

در فیلم هابیت نیز تائوریل رو پیتر جکسن وارد فیلم می کنه که اصلا در کتاب دیده نمی شه از یک طرف لگولاس و از طرف دیگه کیلی درگیر این شخصیت می شن ،حالادر قسمت سه می خوان چی کار کنند خدا می داند ؟؟

البته میان محبت و مهربانی با این کارها که در سینمای هالیوود می شه زمین تا آسمان فرق است . چه نیازی به نمایش این کارها که حریم خصوصی و ...است در سینما می باشد.

از سویی مادر بزرگ آرون که بی گمان گلادریل می باشد چه سر وسری با گاندالف دارد؟( البته در هابیت )

یکی از متخصصین غربی ، فیلم های هالیوودی رو آب جوشان و تماشاگران رو قورباغه دانسته و گفته ، هرگاه قورباغه را یک باره در آب جوشان بندازیم از آب می پرد ولی اگر قورباغه را در ظرفی با آب سرد قرار دهیم و شعله آتش کم کم آب درون ظرف را به جوش اورد قورباغه را آب پز خواهد کرد.

من می گویم حتی درباره کتاب خوبی همانند هابیت و ... تغییراتی را در جهت مخالف اخلاق به کار خواهند برد ؟

حتما شنیدین که پسر تالکین به فیلم های جکسن اعتراض کرده ولی چرا ، برخی دلایلش رو می دونم ولی اگر شما بیشتر می دونید به ما هم بگید .

من فیلم ارباب حلقه ها رو خیلی دوست دارم ولی اخلاق رو بیشتر . سپاس

[ayub_s 3,949]

سلام، چند پرسش ،،،،،،،،،،،،

چرا در فیلم ارباب حلقه ها صحنه های مبتذل و زشت استفاده کردند ؟ به نظر من کیفیت فیلم با این حرکات پایین اومد ؟؟؟ ، کلیسا و مردم مذهبی بعد از مدتها ایستادگی در برابر این زشت کاری ها ، کم کم دیگه وا دادند > هرقسمت ارباب حلقه ها حضور آرون و آراگون تنها بعنوان نماد این زشتی ها دیده می شن.

در ضمن به نظر من در فیلم نیازی به این کارها که برای فیلم های رده پایینه نمی بینم ؟

در فیلم هابیت نیز تائوریل رو پیتر جکسن وارد فیلم می کنه که اصلا در کتاب دیده نمی شه از یک طرف لگولاس و از طرف دیگه کیلی درگیر این شخصیت می شن ،حالادر قسمت سه می خوان چی کار کنند خدا می داند ؟؟

البته میان محبت و مهربانی با این کارها که در سینمای هالیوود می شه زمین تا آسمان فرق است . چه نیازی به نمایش این کارها که حریم خصوصی و ...است در سینما می باشد.

از سویی مادر بزرگ آرون که بی گمان گلادریل می باشد چه سر وسری با گاندالف دارد؟( البته در هابیت )

یکی از متخصصین غربی ، فیلم های هالیوودی رو آب جوشان و تماشاگران رو قورباغه دانسته و گفته ، هرگاه قورباغه را یک باره در آب جوشان بندازیم از آب می پرد ولی اگر قورباغه را در ظرفی با آب سرد قرار دهیم و شعله آتش کم کم آب درون ظرف را به جوش اورد قورباغه را آب پز خواهد کرد.

من می گویم حتی درباره کتاب خوبی همانند هابیت و ... تغییراتی را در جهت مخالف اخلاق به کار خواهند برد ؟

حتما شنیدین که پسر تالکین به فیلم های جکسن اعتراض کرده ولی چرا ، برخی دلایلش رو می دونم ولی اگر شما بیشتر می دونید به ما هم بگید .

من فیلم ارباب حلقه ها رو خیلی دوست دارم ولی اخلاق رو بیشتر . سپاس

با این نظری که شما گذاشتین به نظر میرسه که آشنایی خوبی با سینمای غرب و هالیوود اصلا ندارین . اولا که باید گفته بشه که فیلم ارباب حلقه ها اصلا صحنه ی مبتذل در خودش نداره ، خوده پیتر جکسون هم در یکی از مصاحبه ها (که به یاد ندارم) گفته بود که استفاده از صحنه های مبتذل باعث میشه که حواس بیننده از فیلم پرت بشه و به خاطر همین فیلم مخلوقات آسمانی رو که داستان مورد دار و بحث برانگیز رو داره بدون استفاده از کوچکترین صحنه ی غیراخلاقی ساخته و حتی برای ساخت استخوان های دوست داشتنی که از روی یک رمان اقتباس کرده هم حاضر نشده مهمترین حادثه ی داستان که لحظات تجاوز آقای هاروی به سوزی هستش رو نشان بده ! حالا دو نفر همدیگه رو تو فیلم می بوسند ، این کجاش ابتذاله ؟! لحظات بوسیدن نه تنها به هیچ عنوان یک صحنه ی غیراخلاقی محسوب نمیشه ، بلکه از این طریق میشه اوج زیبایی عشق دو شخصیت رو به همدیگه نشان داد ! فیلم ابتذالی به فیلم می گویند که توش دو شخصیت مذکر و مونث برهنه باشند ، یعنی هیچ پو.ششی در تنشون نداشته باشند ، این میشه فیلم ابتذال و غیره اخلاقی و فیلم های خیلی زیادی از این قبیل در سیستم هالیوود ساخته شده که ارباب حلقه ها و هابیت جزو اونا نیست !

دوما ، گالادریل هم مادربزرگ آرون نیستش .

سوما پسر تالکین هم از قسمت اول هابیت خوشش اومده و گفت که روح کارهای پدرم در این فیلم دیده میشه (همچین چیزی در مورد فیلم گفته).

ویرایش شده در سپتامبر 24, 2014 توسط ayub_s

[LObeLia 4,013]

اول از همه تصحیح کنم که بانو گالـادریل مادر کلبریان و کلبریان مادر آرون هست. پس آرون نوه ی گالـادریل میشه. این موضوع اگر در فیلم نامحسوسه اما میشه از اونجایی که آرون گوهر الفی رو به آراگورن میده فهمید. خب همه میدونیم که گوهر الفی از گالـادریل به آرون رسیده و حالـا دیگه کار نداریم چه مراحلی طی کرده تا رسیده به آرون و بعد هم آراگورن...

ما حتی در نسخه ی اکستندد ارباب حلقه هم شاهد هیچکدوم از رفتارهای غیر اخلـاقی {البته از نظر فرهنگ جامعه ی خودمون} نیستیم. بوسه ی آرون و آراگورن فقط دو جا اتفاق میفته. یکی در ریوندل هست. در فیلم یاران حلقه { که خب این برای این هست که احساس عشق بین این دو کاراکتر رو همون اول به بیننده القا کنه. و اینکه آرون منتظرش میمونه تا یه روزی وصالشون ممکن بشه.}

یکی هم در بازگشت شاه. که اتفاقا میخواد به جای برگزاری مراسم عروسی، با یه بوسه به بیننده میگه اینا به هم رسیدن...

خب این حرکت که شما زشت تعبیرش میکنین اتفاقا در بهترین موقعیت های فیلم انجام میشه. در ریولندلی که امنیت کامل در برش گرفته و اون یکی هم بعد از جنگ حلقه که بازم کل دنیا در آرامش هست. یعنی وسط میدون جنگ یهو این دو نفر یادشون نمیاد عاشق همن و باید اینو به هم حتما نشون بدن!!

دیگه اینکه همونطور که گفتم در دو جای فیلم این بوسه با هدفی، صورت میگیرن. و مثل خیلی از فیلم‌های هالیوود هر دقیقه ای نیست.

صحنه ی غیر اخلـاقیِ دیگه ای هم نداره .

ازدواج سم و رز هم که کلـا چند ثانیه ی کوتاه رو به خودش اختصاص داده.

من البته در مورد فیلم هابیت نظری ندارم.{اون بخش اکستندد مهمانی غیر منتظره / توی ریوندل}

گندالف و گالـادریل هیچ سر و سِّری هیچوقت هیچ کجا با هم نداشتن. جز اینکه در هابیت بخاطر نیرو و قدرت خیلی زیادی که ازش برخوردارن، دارن سعی میکنن ریشه ی تاریکی رو کشف و با اون مبارزه کنن. چون نشانه های شر رو اندک اندک در جاهای مختلف سرزمین میانه، حس کردن... تنها نقطه ی اشتراکشون هم قرار گرفتن در جبهه ی خیر هست.

[راداگاست 321]

من قبول دارم که فیلم ارباب حلقه ها بهترین فیلم در این مباحث است ، مشکل آن هم بسیار کم است ، صد در صد حرف های شما درباره ارباب حلقه درست است ، ولی این که کار آرون وآراگون اوج عشق معرفی شود نادرست است چراکه زبانشناسان معتقدند که واژه عشق یک واژه عرفانی و ایرانی است و با کلمه لاو در لاتین تفاوت بسیار دارد لاو درلاتین دوست داشتن همراه با تمایلات جنسی می باشد ولی واژه عشق فارغ از این مباحث می باشد ، ما این حرکات زننده را اگر اوج عشق است خیلی عذر می خوام چرا در بین دیگر اعضای خانواده خارجی که بی تردید همدیگر را دوست دارند نمی بینیم . البته تغییر فرهنگ در غرب نیز بر این مبحث تاثیر گذاشته البته ماجرای گندالف و گلادریل رو بعنوان چاشنی اضافه کردم ( تنها یک شوخی بود ). به نظر من حتی اون صحنه بگونه ای دیگر می توانست بدون زنندگی احساس علاقگی رو نشون دهد . در صحنه های از فیلم ارباب حلقه های 2 ایووین به گونه ای دل آراگون رو همراه خودش کرد ، پس این چیزی بنام واژه عشق نیست که آراگون آرون را زمانی چند فراموش میکند وسپس در خواب و آمدند الروند آرون را یاد او می اندازد. یک فیلم چینی بود که معلمی جوان وارد روستا می شود و دختر به معلم دل می ببند به نظرم بسیار زیبا مهر دختر به معلم جوان را نشون داد وآن رو می تونیم عشق بنامییم .

جناب J.R.R.tolkien :

<<با این نظری که شما گذاشتین به نظر میرسه که آشنایی خوبی با سینمای غرب و هالیوود اصلا ندارین . >>

با احترام به نظر شما ، من فیلم های هالیوودی را زیاد بررسی میکنم با سینمایی هالیوود و غرب نیز آشنایی به اندازه نیازم دارم .

ولی شما به نظر می رسه کتاب های تاکین رو خوب بررسی نکردید .چرا که گلادریل مادربزرگ آرون می باشد و شما خلاف آنرا نوشته بودید.

بگذریم ، من فیلم ارباب حلقه ها رو ازسال 81 که درعید سعید فطر از شبکه 2 پخش کردند دیدم و از اون زمان شیفته ارباب حلقه ها گشتم به گونه ای که ورد زبونم شده بود اراب حلقهها تمام فامیل های ما نیز من رو همراه ارباب حلقه ها صدا می زدند بنابراین من نیز باید به خود اجازه بدم که فیلم دوست داشتنی خودم رو نقد کنم .

فیلم ارباب حلقه ها وهابیت ایده ال ترین فیلم خارجی هالیوودی است من هیچ تردیدی دراین مورد ندارم وبا نظر شما موافقم ولی در چند صحنه نقد خودم رو بیان کردم.

بنابراین هنوز هم می گویم کار آنها عشق نبود ، بلکه تصویری زننده از دو بازیگر بود . مگر عشق با بوسه رد و بدل می شود . عشقی که با بوسه رد بدل شود باید فاتحه اش رو خوند چرا که با یک چیز دیگر هم از بین می رود . بازیگران زیادی در هالیوود از همسرانشان تعریف و تمجید می کردند و یکدیگر را شیدای هم می خواندند ولی بعد از گذشت زمانی از یکدیگر جدا شده و خود راشکست خورده می خواندند پس این چه احساسی است که به دروغ بنام عشق می خوانیم در صورتی که این چیزی مخالف آن است.

لئوناردو دی کاپریو بازیگر سرشناس هالیوودی می گوید ماچیزی بنام عشق در هالیوود نداریم . پس چرا ماباید این رفتار زننده آنها رو عشق بنامیم در صورذتی که خودشان ان را قبول ندارند. سپاس از همه شما

ویرایش شده در سپتامبر 25, 2014 توسط راداگاست

[Capitan 1,823]

بابا بي خيال!!زننده ديگه چيه؟!اينا زننده نيستن!!زننده صحنه هاي جنسي است كه پيتر نياوردشون

همين و بس

[ayub_s 3,949]

جناب راداگاست چرا شما همه چیز رو قاطی می کنید ؟! و هر چیزی رو به هر چیز دیگه نسبت می دین ؟! زننده چیه بابا ؟! یعنی عشق فقط مختص ایرانی هاست و خارجی ها باید از اون بی بهره باشند ، اولا که قبول کردم آرون نوه ی گالادریل هستش و اینو قبلا نمی دونستم با اینکه هابیت و ارباب حلقه ها رو خونده بودم . دوما که این فیلم یک فیلمی در مورد امریکا و اینا نیست ، یک فیلم در مورد سرزمین میانه است که اصلا هیچ ربطی به سنت و فرهنگ امریکائی نداره .

یعنی این عشق نیست که آرون جاودانگی رو رها می کنه تا بالکه بتونه همراه با مردی که دوستش داره زندگی کنه ، بلکه فقط از روی هوس بوده ؟!

بابا تو رو به خدا ول کنین این حرفا رو ...

:D

ویرایش شده در سپتامبر 25, 2014 توسط ayub_s

[Sherlock 2,741]

راداگاست@

اینکه میگید اونا عشق نیستن درست ولی دیگه زننده هم نیستن ! دوست داشتن و محبت دو طرفست ، خیلی هم عالی :D

[راداگاست 321]

سلام برشما بذارید یک تعریف کلی از عشق کنیم . سپس به بحث بپردازیم :

قبل از اون اینکه گفتم پسر جناب تالکین ، آقای کریستوفر درباره فیلم ارباب حلقه ها اعتراض کردند ، و برخی از دوستان گفتند چنین چیزی نبوده و من عین جمله ایشان رو درباره ارباب حلقه ها اینجا می زارم ( البته به نظر من فیلم ارباب حلقه خوش ساخت ترین فیلم در هالیوود بوده ):

..

او ( منظور کریستوفر تالکین )درباره سه گانه ارباب حلقه های جکسون اینطور گفت که «به ارباب حلقه ها گند زدند و فیلم اکشنی برای بچه های 15 تا 25 سال ساخته اند. از قرار معلوم قرار است همین بلا را هم سر هابیت ها بیاورند!»

ارباب حلقه ها بسیار زیباتر از هابیت است پس نظر ایشون درباره هابیت بسیار کوبنده تر باید باشد .

این از این بحث :

بریم سراغ عشق :

عشق ، یک پدیده ی پیچیده و بسیار مقدسی است که دارای شرایط بسیار مهم از هر دو سو دارد :

1- شرم وحیا

2- وفاداری از هر دوسو

3- معنوی و مینویی بودن آن

4- رعایت حریم

5- احترام

6- عدم لذت جویی (هوس پاسخ به یک نیاز جسمانی و روانی است ولی عشق فراتر از یک چنین نیازی هست. )

7- عشق اتصال به بالاست ، اتصال به پرودگار

8- از خود گذشتگی

9- پاکی و آرامش بخشی

10- آرامش دهنده محیط

11- عشق زیبایی چشم و دهان و مو و ابرو و... نیست

12 - عشق مراتب بسیاری دارد که به راحتی بدست نمی آید. ( یک احساس که در قلب ایجاد شد نباید نام مقدس عشق روی آن گذاشت )

13- عشق زیباست

14- عشق مراتب بالا ، و کُشنده است .

15- عشق حالت عرفانی است ، غربیان قادربه درک آن نیستند .

و نکات بسیار که من الان خاطرم نمی آید . یکی از متخصصین و ادب دانهای برجسته ، عشق های ایرانی را پاک و زیبا دانسته برخلاف غربی ها که بیشتر حول لذت جویی های مادی می چرخد ،

حالا بریم سراغ آرون و آراگون :

1- آرون دارای حیا و شرم نمی باشد ( حیا و شرم در او دیده نمی شود حتی آراگون ، هربار آرون بدون حیا شروع کننده ی این کار است)

2- آرون و آراگون به فکر لذت جویی از هم می باشند پیش از ازدواج

3- حریم ها رعایت نمی شود

4- پاکی در علاقه ی این دو دیده نمی شود .( لذت جویی بیشتر نمود دارد )

5- آراگون در بخشی با دیدن ایووِین ، آرون رو از یاد می برد ،چه عشقی است که معشوق برای مدتی فراموش می شود و با خواب و دیدار الروند دوباره بازیابی می شود .

6- زن و مرد برای بوسه زدن و از این کارهای سطح پایین بایکدیگر ازدواج نمی کنند. بوسه زدن با این نحوه یک نوع زشتی و لذت جویی است که هوس این رو می خواهد.

البته واژه مقدس عشق چند سالی است دست مایه خوانندگان و سینمایی ها شده و این واژه مقدس رو برای هر کار پستی به کار می برند و به نظر من این واژه را نابودکردند مثال خواننده ای می خواند عاشق چشم های توم عاشق دهانتم لبتم ، سرتم، بدنتم و .... پس کی عاشق خود معشوق هستی ؟؟؟؟

دوستی گفت آرون زندگی فانی را برگزید ، نویسنده ی داستان چه کسی است ، آقای تالکین که مراتب رو در این بخش رعایت نکرد ، چه بسیار کسانی هستند که بسیار چیزها را کنار می گذارند که به لذت خواهی خود برسند ، کسی که خلافی می کند و محکوم به اعدام می شود فقط برای لذت جویی خود زندگی اش را می بخشد ، نباید ما ظاهر بین باشم محبت چه زمان معنا می یابد زمانی که بدنبال بهره مندی از چیزی نباشم من به کودکی غمگین ، لبخند می زنم و اونیز همین گونه ، من بدو محبت کردم و او نیز به من در حالی که من بدنبال بهره مندی از لبخند او نبودم .

دوستی گفت : یعنی عشق فقط مختص ایرانی هاست و خارجی ها باید از اون بی بهره باشند

بالا یک نمونه را آوردم از عشق ایرانی ، دوم من کی گفتم خارجی ها ، گفتم هالیوود و بازیگران مشهوری گفتند در هالیوود عشق وجود ندارد ،و عشق یک کلمه عرفانی و ایرانی است .( مثال چینی هم زدم )

این حرکات از حرکات قبیحانه و زشت معرفی شده که نباید در فیلم بزرگی چون ارباب حلقه ها نشان داده می شد.

به هر صورت ماجرای میان آرون و آراگون عشق نمی باشد بلکه لذت جویی از یکدیگر بوده ( تازه پیش از ازدواج ) . ( نویسنده و یا کارگردان توان نمایش عشق رو نداشتند و کار رو با هوس و لذت جویی مادی و بدنی نشان دادند )

تشکر از همه ی شما

ویرایش شده در سپتامبر 26, 2014 توسط راداگاست

[LObeLia 4,013]

من باز یه چیزی رو تصحیح کنم:D :

آراگورن هیچوقت آرون رو فراموش نکرد تا به کس دیگه {اینجا ائووین} نگاه کنه. آراگورن اون شب اون خواب رو دید چون همون طور که کاربر تور عزیز در تاپیک "نقد و بررسی ارباب حلقه ها" گفت؛ اینجا یه ابتکار و فن سینمایی هست که جکسون خواسته با یادآوری الروند و آرون به آراگورن در خواب، ذهن تماشاگر رو به سمت ماجرای شمشیر الندیل سوق بده. و این خواب کاملـا قضیه اش با ائووین جداست. و اصلـا ربطی نداره.

دیگه اینکه من شخصا هنوز نفهمیدم شما داری در مورد فیلم صحبت میکنی یا نوشته های خالص استاد تالکین. چون هر کدوم جوابهای متفاوتی داره.

کی گفته عشق مخصوص ایرانی هاست؟؟! این خودخواهیه که به خاطر یک سری کج روی های غرب، همه ی چیزهای خوب و پاک رو به ایران و فرهنگ و تاریخش نسبت بدیم. عشق مال تمام مردم دنیاست. عشق حق همه ی انسانهاست. و البته هر کس بنابر ظرفیتش از اون برخوردار میشه.

اگر در مورد دنیای ناب تالکیت صحبت میکنین که باید بگم عشق به اون شکلی که به سمت خداوند کشیده بشه ما توی آردا نداریم. حتا برن و لوتین که بارز ترین مثال درین زمینه هست هم، هیچکجا در طلب معشوق ازلی نبودن و همش درگیر خودشون دو تا هستن.

قضاوت در مورد عشق، نیازمند کاوش توی تمام عرفان ها اونم در همه ی فرهنگ ها و تاریخ ها و سنت هاست و فکر نمیکنم هیچکدوم از ماهایی که اینجا عضو هستیم این دانش رو داشته باشیم.

لذت مادی و جسمانی جزوی از عشق هست و تعبیر شما رو من ابدا قبول ندارم. ما انسانیم و نیازمند. اتفاقا یک سری نیازهای جسمی، عشق رو قوی تر میکنن! و صمیمت بیشتری بین دو طرف ایجاد میشه. اما وقتی عشق بالـاتر بره و صعود کنه به سمت خداوند، اونجا دیگه مسئله ی جسم و ماده مطرح نیست.

درسته توی عشق انسان به انسان، هدف ، کامیابی جسمانی نیست.اما بهر حال اتفاق میفته. و خیی هم خوبه و هیچ صدمه ای هم به عشق نمیزنه.

عشق رو نباید توی این شماره گذاری محدود کرد چون از هر طریقی بخوای محکم نگهش داری مثل ماهی لیز میخوره و فرار میکنه. عشق محدود به هیچ قیدی نیست. و من این مرزگذاری های شما رو قبول ندارم.

در کل فکر میکنم شما در چند سطح مختلف دارین بحث میکنین و نمیشه دقیق و جزئی پاسخ داد.

در نهایت بوسه ی آرون و آراگورن در ریوندل، تحسین برانگیزه. و حتا شرعِ ما هم نمیتونه مانع بشه.

[تور 9,804]

به راداگاست:

نکته اول و اهمی که شما دوست عزیز ازش غافل موندی درباره عشق اینه که عشق واقعی مرز جغرافیایی نمیشناسه. بنابراین لطفا عشق رو بر اساس کشور دسته بندی نکنید چون این دسته بندی فاقد اعتبار است.

نکته دوم اینه که خیلی از مشخصاتی که شما تحت عنوان عشق واقعی آوردید مراتبی معنویست که تصویر کردن آن در سینما ممکن نیست.

نکته سوم اینه که اگر هالیوود رو بگیم مبتذل به ارباب حلقه ها باید بگیم مقدس! مثل این که شما به قواعد هالیوود آشنا نیستی و از هالیوود فقط ارباب حلقه ها رو دیدی و داری با سریال های صدا و سیما مقایسه میکنی!! :D

1- آرون دارای حیا و شرم نمی باشد ( حیا و شرم در او دیده نمی شود حتی آراگون ، هربار آرون بدون حیا شروع کننده ی این کار است)

2- آرون و آراگون به فکر لذت جویی از هم می باشند پیش از ازدواج

3- حریم ها رعایت نمی شود

4- پاکی در علاقه ی این دو دیده نمی شود .( لذت جویی بیشتر نمود دارد )

5- آراگون در بخشی با دیدن ایووِین ، آرون رو از یاد می برد ،چه عشقی است که معشوق برای مدتی فراموش می شود و با خواب و دیدار الروند دوباره بازیابی می شود .

6- زن و مرد برای بوسه زدن و از این کارهای سطح پایین بایکدیگر ازدواج نمی کنند. بوسه زدن با این نحوه یک نوع زشتی و لذت جویی است که هوس این رو می خواهد.

با تمام این ها مخالفم و هیچ کدوم ازین ها رو در فیلم ندیدم من نمیدونم شما در مورد چه فیلمی داری صحبت میکنی اگر منظورت ارباب حلقه هاست این جور چیز ها رو در اون فیلم راهی نیست.

در مورد آخر نمیتونم سکوت کنم. نمیدونم چقدر سن داری. نمیدونم چه دینی داری. همین بوسه ای که شما بهش میگی زشت از توصیه شده ترین و ساده ترین و موثر ترین راه های معاشقه زن و مرد در دین اسلام هست. امری بسیار بدیهی بین هر عاشق که شما نمیتونی بهش لفظ زشت رو اطلاق کنی زشت وقتیه که شما با این دید سرک بکشی و خلوت ها رو رصد کنی! کاری که در مورد فیلم ارباب حلقه ها کردی...

اما حقیقت رو بذارید براتون روشن کنم. در ارباب حلقه ها شما چون خلوت دو عاشق رو دیدید فکر کردید چه اشتباه بزرگی رخ داده! برای همینه که خداوند برملا کردن خلوت ها رو برای زن و شوهر حرام کرده. اما در سینما چاره دیگه ای برای اثبات عشق وجود نداره. ضمن این که بسیاری از ویژگی های یک عشق واقعی که گفتید در آرون و آراگورن هست. کم کاری نیست که از زندگی جاوید و سعادتمند در والینور چشم بپوشی و چند صباح کوتاه زندگی با معشوقت رو انتخاب کنی. کم کاری نیست برای معشوقت در دهان شیر بری و برگردی. این ها رو شما از ارباب حلقه ها دریافت نکردی چون فیلم رو به منظور دیگه ای دیدی.

ضمنا شما حق قضاوت رو در مورد استاد تالکین نداری چون آگاهی به کتاب ها و داستان ها و متون عالی استاد رو نداری. وگرنه میدونی که خیلی از صحنه های فیلم ارباب حلقه ها برداشت و اقتباس بوده. متن کتاب بسیار متفاوته. در کتاب شوهر دست زن رو میبوسه و همین نشون دهنده مقام بالای زن هست. در کتاب وقتی تورین بدن برهنه و بیهوش نیه نور رو میبینه اولین کاری که میکنه سریع تر از یارانش میاد جلو و بالاپوشش رو دور دختر میپیچه. بعدش با همین دختر ازدواج میکنه که باز همین یعنی ارزش هایی که دقیق و صحیح در متون داستان رعایت شدند. و خیلی مثال های دیگه که متاسفانه وقت پرداختن بهشون رو ندارم...

ویرایش شده در سپتامبر 26, 2014 توسط تور

[R-FAARAZON 10,192]

خب انگار دوباره وارد وادی صفر و 100 و مدافع و مخالف میشیم!

در مورد ارباب حلقه ها چند نکته رو لازم میدونم که بگم:

1) در ادبیات میتونیم بگیم دو نوع عشق وجود داره که تفاوت بارزی با هم دارن

عشق شرقی که مبتنی بر خویشتنداری و عطش به عنوان لازمه وفاداری هستش و وصال بعد از بهم رسیدن اتفاق میفته، در حالی که در عشق غربی، در خیلی از موارد عشق و وفاداری بعد از وصال روی میده

در ارباب حلقه های تالکین و در دنیای تالکین هم شاید رویه ای بین این دو هستیم و بعنوان یک فانتزی کلاسیک یکی از ویژگی های داستانهای تالکین وفاداری و چنگ زدن به ارزش هاست حالا ممکنه اون ارزشی که تالکین بر اون تاکید میکنه جدای از ارزش های ما باشه و لزومی هم نداره هرچیزی که اعتقادی که ما داریم یک نویسنده هم بهش ملزم باشه اگه قرار بر اجبار باشه که یه نویسنده دنیاشو بر مبنای ایده آل های ما بسازه که دوباره وارد سیر ناقص سانسور و ... میشیم .در کنار این کافیه دنیای تالکین رو با نغمه ای از آتش و یخ مارتین مقایسه کنید و ببینید که خیلی از انحرافات اخلاقی و پلیدی هایی که در اونجا مارتین قصد نشون دادنشو داره در دنیای تالکین وجود نداره. در کنار این بعنوان مثال شرط لرد الروند برای آراگورن رو بیاد بیاریم که آراگورن جدای از سرنوشت زمین میانی بخاطر همین عشق تا دروازه های سیاه هم پیش رفت! آدم بخاطر یه هوس جونشو کف دستش نمیگیره!

کمی بی انصافیه اینهمه نقطه قوت فیلم رو در نظر نگیریم و صرفا دو بوسه رو ببینیم حتی در فیلم که روایت عاشقانه اش مفصل تر از کتابه اگه آراگورن قصد هوس داشت که باید با لیدی ائووین سر و سری پیدا میکرد ولی چرا به درخواست ائووین نه گفت آیا جز عشق یا وفاداری چیزی میتونیم به این کار بگیم؟

2) سه گانه ارباب حلقه ها نماد یه فیلم هالیوودیه : فیلمی که مجبوره هم مخاطب عام رو در نظر داشته باشه و هم طرفداران .هم اکشن زیادی داشته باشه و هم رمانس رو در خودش داشته باشه ولی میتونیم بگیم همین فیلم ،خیلی کم صحنه هایی رو داره که با هنجارهای ما در تضاد باشه ، دیگه در 11 ساعت فیلم 2-3 بوسه به چشم نمیاد همون رو هم به راحتی میشه رد کرد!:دی

هرچند به نظرم اگه همین هم وجود نداشت اتفاق خاصی رخ نمیداد! در هابیت که دیگه نیاز به توضیح من نداره و حتی همون 2-3 لحظه هم وجود نداره!

ارباب حلقه ها رو با فیلم معمولی هالیوودی مقایسه نمیکنم اگه ارباب حلقه ها را با تروا یا بیوولف رابرت زمه کیس که هردو آثاری قابل قبول هستند مقایسه کنیم می بینیم که تفاوت زمین و آسمانه!

در همین سینمایی هم که خیلی از ماها از دستش نالان هستیم فیلم های عاشقانه ی عالی ای هم پیدا میشه بدون لحظات آنچنانی و بدون مسائل اروتیک ،نمونه اش در حال و هوای عشق وونگ کار وای!

ویرایش شده در سپتامبر 26, 2014 توسط R-FAARAZON

[راداگاست 321]

من فکر می کنم نتونستم مطلب رو برسونم ، ( قبل از این بگویم بهتراست بحث سازگار باشد نه اینکه به یکدیگر بتازیم )

1- پیش از ازدواج آرون و آراگون اون حرکت رو انجام دادن کدام دین و کدام فرهنگ این را می پذیرد ( در تمام ادیان الهی این کار منع شده ) آیا این عشق بود یا لذت جویی .

2- بعد از ازدواج خیلی چیزها رخ می ده ، این جز رازها و محارمی است میان دو نفر و زن وشوهر ، چه نیازی به نمایش آن است اگر چیز خصوصی است به کارگردان چه ربطی دارد که میان انها چه گذشته ؟

3- کارگردان می توانست احساس را به گونه ای دیگر نمایش دهد نه با این کار وقیحانه

4- من هنوز می گویم ارباب حلقه ها و هابیت بهترین فیلم نسبت به فیلم های دیگر هالیوودی است چرا شما فکر می کنید من مخالفش هستم !!! من چند نقد داشتم که بازگو کردم

یکی از دوستان گفت : ""چون خلوت دو عاشق رو دیدید فکر کردید چه اشتباه بزرگی رخ داده! برای همینه که خداوند برملا کردن خلوت ها رو برای زن و شوهر حرام کرده. اما در سینما چاره دیگه ای برای اثبات عشق وجود نداره. ضمن این که بسیاری از ویژگی های یک عشق واقعی که گفتید در آرون و آراگورن هست. """

چه زمان آرون وآراگون زن و شوهر بودن ، مسلما در آن زمان نبوده اند. این ناچاری را چه کسی قانون وضع کرده است ما ، یا هالیوود ؟ اگر اراگون وآرون ازدواج کرده بودند زن و شوهر بودن و به هیچ کس هم ربطی نداشت که چه کار می کنند حتی به کارگردان ،

دوست دیگر "آراگورن هیچوقت آرون رو فراموش نکرد تا به کس دیگه {اینجا ائووین} نگاه کنه. آراگورن اون شب اون خواب رو دید چون همون طور که کاربر تور عزیز در تاپیک "نقد و بررسی ارباب حلقه ها" گفت؛ اینجا یه ابتکار و فن سینمایی هست که جکسون خواسته با یادآوری الروند و آرون به آراگورن در خواب، ذهن تماشاگر رو به سمت ماجرای شمشیر الندیل سوق بده. و این خواب کاملـا قضیه اش با ائووین جداست. و اصلـا ربطی نداره. "

چرا ایووین خیال کرد آراگون او را دوست دارد ، رفتار آراگون نشان دهنده ی این کار بود ، پس از دیدار الروند ، رفتارآراگون با او عوض شد و هنگام حرکت برای رفتن بسوی اشباح ،ایووین پیش او میاید و صحبت از دلدادگی میکن ( یعنی نمی دانید برای چه آمده ام )و آراگون در آخر میگوید شما دل درگرو خیال گذاشته اید و آب پاکی رو روی دست ایووین می ریزد.

خواب آرون را یاد او می اندازد که در حال مرگ است.

دوستی دیگر "" اگر هالیوود رو بگیم مبتذل به ارباب حلقه ها باید بگیم مقدس! مثل این که شما به قواعد هالیوود آشنا نیستی و از هالیوود فقط ارباب حلقه ها رو دیدی و داری با سریال های صدا و سیما مقایسه میکنی!! "

-1در این باره حق با شماست ، ارباب حلقه ها از لحاظ اخلاقی خیلی خیلی خیلی بهتر از فیلم های هالیوودی دیگر است

2- ارباب حلقها رو از بقیه فیلم های هالیوودی بیشتر دوست دارم شاید بالای 20 بار سه گانه اش رو دیدم و با قواعد هالیوودی هم به اندازه نیاز آشنا هستم.

3- سریال های صداو سیما هم اگر تلاش کنند وبا سرمایه گذاری حتی بهتراز فیلم های هالیوودی خواهند شد.

و دوستی دیگر : " ضمنا شما حق قضاوت رو در مورد استاد تالکین نداری چون آگاهی به کتاب ها و داستان ها و متون عالی استاد رو نداری. وگرنه میدونی که خیلی از صحنه های فیلم ارباب حلقه ها برداشت و اقتباس بوده. متن کتاب بسیار متفاوته."

چرا من حق داوری و قضاوت ندارم ، استاد تالکین برای چه کسانی نوشته برای من و شما ،

من هم همین رو میگم یه کارگردان حق ندارد سو استفاده از کتابی کند ، بسیاری دلایلی محکم آوردند که ارباب حلقه ها یک فیلم ما***ی است دلایلشان هم محکم است .

اگر کسی به مقام بلند عشق رسید ، درود براو، چه خارجی چه ایرانی چه انسان چه هر موجود روی این کره خاکی ،

نمونه زیبا از عشق در سینما فیلم راه خانه ی ژانگ اییمو است .

ولی بازهم بگویم آرون وآراگون شاید شما بگویید عشق ، ولی این گونه نبوده تنها لذت جویی ازیکدیگر ( در ان صحنه ها ) می باشد ..

عشق هایی کز پی رنگی بُوَد عشق نَبود ، عاقبت ننگی بُوَد

عشق دریای که بحرش ناپدید ( همین اشاره که بلندای عشق و پیچیده بودن وجستجو کردن آن می باشد )

ارباب حلقه ها بهترین فیلمی است که تا بحال دیده ام و مانند آن هنوز وهنوزه نیامده است ( بجز فوتبالیستهای سری اول ) :D :((

درود بر همه ی دوستان ، سپاس از پاسخ هایتان =))

ویرایش شده در سپتامبر 26, 2014 توسط راداگاست

[The White Wizard 2,432]

به نظر من اشتباه شما راداگاست گرامی در این است که دارید یک فیلمی را که در یک کشور غیر مسلمان ساخته شده و کارگردان و همه بازیگراش غیر مسلمان هستند بر اساس معیارهای اسلامی می سنجید. بله در یک کشور مسلمان این کارهایی از این دست وقیحانه به حساب میاد اما در کشورهای اونا این کارها که هیچی کارهایی صد برابر بدتر از اینها را آشکارا و در کوچه و خیابان و در محافل عمومی انجام میدهند و از دید خودشون زشت هم نیست . و خلاصه چه خوب چه بد بیشترعشق و عاشقی های اونا اینجوری شروع میشه البته مختص اونا نیست و حتی در همین کشوری که زندگی میکنیم هم که یک کشور مسلمان محسوب میشه خودتون بهتر میدونید که اینجور عشقها زیاده حالا ممکنه برخی مواقع به نتایج خوب هم برسه و شاید هم نتیجه بد به دنبال داشته باشه

ویرایش شده در سپتامبر 26, 2014 توسط تور
غلط املایی

[fspmgalgb 3]

طبق گفته آراگورن در فانتزی ارباب حلقه ها: دو برج، در حال گفت و گو با ائووین می گوید که در نوجوانی با پدر شاه تئودن یعنی شاه تنگل در جنگ حضور داشته است. آن چه جنگی بوده است؟ (لطفا من را ببخشید اگر نام های اسم برده شده اشتباه است یا غلط املایی دارد.)

ویرایش شده در سپتامبر 29, 2014 توسط الوه
تصحیح سهو نگارشی و انتقال پست

[sheyda 93]

یه سوالی برام پیش اومده،نمیدونم اینجا جاش هست بپرسم یا نه ولی خب قسمت سوالات مربوط به فیلما همینجاست دیگه :D

تو سه گانه ارباب حلقه ها و هابیت از لهجه بریتیش استفاده شده و اکثر بازیگرا بریتیش صحبت میکنن،میدونم که اکثرا هم انگلیسی هستن ولی بازیگرای انگلیسی هم وقتی تو فیلمای هالیوودی بازی میکنن با لهجه ی آمریکایی حرف میزنن ولی تو این فیلم ها حتی بازیگران آمریکایی هم با لهجه بریتیش صحبت میکنن مثل الیجا وود.میخواستم بپرسم دلیل خاصی داشته استفاده از این لهجه؟

[Capitan 1,823]

والا من فکر نمیکنم اونا به لهجه ی بریتیش صحبت میکردن! بیشتر یه چیزی مثل امریکن -بریتیش بود چون اگه بریتیش بود برای مثال تلفظ r رو در وسط کلمات نمیشنیدیم ولی اینطوری نبود..

[Legolas 2,323]

یه سوالی برام پیش اومده،نمیدونم اینجا جاش هست بپرسم یا نه ولی خب قسمت سوالات مربوط به فیلما همینجاست دیگه :D

تو سه گانه ارباب حلقه ها و هابیت از لهجه بریتیش استفاده شده و اکثر بازیگرا بریتیش صحبت میکنن،میدونم که اکثرا هم انگلیسی هستن ولی بازیگرای انگلیسی هم وقتی تو فیلمای هالیوودی بازی میکنن با لهجه ی آمریکایی حرف میزنن ولی تو این فیلم ها حتی بازیگران آمریکایی هم با لهجه بریتیش صحبت میکنن مثل الیجا وود.میخواستم بپرسم دلیل خاصی داشته استفاده از این لهجه؟

اون چیزی که قبلا در این رابطه خونده بودم به این موارد اشاره داشت:

۱- لهجه ی بریتیش نسبت به آمریکایی کهن تر و با قدمت تره و اون فضای قدیمی و باستانی داستان رو بهتر القا می کنه.

۲- با توجه به این یکی از اصلی ترین مخاطب های فیلم ها، مخاطبان آمریکایی هستن و البته مردم نقاط دیگه ی جهان هم بیشتر با لهجه ی آمریکایی آشنایی دارن بازم برای این که فضای متفاوت تری ایجاد بشه از این لهجه ی بریتیش استفاده میشه.

اگه دیده باشید مثلا توی سریال بازی تاج و تخت هم بیشتر از بازیگران بریتانیایی و همون لهجه استفاده شده!

[Capitan 1,823]

ولی اگه بهش دقت کنین میبینید همونطوری که گفتم کاملا بریتیش نیست!

[sheyda 93]

خب کاپیتان تمامrهای وسط کلمه که حذف نمیشه بعضی ها تلفظ میشه،کاملا مشخصه که لهجه بریتیشه،من خودم علاقمند به این لهجم و خوب میشناسمش

[گیلدور اینگلوریون 1,130]

طبق گفته آراگورن در فانتزی ارباب حلقه ها: دو برج، در حال گفت و گو با ائووین می گوید که در نوجوانی با پدر شاه تئودن یعنی شاه تنگل در جنگ حضور داشته است. آن چه جنگی بوده است؟ (لطفا من را ببخشید اگر نام های اسم برده شده اشتباه است یا غلط املایی دارد.)

بین سال های 2957-2980 اراگورن عهده دار سفر ها و ماموریت های بزرگ می شود و با هویت مبدل به تنگل اهل روهان و اکتلیون دوم اهل گوندور خدمت می کرد و اون جنگ هم یکی از جنگ های زیادی بوده که بین روهان و دشمنانش وجود داشته و نام خاصی نداره.

[*legolas* 11]

اون در واقع استعاره ای از قدرت و اراده ی موجود سائورون و نشون دادن تسلطش بر سرزمین های اطرافش هست! تا جایی که یادمه تو کتاب به صراحت به چیزی به نام چشم سائرون که حضور فیزیکی داشته باشه اشاره نشده!

با اجازه من اولین پستم رو اینجا میزارم.تا اونحایی که یادمه اخرای کتاب از چشم اسم برده میشه و مینویسه چشم متوجه ان دو نشده بود.(منظور فرودو و سم)

[Legolas 2,323]

با اجازه من اولین پستم رو اینجا میزارم.تا اونحایی که یادمه اخرای کتاب از چشم اسم برده میشه و مینویسه چشم متوجه ان دو نشده بود.(منظور فرودو و سم)

می تونی آدرس دقیقش رو بدی؟

[*legolas* 11]

می تونی آدرس دقیقش رو بدی؟

ادرس دقیقش رو یادم نیست اما چون قبلا توی یکی از تاپیکا نوشته بودن چشم ساخته خود پیتر بوده شک کردم و دوباره رفتم و چک کردم و باز به همین جمله برخورد کردم.توی بازگشت پادشاه اون قسمتی که نزدیک کوه نابودی بودن وقبل از این که دوباره سر و کله اسمیگل پیدا بشه نوشته بود در بالای برج ابر ها کنار رفتند و انها چشم رو میبینند اما چشم متوجه انها نشده بود.