سوال و جواب

[اله ماکیل 2,460]

قدرت بدنی انسانها از الف ها بیشتره. شاید مهارت الفها در بکارگیری سلاح بیشتر باشه اما اگه نبرد طولانی بشه انسانها پیروز میشن.

توی لوتر هم میبینیم که هرجا نیاز به زور بازو هست آراگورن و بورومیر جلو میرن نه لگولاس. مثلا زمانی که توی کارادراس توی برف گیر میکنن. آراگورن و بورومیر هابیتها رو توی دو مرحله روی دوش میبرن و تا اونجا که یادم میاد لگولاس همچین کاری نمیکنه.

پیرو صحبت های مهدی:

در درگیری تورین وسایروس هم این موضوع به صراحت مورد اشاره قرار گرفته. اینکه تورین مانند هر الفی چابک و در عین حال نیرومندتر از الف ها بود.

[ماگلور 32]

يکى از سوال هايى که در ذهنمه اين بود که يکى از کاربران گفته بود مايار ها مى تونن بچه دار شوند!

کسى جواب سوال من رو نمى دونه لطفأ اگر کسى اطلاعاتى داره به من بگه.

ویرایش شده در اوت 13, 2015 توسط ماگلور

[Aslan 2,643]

يکى از سوال هايى که در ذهنمه اين بود که يکى از کاربران گفته بود مايار ها مى تونن بچه دار شوند!

کسى جواب سوال من رو نمى دونه لطفأ اگر کسى اطلاعاتى داره به من بگه.

تو این زمینه فکر کنم چندتا تاپیک داشتیم که الان پیدا نمی کنم :(

شاید هم نداشتیم و تو یکی از تاپیک ها بحث به اینجا کشید :)

اما خب حرف و حدیث و ... زیاده در این زمینه

می تونی این تاپیک و بخونی و جوب سوالت و تا حدودی بگیری :)

روابط میان والار

[زاپا 756]

اونجور که از شواهد و قرائن برمیاد تنها یه مایار تونست بچه دار بچه و اون ملیان مایا بود که با یه شاه الف به نان تینگول ازدواج کرد و صاحب دختری به اسم لوتین شد که این لوتین در نسب شناسی آردا شخص خیلی مهمیه و نسب شاهان نومه نور و گوندور و ارباب الروند به اون میرسه، اما در مورد اونکه چرا از بین مایار فقط ملیان بچه دار شد بحث سرش زیاده و میتونی همون لینکی که اصلان بزرگ داده رو مطالعه کنی مخصوصا از پست 38 به بعد، اما جمع بندیش میشه این که ملیان یه استثنا بود که به دلیل اون که بیش از حد بندی خاک شده بود تا حدودی شبیه یه الف شده بود. ( من پست 49 همون لینک اصلان که کاربر الوه نوشته رو خلاصه کردم برات)

[CODX 1]

با عرض سلام یه سوال اگر یک الف بمیره و به تریقی دوباره زنده بشه ایا زندگی جاودانه داره یا جاودانگیش از بین میره یا .....

 

اصلا ممکنه ؟
الف ها ماهیت جاودانگی رو از دست بدن اگر ممکنه
از چه راه هایی از دست میدن

[*legolas * 531]

با عرض سلام یه سوال اگر یک الف بمیره و به تریقی دوباره زنده بشه ایا زندگی جاودانه داره یا جاودانگیش از بین میره یا .....

الف بمیره به نظر من دیگه مرده

اصلا ممکنه 

الف ها ماهیت جاودانگی رو از دست بدن اگر ممکنه

از چه راه هایی از دست میدن

بله ممکنه

خودشون سرنوشت ادمیان فانی را انتخاب میکنند

[الوه 8,414]

با عرض سلام یه سوال اگر یک الف بمیره و به طریقی دوباره زنده بشه ایا زندگی جاودانه داره یا جاودانگیش از بین میره یا .....

 

اصلا ممکنه ؟

الف ها ماهیت جاودانگی رو از دست بدن اگر ممکنه

از چه راه هایی از دست میدن

به چه طریقی منظورتون هست که دوباره زنده بشه؟ به هرحال در باب الف ها این دو پست رو نگاه بندازید: این و این (خوندن کل تاپیک هم پیشنهاد میشه) و به نظرم به جواب هاتون برسید

الف بمیره به نظر من دیگه مرده

بله ممکنه

خودشون سرنوشت ادمیان فانی را انتخاب میکنند

خب لازمه نظرتون رو تجدید کنید :دیــ اون دو لینک بالا رو نگاه بندازید و این رو هم لازمه بدونید الف ها نمیتونن سرنوشت آدمیان فانی که مردن و درگذشتن از مدارات آردا باشه رو داشته باشن و برای همیشه بندی آردا هستن، لوتین یک استثنا بود و نیمه الف ها (و فرزندان الروند) هم به خاطر اینکه نیمه انسانی داشتن بهشون اجازه انتخاب هرکدوم از سرنوشت ها داده شده بود که یا از زمره آدمیان باشند یا الف ها

ویرایش شده در اوت 22, 2015 توسط الوه

[Nienor Niniel 3,259]

لوتین چه طور به تالارهای ماندوس رفت؟

[الوه 8,414]

لوتین چه طور به تالارهای ماندوس رفت؟

 

مثل همه ی روح های بدون جسم؟ چون توی کتاب داریم:

اما روح لوتین در سراشیب تاریکی افتاد و عاقبت گریخت، و جسم او مانند گلی که یک‌باره چیده‌اند و چند صباحی بی‌آنکه پژمرده شود روی سبزه ها می‌افتد، به زمین افتاد.

[نولوفینوه 1,690]

لوتین چه طور به تالارهای ماندوس رفت؟

والا نمیدونم منظورت کجاست (!) اما اگه منظورت اونجاست که سوگنامه ای میخونه و درخواست میکنه که دوتایی برگردن، تا اونجا که فهمیدم اونم میمیره و این ینی میره ماندوس (از شدت غم) و بقیه ماجرا!

پ.ن : من زودتر اقدام به جواب دادن کرده بودم که :D

[Nienor Niniel 3,259]

مرسی دوستان...

یعنی از غم میمیره واقا دیگه؟

پس چطور اقدام به تدفینشون نکردن؟

و به زمان موندنشون تو ماندوس جایی اشاره شده؟

[Elentári 1,441]

مرسی دوستان...

یعنی از غم میمیره واقا دیگه؟

پس چطور اقدام به تدفینشون نکردن؟

و به زمان موندنشون تو ماندوس جایی اشاره شده؟

سوال اول رو من جواب میدم.

غم و اندوه باعث مرگ الف ها میشه و این یه قاعده ست. خوندن این پست و پست های قبلش پیشنهاد میشه :)

ویرایش شده در اوت 22, 2015 توسط Elentári

[ورونوه 1,963]

مرسی دوستان...

یعنی از غم میمیره واقا دیگه؟

پس چطور اقدام به تدفینشون نکردن؟

و به زمان موندنشون تو ماندوس جایی اشاره شده؟

آره دق می کنه :دی

کاش اینو کسی که اطلاعات بیشتری داره بیاد جواب بده. نظر کلی من اینه که توی ماجرای برن و لوتین به جزئیات نباید گیر داد. یه حالت فانتزی در فانتزی! داره، و در مقایسه با سیر تاریخی و منطقی بخشای دیگه ی کتاب، باور کردنش هم سخت تره(دست کم از نظر من).

کلاً این که به چه بدنی برگشتن جای سؤال داره. حالا لوتین جسمش خوب بود، ولی برن که کلاً جای سالم نداشت، اصلا به خاطر زخم و آسیب فیزیکی مرده بود. یعنی صد بارم به اون جسمش بر می گردوندن باز می مرد! به خاطر همین محتمله که کالبد تازه ای شبیه قبلی بهشون داده باشن.

این قسمت مربوط به برگشتشونم من مشکل دارم و نمی تونم توالی زمانیش رو درک کنم:

آورده اند که برن و لوتین به خطه های شمالی سرزمین میانه بازگشتند و چند صباحی را با هم همچون مرد و زنی زنده مقیم شدند و بار دیگر در دوریات به کالبد فانی خود در آمدند.

یعنی قبل از جسمیت پیدا کردن توی دوریات، کجا بودن و چه طوری الان؟

[مهمان]

سلام به همه. سؤالی دارم درباب حلقۀ یگانه.

سؤالم اینه که این حلقه چه کسانی رو وسوسه به استفاده یا نگهداری از اون میکرد؟! مطمئناً از نژاد خاصی نمیتونیم حرف بزنیم؛ چون می بینیم که سمه آگول و بیلبو وسوسه شدن، ولی سم وایز یا فرودو (البته قبل از رسیدن به کوه هلاکت) نه، با اینکه هردوشون هابیت بودن. یا گالادریل وسوسه شد، ولی الروند نه، درحالیکه جفتشون الفن. یا آراگورن و بورومیر، که هردو انسانن.

از طرفی نمیشه اینو به قدرت ربط داد. درسته که گندالف و سارومان و گالادریل وسوسه میشن اونم به این دلیل که از مایار و الف های قدرتمند بودن و حلقه میتونست قدرتشون رو تا حدی ارتقا بده که بتونن مثل سائورون دم و دستگاهِ فرمانروای تاریکی جور کنن! :D  اما از اونور الروند و گیردان، یا تام بامبادیل وسوسه نشدن؛ با اینکه الروند و گیردان از شاهان توانای الف بودن و تامِ مرموز هم که "ارباب است"! :P

ذات اشخاص رو هم نمیتونیم جواب این سؤال بدونیم. مطمئناً ذات گندالف و گالادریل پاک بود، اما همه شون وسوسۀ حلقه شدن؛ در حالیکه خادمان سائورون در صورتی که حلقه رو پیدا میکردن مطئمناً برای خودشون برنمیداشتن و اونو به سائورون میدادن. (البته اینکه حلقه میتونست ذات افراد رو به پلیدی بکشونه، مثل سارومان و گولوم و ایزیلدور و حتی فرودو که در آخر حلقه رو برای خودش میخواست؛ اما این ذات افراد در ابتدا نبود که باعث میشد وسوسۀ حلقه بشن یا نه، به اون دلایلی که بالا گفتم.)

پس این چه چیزیه که باعث میشه بعضی به وسوسۀ داشتنِ حلقه دچار بشن و بعضی نه؟!

[Einar Dunadan 882]

سلام به همه. سؤالی دارم درباب حلقۀ یگانه.

سؤالم اینه که این حلقه چه کسانی رو وسوسه به استفاده یا نگهداری از اون میکرد؟! مطمئناً از نژاد خاصی نمیتونیم حرف بزنیم؛ چون می بینیم که سمه آگول و بیلبو وسوسه شدن، ولی سم وایز یا فرودو (البته قبل از رسیدن به کوه هلاکت) نه، با اینکه هردوشون هابیت بودن. یا گالادریل وسوسه شد، ولی الروند نه، درحالیکه جفتشون الفن. یا آراگورن و بورومیر، که هردو انسانن.

از طرفی نمیشه اینو به قدرت ربط داد. درسته که گندالف و سارومان و گالادریل وسوسه میشن اونم به این دلیل که از مایار و الف های قدرتمند بودن و حلقه میتونست قدرتشون رو تا حدی ارتقا بده که بتونن مثل سائورون دم و دستگاهِ فرمانروای تاریکی جور کنن! :D اما از اونور الروند و گیردان، یا تام بامبادیل وسوسه نشدن؛ با اینکه الروند و گیردان از شاهان توانای الف بودن و تامِ مرموز هم که "ارباب است"! :P

ذات اشخاص رو هم نمیتونیم جواب این سؤال بدونیم. مطمئناً ذات گندالف و گالادریل پاک بود، اما همه شون وسوسۀ حلقه شدن؛ در حالیکه خادمان سائورون در صورتی که حلقه رو پیدا میکردن مطئمناً برای خودشون برنمیداشتن و اونو به سائورون میدادن. (البته اینکه حلقه میتونست ذات افراد رو به پلیدی بکشونه، مثل سارومان و گولوم و ایزیلدور و حتی فرودو که در آخر حلقه رو برای خودش میخواست؛ اما این ذات افراد در ابتدا نبود که باعث میشد وسوسۀ حلقه بشن یا نه، به اون دلایلی که بالا گفتم.)

پس این چه چیزیه که باعث میشه بعضی به وسوسۀ داشتنِ حلقه دچار بشن و بعضی نه؟!

درود

خب به نظرم به میزان غلبه بر نفس شخص بستگی داشته

همونطور که فرمودین نمیتونیم از نژاد حرف بزنیم:چون هم الف و هم مایا و انسان و هابیت وسوسه شدن

آره به نظرم به میزان غلبه بر نفس شخص بستگی داشته چون مشاهده میکنیم ایسیلدور و برومیر وسوسه میشن ولی اراگورن و فارامیر خیر و ازش دوری میکنن _یا سارومان و گالادریل وسوسه میشن اما گیردان و الروند خیر ویا ببلبویی که حلقه رو خیلی دوست میداشت آخر سر رها میکنه حلقه رو و به فرودو میسپارتش حتی خود گالادریل وقتی که فرودو بهش میگه اگه بخوای حلقه رو بهت میدم خودشم اعتراف میکنه و میگه خیلی میخواستمش اما قبول نمیکنه حلقه رو و پسش میزنه _در کل مسلم هستش که حلقه باعث وسوه میشه.

ویرایش شده در اوت 27, 2015 توسط King LeBron James

[Peredhil 1,397]

سلام به همه. سؤالی دارم درباب حلقۀ یگانه.

سؤالم اینه که این حلقه چه کسانی رو وسوسه به استفاده یا نگهداری از اون میکرد؟! مطمئناً از نژاد خاصی نمیتونیم حرف بزنیم؛ چون می بینیم که سمه آگول و بیلبو وسوسه شدن، ولی سم وایز یا فرودو (البته قبل از رسیدن به کوه هلاکت) نه، با اینکه هردوشون هابیت بودن. یا گالادریل وسوسه شد، ولی الروند نه، درحالیکه جفتشون الفن. یا آراگورن و بورومیر، که هردو انسانن.

از طرفی نمیشه اینو به قدرت ربط داد. درسته که گندالف و سارومان و گالادریل وسوسه میشن اونم به این دلیل که از مایار و الف های قدرتمند بودن و حلقه میتونست قدرتشون رو تا حدی ارتقا بده که بتونن مثل سائورون دم و دستگاهِ فرمانروای تاریکی جور کنن! :D  اما از اونور الروند و گیردان، یا تام بامبادیل وسوسه نشدن؛ با اینکه الروند و گیردان از شاهان توانای الف بودن و تامِ مرموز هم که "ارباب است"! :P

ذات اشخاص رو هم نمیتونیم جواب این سؤال بدونیم. مطمئناً ذات گندالف و گالادریل پاک بود، اما همه شون وسوسۀ حلقه شدن؛ در حالیکه خادمان سائورون در صورتی که حلقه رو پیدا میکردن مطئمناً برای خودشون برنمیداشتن و اونو به سائورون میدادن. (البته اینکه حلقه میتونست ذات افراد رو به پلیدی بکشونه، مثل سارومان و گولوم و ایزیلدور و حتی فرودو که در آخر حلقه رو برای خودش میخواست؛ اما این ذات افراد در ابتدا نبود که باعث میشد وسوسۀ حلقه بشن یا نه، به اون دلایلی که بالا گفتم.)

پس این چه چیزیه که باعث میشه بعضی به وسوسۀ داشتنِ حلقه دچار بشن و بعضی نه؟!

خب همونطور که فکر کنم گندالف میگه، حلقه فقط به اربابش خدمت میکنه و به بقیه آدم ها خیانت میکنه، پس فقط حلقه مختص اربابش سائرون هست و فقط اون میتونه استفاده بکنه. و درباره وسوسه شدن هم، همه رو به جز تام وسوسه میکنه، اما افرادی مثل اسمیگل تسلیمش میشن و افرادی هم مثل @};- لرد الراند @};- خیر، ازش دوری میکنن.

 

و یه مورد دیگه، گندالف و گالادریل که وسوسه نشدن، هردوشون کنار کشیدن، درواقع وسوسه شدن، اما تسلیم نشدن.

[Elentári 1,441]

کسی نوشته ی سنگ قبر تورین رو به الفی داره؟

[Capitan 1,823]

من به تازگی شروع به خوندن کتاب ارباب حلقه ها کردم و همین اول(منظورم از اول یعنی واقعا اول اول!)یه سوالی ذهنمو مشغول کرده.

تو ترجمه‌ای که از آقای علیزاده دارم می‌خونم دومین بیت نوشته شده روی حلقه یگانه رو به این صورت ترجمه کردن:حلقه‌ایست از برای آوردن و در تاریکی به هم پیوستن.

حالا همین به انگلیسی:one ring to bring them all and in the darkness bind them

به نظرم bind اینجا معنی اسیروگرفتار کردن میده نه به هم پیوستن!یعنی به این شکل:حلقه ای است از برای آوردن و در تاریکی اسیر کردنشان (شرمنده دیگه من خوب بلد نیستم ادبیاتی بنویسمش فقط میخواستم منظورمو برسونم).

میخواستم بدونم دارم اشتباه میکنم به نظر شما؟

چرا اتفاقا به نظر من چیزی که شما میگید درسته یعنی ترجمه به این صورت باشه"حلقه ای است از برای آوردن و در تاریکی گرفتار و اسیر کردن"

ویرایش شده در اوت 30, 2015 توسط Capitan

[dain 188]

من یک سوال همیشه برام پیش میاد.میدونیم که انسان ها بعد از ماجرای نومه نور راه والینور براشون بسته شده و هرچه به سمت غرب رفتن نتونستن منزلگاه باستانیشون رو پیدا بکنن.اما سوال پس جرم بقیه موجودات فناپذیر چیه مثل دورف ها و هابیت ها که نمیتونن به والینور برن؟

در ضمن به نظرم والار یک مقدار تکبر و لجاجت و کینه توزی به خرج دادن اخه گناه انسان های گاندور و آرنور چیه(اخه اونا معتقدین به ارو و والار بودن)همچنین اشاره کنم که گناه نسل های بعد انسان ها چیه؟

[eddard stark 686]

من یک سوال همیشه برام پیش میاد.میدونیم که انسان ها بعد از ماجرای نومه نور راه والینور براشون بسته شده و هرچه به سمت غرب رفتن نتونستن منزلگاه باستانیشون رو پیدا بکنن.اما سوال پس جرم بقیه موجودات فناپذیر چیه مثل دورف ها و هابیت ها که نمیتونن به والینور برن؟

در ضمن به نظرم والار یک مقدار تکبر و لجاجت و کینه توزی به خرج دادن اخه گناه انسان های گاندور و آرنور چیه(اخه اونا معتقدین به ارو و والار بودن)همچنین اشاره کنم که گناه نسل های بعد انسان ها چیه؟

میشه بگید کجا گفته شده که والینور منزلگاه باستانی انسان ها بوده؟ از همون ابتدا سرزمین های قدسی منطقه ی ممنوعه ای بودن برای تمام نژاد ها به جز الف ها که میتونستن هرگاه که خواستند به این سرزمین ها برن این در حالی ست که بقیه ی نژاد ها تا زمان مرگ در سرزمین میانه میمونن و پس از مرگ به تالار های ماندوس میرن

[dain 188]

فک کنم از غرب بیدار شدن اما والینور اشتباه بود.تا حدودی با حرفتون مخالفم پس نومه نوری ها چگونه به والینور حمله کردن در صورتی که اونجا ممنوعه هست.چون بعد از نومه نور زمین گرد شد و والینور جدا شد و فقط الف ها راه مخفی رو میتونستن برن.

[Einar Dunadan 882]

فک کنم از غرب بیدار شدن اما والینور اشتباه بود.تا حدودی با حرفتون مخالفم پس نومه نوری ها چگونه به والینور حمله کردن در صورتی که اونجا ممنوعه هست.چون بعد از نومه نور زمین گرد شد و والینور جدا شد و فقط الف ها راه مخفی رو میتونستن برن.

درود

ممنوعه برای فانیان به این معنی بود که حق رفتن و موندن در والینور رو نداشتند(به جز پارتی بازیهای خود والار :))) و همینطور هم شد چون تا اونجا که یادمه کشتی ها و سپاه نومه نوری ها در راه غرق میشه(یعنی قبل رسیدن به والینور)

و در مورد راه مخفی والینور فقط برخی الف ها راهشو بلد بودن

ویرایش شده در سپتامبر 1, 2015 توسط King LeBron James

[eddard stark 686]

فک کنم از غرب بیدار شدن اما والینور اشتباه بود.تا حدودی با حرفتون مخالفم پس نومه نوری ها چگونه به والینور حمله کردن در صورتی که اونجا ممنوعه هست.چون بعد از نومه نور زمین گرد شد و والینور جدا شد و فقط الف ها راه مخفی رو میتونستن برن.

اتفاقا انسان ها در شرق بیدار شدند!همچنین اون حمله شون به سرزمین های قدسی تحت فرماندهی آر فارازون در زمانی بود که نسبت به ارو و والار کافر شده بودند و خب به محض پا گذاشتن به سواحل آمان به سختی مجازات شدند و به جز مومنان تحت رهبری الندیل بقیه شون از بین رفتند و سرزمین های قدسی از دسترسشون دور شد! پیشنهاد میکنم که فصل آکالابت در انتهای سیلماریلیون رو مطالعه بفرمایید همچنین قصه های ناتمام دوران دوم!

ویرایش شده در سپتامبر 1, 2015 توسط بلگ کوتالیون

[dain 188]

درود

ممنوعه برای فانیان به این معنی بود که حق رفتن و موندن در والینور رو نداشتند(به جز پارتی بازیهای خود والار :))) و همینطور هم شد چون تا اونجا که یادمه کشتی ها و سپاه نومه نوری ها در راه غرق میشه(یعنی قبل رسیدن به والینور)

و در مورد راه مخفی والینور فقط برخی الف ها راهشو بلد بودن

راستش موقع رسیدن به صاحل نابود شد اما بازم میگم والار ها خیلی مغرورن.با اون تیکه پارتی بازیم خیلی حال کردم.

[مهمان]

من یک سوال همیشه برام پیش میاد.میدونیم که انسان ها بعد از ماجرای نومه نور راه والینور براشون بسته شده و هرچه به سمت غرب رفتن نتونستن منزلگاه باستانیشون رو پیدا بکنن.اما سوال پس جرم بقیه موجودات فناپذیر چیه مثل دورف ها و هابیت ها که نمیتونن به والینور برن؟

در ضمن به نظرم والار یک مقدار تکبر و لجاجت و کینه توزی به خرج دادن اخه گناه انسان های گاندور و آرنور چیه(اخه اونا معتقدین به ارو و والار بودن)همچنین اشاره کنم که گناه نسل های بعد انسان ها چیه؟

 

فک کنم از غرب بیدار شدن اما والینور اشتباه بود.تا حدودی با حرفتون مخالفم پس نومه نوری ها چگونه به والینور حمله کردن در صورتی که اونجا ممنوعه هست.چون بعد از نومه نور زمین گرد شد و والینور جدا شد و فقط الف ها راه مخفی رو میتونستن برن.

والینور یه سرزمین مقدس و متبرک بود و فقط الف ها که موجوداتی نامیرا بودن میتونستن اونجا زندگی کنن، اما نژادهای دیگه که فانی بودن نه؛ و دلیلش هم اینه که موجودات فانی توی والینور (به نقل از سیلماریلیون) "به سان شب پره ها در برابر روشنایی تند و پایدار بیش از بیش پژمرده و فرسوده" میشدن. بعلاوه، بعد از کوچ نولدور به سرزمین میانه والار عبور از دریای بله گایر رو با جزیره های متعدد غیرممکن کردن، و بعد از جنگ خشم هم الف ها فقط میتونستن بیان والینور؛ اما برای آدم ها گذشتن از دریا مشکل بود، چون قاصدان والار به دونه داین (مردم نومه نور) میگن: "حتی اگر شما را توان سفر و گریختن از دام ها و رسیدن به آمان، قلمرو قدسی باشد..."

برای همین بعنوان پاداش به اداین (تنها آدمهایی که در جنگ خشم جنگیدن) جزیره نومه نور که توی دریا بود داده شد و عمری طولانی تر و حکمتی بیشتر؛ اما زندگی توی والینور براشون ممنوع بود. بعدها سائورون فریبشون داد و آر-فارازون با ناوگانش به والینور حمله کرد؛ اما برای این کار لازم نبود از والار اجازه بگیره! وقتی حمله میکرد مسلماً براش اهمیتی نداشت که رفتن به والینور مجازه یا نه، چون مهمونی که نمیرفت! :-j

بعد مانوه از ارو ایلوواتار کمک میخواد و خود ایلوواتار دست به کار میشه و یه حفره بزرگ که همه چیز رو به پوچی میکشه توی دریا درست میکنه و ناوگان های نومه نور غرق میشن و همینطور خود نومه نور، چون نزدیک به اون حفره قرار داشته. (البته الندیل و پسراش همراه مؤمنین فرار میکنن) پس نابودی نومه نور مستقیماً تقصیر والار نبوده. اینکه آمان و اره سئا از دسترس آدمها خارج میشه هم فرقی به حالشون نداشته، چون قبلش هم حق رفتن به اونجا رو نداشتن.

تا اونجا که یادمه کشتی ها و سپاه نومه نوری ها در راه غرق میشه(یعنی قبل رسیدن به والینور)

البته آر-فارازون به همراه سپاهی میرسه به آمان و قدم به خشکی میزاره؛ اما همه الف ها فرار کرده بودن. بعد هم که زیر آوار دفن میشن...