سرانجام کورونیر

[الوه 8,414]

قدرت اصلي رو كه ارو داده بوده،اما براي فرستادنشون تو سرزمين ميانه،والار يه سري آپشن ديگه بهشون داده بودن كه نمادش عصاشون بوده.كلا دوران سوم دوران دوم و سوم دوران نمادهاست(البته اين نظر شخصي منه)

منم با نظر شما موافقم

[فنگورن 3,679]

در مورد ایستاری ها و مرگ سارومان. خوب سارومان درسته که مرده ، ولی خوب یعنی حتا نمیتونه مثل الفها به دنیای واقعی خودشون ، مثل الفها برگرده ؟ ;))

ممکنه که بعد توبه کردن تو دنیای خودشون داره برگرده ، مثل مورگوت که با تعغیر قیافه همه رو گول زد؟ ;))

[Glorfindel Thalion 528]

البته اون نمیمیره

مثل سائورون میشه ( بعد از آخرین سقوطش )

یک روح اهریمنی که توانایی تجسد نداره و در تاریکی خودشو می فرساید ( البته این ماله سائورونه )

هر چی باشه همشون مایار هستن

در ضورتی که گندالف یا سارومان یا یکی از اربابان معرفت حلقه رو به دست می کردن = سائورون نسخه ی جدید با امکانات فارسی !!!

دوست عزیز داستان سائرون فرق می کنه ،سائرون تمام قدرتشو تو حلقه میذاره و وقتی حلقه نابود میشه ، اون قدرتشو از دست میده و فقط به یه سایه تبدیل میشه.

اما سارومان پیشنهاد مانوه رو رد کرد و به والینور بر نگشت و توی سرزمین میانه موند ف به نظر من تالکین این کار رو کرد تا دوباره داستانی درباره جادوگران آبی و سارومان بسازه.

عصا نماد قدرت ايستاريه،نه نمود قدرتشون!با از بين رفتن عصا،اونا نابود نميشن،بلكه قدرتايي كه زماني از طرف والار در اختيارشون قرار گرفته بود،براي ماموريتشون،ازشون گرفته ميشه.

تولکاس عزیز ، با نابود شدن عصا قدرت مایاری اونها از بین نمیره ، مگه یادتون نیست که گندالف گفت سارومان حتی بدون عصا هم می تونه نه تا سوار رو بزنه.عصا فقط نماد ایستاری هاست و اینکه مقداری هم قدرت بهشون اضافه می کنه که ناشی از ارتباط بین 5 جادوگره.ولی قدرتشون از دست نمیره.همچنین کسانی که عصا دارن ، مجبور زیر نظر رئیس 5 جادوگر کار کنن و نمی تونن دستوراتشو رد کنن. همانطور که گندالف نتونست.

[3DMahdi 14,529]

دوست عزیز داستان سائرون فرق می کنه ،سائرون تمام قدرتشو تو حلقه میذاره و وقتی حلقه نابود میشه ، اون قدرتشو از دست میده و فقط به یه سایه تبدیل میشه.

اما سارومان پیشنهاد مانوه رو رد کرد و به والینور بر نگشت و توی سرزمین میانه موند ف به نظر من تالکین این کار رو کرد تا دوباره داستانی درباره جادوگران آبی و سارومان بسازه.

درست برعکس چیزی هست که شما میگی. سارومان میخواد برگرده به والینور اما بهش اجازه نمیدن.

تولکاس عزیز ، با نابود شدن عصا قدرت مایاری اونها از بین نمیره ، مگه یادتون نیست که گندالف گفت سارومان حتی بدون عصا هم می تونه نه تا سوار رو بزنه.عصا فقط نماد ایستاری هاست و اینکه مقداری هم قدرت بهشون اضافه می کنه که ناشی از ارتباط بین 5 جادوگره.ولی قدرتشون از دست نمیره.همچنین کسانی که عصا دارن ، مجبور زیر نظر رئیس 5 جادوگر کار کنن و نمی تونن دستوراتشو رد کنن. همانطور که گندالف نتونست.

حرف تولکاس درسته. عصا به منزله قدرت و اختیاری بود که والار به ایستاری داده بودن تا به کمک مردم سرزمین میانه برن. با شکستن عصا این قدرت از سارومان گرفته میشه.

[الدا 301]

درست برعکس چیزی هست که شما میگی. سارومان میخواد برگرده به والینور اما بهش اجازه نمیدن..

به مهدی: پس مهدی جون با این حساب روح کرونیر کجا میره؟

[Glorfindel Thalion 528]

حرف تولکاس درسته. عصا به منزله قدرت و اختیاری بود که والار به ایستاری داده بودن تا به کمک مردم سرزمین میانه برن. با شکستن عصا این قدرت از سارومان گرفته میشه.

پس سارومان چجوری بدون عصا می تونه نه تا سوار سیاه رو بزنه.اگه این رو رد کنیم باید حرف گندالف رو رد کنیم.

درست برعکس چیزی هست که شما میگی. سارومان میخواد برگرده به والینور اما بهش اجازه نمیدن.

توی ویکی والیمار نوشته که احتمالا او توسط ماندروس به تالارهایش فراخوانده شد و ولی او این پیشنهاد را رد کرد و در سرزمین میانه سرگردان شد.

اگر این اشتباهه به ویکی والیمار برید و این رو اصلاح کنید تا کسی دیگری مثل من اشتباه نکنه. هرچند این مطلب منبع داره. با تشکر لطفا اگر جواب درست مشخص شد منو در جریان بذارید.

[3DMahdi 14,529]

پس سارومان چجوری بدون عصا می تونه نه تا سوار سیاه رو بزنه.اگه این رو رد کنیم باید حرف گندالف رو رد کنیم.

توی ویکی والیمار نوشته که احتمالا او توسط ماندروس به تالارهایش فراخوانده شد و ولی او این پیشنهاد را رد کرد و در سرزمین میانه سرگردان شد.

اگر این اشتباهه به ویکی والیمار برید و این رو اصلاح کنید تا کسی دیگری مثل من اشتباه نکنه. هرچند این مطلب منبع داره. با تشکر لطفا اگر جواب درست مشخص شد منو در جریان بذارید.

من یادم نمیاد. کجا گندالف میگه که سارومان بدون عصا میتونه نه سوار سیاه رو بزنه؟ چیزی که من یادمه اینه که گندالف در فصل «صدای سارومان» به همراهانش هشدار میده که درسته سارومان قدرتش رو از دست داده اما هنوز میتونه با حرفهاش مردم رو فریب بده.

در مورد ویکی والیمار:

بارها گفتیم که نمیشه به مطالب اون سایت استناد کرد. حتی منبعش(تالکین گیت وی) هم موارد اشتباه داره. برای آشنایی خوبه اما برای استناد و نتیجه گیری نه. بهتره قبلش با منابع دیگه مقایسه بشه. این یکی ناشی از اشتباه در ترجمه بوده. متن اصلی تالکین گیت وی اینه:

As a discorporated spirit, he should have been called to Mandos, but the tale implies that he was barred from returning.

که معنیش میشه این:

به عنوان روح جدا شده از جسم، میبایست به ماندوس فراخوانده میشد، اما در داستان اشاره میشود که بازگشت او ممنوع شد.

اما ویکی والیمار اینجوری ترجمه کرده:

احتمالا توسط ماندوس به تالارهایش فراخوانده شد و ولی او این پیشنهاد را رد کرده

میبینید که مفهوم زمین تا آسمون متفاوته.

ماندوس در این جمله به معنای والا(نامو) نیست بلکه به معنای تالارهای ماندوس است.

منبع:

http://tolkiengatewa...p?title=Saruman

اگه به سطر آخر صفحه 575 بازگشت شاه نگاه کنید میبینید که نوشته:

کسانی که آن نزدیک ایستاده بودند، در کمال وحشت دیدند که دور جسد سارومان مه ای خاکستری جمع شد و مثل دودی که از آتش بلند شود آهسته تا ارتفاعی زیاد بالا رفت و همچون شبهی چروکیده و رنگ باخته بر تپه سایه انداخت. لحظه ای متزلزل آنجا درنگ کرد و به غرب نگریست؛ اما بادی سرد از غرب وزید و شبح خمید و آهی کشید و محو و نابود شد.

از اونجا که میدونیم باد در اختیار مانوه است میشه نتیجه گرفت که سارومان رو به غرب میکنه تا اجازه ورود بگیره اما مانوه باد رو میفرسته و اجازه بازگشت بهش نمیده و روح سارومان در سرزمین میانه سرگردان باقی میمونه.