بالروگ ها

[Halbarad 559]

می خواستم یه بحث راجع به بالروگها راه بندازم. برای همین دونسته های خودم رو مینویسم و از دوستان میخوام که اونها رو تکمیل کنند:

بالروگها مانند سائورون و گندالف آینور و از زیرشاخه مایار بودند. ارواح باستانی آتش که در گذشته های دور با ملکور متحد شدند و تبدیل به سهمگین ترین خدمتکاران اون شدند. تعداد دقیق بالروگها معلوم نیست ولی احتمالا نباید بیشتر از هفت تا بالروگ وجود داشته باشه. در مورد ظاهر بالروگها باید گفت که اونها شبیه انسان بودند ولی آتش از اونها متصاعد میشد و تازیانه هایی از آتش حمل میکردند. در جنگ خشم که به شکست مورگوث منتهی شد تعداد اندکی از بالروگها فرار کردند و بعد از گذشتن از کوهستان آبی در سرزمین میانه پنهان شدند(مانند بلای جان دورین) بعد از اینکه والار اوتومنو دژ مورگوث رو ویران کردند تعدادی از بالروگهای مورگوث(معلوم نیست آیا هیچ بالروگی در حمله به اوتومنو کشته شده یا نه) فرار کردند و در ویرانه های آنگباند پنهان شدند. وقتی که مورگوث و آنگولیانت بعد از نابود کردند درختان والار و کشتن فینوه و ربودن سیلماریلها داشتند به دژ مورگوث بر میگشتند آنگولیانت به مورگوث خیانت کرد و اون رو توی تار اسیر کرد تا سیلماریلها رو برای خودش بر داره. ولی بالروگها به کمک مورگوث اومدند و ارباب خودشون رو نجات دادند. ارباب بالروگها بالروگی بود به اسم گوثموگ که در جنگ زیر ستارگان(داگور نوین گیلیاث Dagor nuin giliath دومین جنگ بلریاند که چون قبل از اولین طلوع ماه اتفاق افتاد به این نام مشهور شد) فرماندهی نیروهای مورگوث رو بر عهده داشت و در همین جنگ هم فیانور رو کشت. با این وجود بالاخره گوثموگ هم کشته شد. اون که فرماندهی حمله به گوندولین رو هم بر عهده داشت در میدان شهر به اکثلیون(اکثلیون الف یکی از بزرگان گوندولین بود. با پدر دنه تور آخرین کارگزار گوندور اشتباه نشه) برخورد. جنگ سختی بین اونها در گرفت و در آخر هر دو شون به دست دیگری کشته شدند.

[ulmo 55]

به نظر مي آيد از بالروگها تنها همان بالروگ مورگوت توانسته فرار كند و به اعما ق موريا پناه ببرد و در آنجا به خواب رفته تا اينكه دور فها به اعماق موريا نفوذ كرده و در آنجا دورين به دست بالروگ كشته شده و از آن بعد هم دورفها نامش را بلاي جان دورين گذاشتند . در ضمن به نظر مي آيد سائورون در بيدار شدن بالروگ مورگوت دست داشته است.

[مالبت پیر 113]

بالروگ ها با اون قدرت عظيم که گندولف مشکل از پسش بر ميومد خودشون به تنهايی می تونستن بلايی بدتر از ملکور راه بندازن. به حلقه هم نيازی نداشتن. پس چرا فقط به اعماق زمين اکتفا کردن؟ و چطور برای اون ها حلقه ای ساخته نشد تا اون ها هم به زير فرمان سائورون در بيان؟! چطور می تونسته از يه همچين قدرت عظيمی چشم بپوشه؟!

[پرنسس ایووین 33]

راست میگی شاید کله شون کار نمی کرد

[آناتار 99]

بالروگ ها ي باقي مونده ظاهرا فقط هموني بوده كه در خازاد دوم بود و گندالف كشتش.بايد بگم بالروگ ها بسيار با هوش اند چون مايار هستند.همچنين فكر كنم سائورون از بالروگ ها بدش مي يومده در سيلماريليون بالروگ ها تحت امر ملكور بودند و سائورون در هدايت بالروگ ها نقشي نداشته و احتمالا به اونا حسودي مي كرده.چون سائورون در جنگ هاي ملكور فرمانده اي بوده پست تر از سربازان بالروگ.در ضمن بالروگ ها ساكن آنگباد بودند و در همه ي اوقات كنار ملكور.فكر كنم بالروگ ها فقط از ملكور تبعيت مي كردند و از همه چيز ديگر متنفر بودند.

[الندیل پادشاه انسان ها 1,647]

ببخشید دوستان عزیز فکر میکنم در یک جای سیلماریلیون یعنی در فصل جنگ خشم اشاره کوتاهی به بالروگ ها میشه که میگه اکثر اونها ازبین رفتندو چند تایی هم که مونده بودند به سرزمین میانه رفته ودر اعماق زمین پنهان شدند.واین با مطالب بالا جور در نمی اد چون در بالا دوستان اشاره کردند که فقط بالروگ موریا زنده مونده.وهمینطور یه سوال دیگه ای داشتم که ازکدوم منبع میگین تعداد بالروگ ها 7تا بوده. با تشکر.

[فنگورن 3,679]

ولی دوستان وقعا بالروگ ها عاقل بودند ؟ ;))

مثلا چه نیازی بود که بالروگ دوباره برخیزه و به نبرد با گندالف بپردازه ؟ :D

اون که نگهبان خزد - دوم نبود ، بود؟ ;))

بعد چرا بالروگ تو تمام مدتی که اورک اونجا بودن بیدار نشده بوده ؟ ;))

اگه بالروگ موریا رو ویرونه کرده چرا تو کتابی که گندالف تو مقبره پیدا میکنه از صدای تبل و اورک ها خبر میده نه بالروگ؟ ;))

[الوه 8,414]

ولی دوستان وقعا بالروگ ها عاقل بودند ؟ ;))

اگه گندالف عاقل نباشه بالروگ ها هم عاقل نیستن :دی

بالروگ ها هم مایار عستن

مثلا چه نیازی بود که بالروگ دوباره برخیزه و به نبرد با گندالف بپردازه ؟ :D

یک فضول اومده بود توی منطقش

در ضمن بر نخیزید بلکه فقط از جاش تکون خورد

مدت ها پیش بیدار شده بود

اون که نگهبان خزد - دوم نبود ، بود؟ ;))

هرگز

چه ربطی داشت

بعد چرا بالروگ تو تمام مدتی که اورک اونجا بودن بیدار نشده بوده ؟ ;))

بیدار بود

مگه اون قدر عقلش نمیرسید که اورک ها موجودات مورگوتی هستند که بهش خدمت می کرد؟؟

اگه بالروگ موریا رو ویرونه کرده چرا تو کتابی که گندالف تو مقبره پیدا میکنه از صدای تبل و اورک ها خبر میده نه بالروگ؟ ;))

ربط بالروگ به ویرانی چیه ؟؟؟

بالروگ بلای جان دورین بود

خرابی کار زمان و اورک ها و ترول ها بود

[فنگورن 3,679]

اگه گندالف عاقل نباشه بالروگ ها هم عاقل نیستن :دی

بالروگ ها هم مایار عستن

یک فضول اومده بود توی منطقش

در ضمن بر نخیزید بلکه فقط از جاش تکون خورد

مدت ها پیش بیدار شده بود

هرگز

چه ربطی داشت

بیدار بود

مگه اون قدر عقلش نمیرسید که اورک ها موجودات مورگوتی هستند که بهش خدمت می کرد؟؟

ربط بالروگ به ویرانی چیه ؟؟؟

بالروگ بلای جان دورین بود

خرابی کار زمان و اورک ها و ترول ها بود

خب یه سری سوال بود دیگه !

من تو سیلماریلین مبحث مایار ها رو خوندم و به جواب این سوالات نرسیدم.

اگه گناه کردم پرسیدم ببخشید .

منم میشم مثل شما صبر میکنم یکی سوال بپرسه ، بعد من با مسخره کردنش پست بزنم. ;))

حالا بگید ببینم وقتی بالروگ مرد ، روحش کجا میره همون جایی که سارومان رفت .

گندالف چرا نمیذاشت بالروگ رد بشه ، بالروگ اگه میخواست میتونست هر وقت دیگه ای از پل عبور کنه!

[3DMahdi 14,529]

خب یه سری سوال بود دیگه !

من تو سیلماریلین مبحث مایار ها رو خوندم و به جواب این سوالات نرسیدم.

اگه گناه کردم پرسیدم ببخشید .

منم میشم مثل شما صبر میکنم یکی سوال بپرسه ، بعد من با مسخره کردنش پست بزنم.

حالا بگید ببینم وقتی بالروگ مرد ، روحش کجا میره همون جایی که سارومان رفت .

گندالف چرا نمیذاشت بالروگ رد بشه ، بالروگ اگه میخواست میتونست هر وقت دیگه ای از پل عبور کنه!

اولا که پرسیدن گناه نیست خیلی هم خوبه.

من با مایار بودن بالروگها مشکل دارم. جایی گفته نشده مایار هستن. گفته شده از مینویان آتش بودن.

اگه گندالف میذاشت رد بشه که همه یاران حلقه رو میکشت برادر.

[تجاوزگر 0]

غلط میکرد یاران حلقه رو میکشت مگه گیردان بی کار بود انقدر به جمله خودم خندیدم که خندیدم در ضمن منم فکر نمیکنم بالروگ مایار باشه

گاندالف کجا و بالروگ کجا در ضمن معلوم نیست چرا کتابی که من خریدم نصفش رو حذف کردن مثلا نگفته که چرا ملیان مایا بود

من در فروم خارجی که رفته ام دوستان توضیح دادن که چطوری ملیان مایا شد ولی در کتابی که من خریده ام توضیح نداده

یا مثلا چرا میتراندیر خوشگل یا همون گاندالفی که میگویید چرا از کورونیر که ازش مسن بود کتک زده اش مثلا پیر چطور جوان را کتک زد

و یکی از دوستان فرانسوی پرسیدند که چرا مادروس ماگلور رو کتک زد و چرا فارازون ارباب تاریکی رو نمیشناخت

ولی میخوام بدونم شما چرا اسم همسر گیردان رو نتونستید بگید چند سال دارم دنبال خانوادش در کتاب میگردم

دیگه قد و وزن و موها نقره ای اون رو فهمیدم و کل جد و ابادش رو فهمیدم ولی هنوز دنبال همسر و والدینش میگردم

بچه ها میگن نا معلومه ولی من هنوز میگردم خواستم ببینم شما که شجره نامه میدی اطلاعاتی هم به من بده

[الوه 8,414]

خب یه سری سوال بود دیگه !

من تو سیلماریلین مبحث مایار ها رو خوندم و به جواب این سوالات نرسیدم.

اگه گناه کردم پرسیدم ببخشید .

منم میشم مثل شما صبر میکنم یکی سوال بپرسه ، بعد من با مسخره کردنش پست بزنم. ;))(

حالا بگید ببینم وقتی بالروگ مرد ، روحش کجا میره همون جایی که سارومان رفت .

گندالف چرا نمیذاشت بالروگ رد بشه ، بالروگ اگه میخواست میتونست هر وقت دیگه ای از پل عبور کنه!

خیلی خیلی ببخشید

اگه لحنم بد بود واقعا باید منو ببخشی آخه 4 روز اینترنت نداشتم هنوز از دست مخابرات و ... عصبانی بودم

خیلی شرمنده اگه چیزی گفتم ;)) ;))

من با مایار بودن بالروگها مشکل دارم. جایی گفته نشده مایار هستن. گفته شده از مینویان آتش بودن.

یک زمانی شما و تولکاس به من که هی می گفتم بالروگ ها مایار نیستن میگفتین مایارن ؟؟

در هر حال توی کتاب مینویان که انواع مختلفی دارن همون مایارن _ مثل مینویان سایه که ملکور فرستاد لائوره لین رو به زیر بکشن )

تا جایی که یادم میاد توی کتاب هم گفته جزو مایارن

[Tulkas Astaldo 1,579]

در جواب الوه و مهدي،بله بالروگ ها مايارن.به طور مشخص مينويان (آينور ) به دو دسته تقسيم شدن:مايار و والار.و والار كاملا مشخصن.پس ساير موجوداتي كه قبل اومدن نخست زادگان ،پا به سرزمين ميانه گذاشتن،هم از اون رسته ان.

در جواب تجاوز گر:اين قضيه كلا چه ربطي به گيردان داره؟هر بحثي رو تو هر تاپيكي مطرح نكنيد لطفا

[فنگورن 3,679]

پس یه سوال اینجا برام باقی میمونه .

روح بالروگ ها هم مثل سارومان باقیست ؟

آیا مثل الفها در تالار ها دوباره زنده میشن؟

من میدونم که توسط مورگوت از راه به در شدند ، پس یعنی ممکنه که ذات خوبی داشته باشند؟ ;))

[3DMahdi 14,529]

در جواب الوه و مهدي،بله بالروگ ها مايارن.به طور مشخص مينويان (آينور ) به دو دسته تقسيم شدن:مايار و والار.و والار كاملا مشخصن.پس ساير موجوداتي كه قبل اومدن نخست زادگان ،پا به سرزمين ميانه گذاشتن،هم از اون رسته ان.

یک زمانی شما و تولکاس به من که هی می گفتم بالروگ ها مایار نیستن میگفتین مایارن ؟؟

در هر حال توی کتاب مینویان که انواع مختلفی دارن همون مایارن _ مثل مینویان سایه که ملکور فرستاد لائوره لین رو به زیر بکشن )

تا جایی که یادم میاد توی کتاب هم گفته جزو مایارن

من قبلا برای اینکه آینور صرفا دو دسته نیستن مدرک ارائه کرده بودم:

viewtopic.php?f=7&t=670&start=20#p8792

بازم مینویسمش ببینید از اینا چه نتیجه ای میشه گرفت:

و والار دوستان بسياري را بر خود گرد آوردند، گروهي فروتر، و گروهي در بزرگي کمابيش همپايه‌ي خود. سيلماريليون صفحه 20

‫(آراتار)به لحاظ شکوه و عظمت هم ترازند، در فراسوي قياس با جمله ديگران، خواه والار يا مايار، يا هر رسته ديگري که ايلوواتار به ائا فرستاده است. سيلماريليون صفحه 33

ویرایش: ببخشید من اشتباه میکردم بالروگها مایار هستن و در والاکوئنتا به صراحت اشاره شده و اون چیزی که من نوشتم در مورد اونا نبود(با قضیه تام قاطی کردم)!

[تجاوزگر 0]

در کتابی که من خریدم که اون صفحه نبود و کلی باید صفحه جلو میرفتم و انگار کتاب شما رو خلاصه کردن ولی میخوام ضریب هوشی شما رو بدونم

[3DMahdi 14,529]

این صفحه ای که من گفتم مال ترجمه علیزاده است احتمالا شما ترجمه کس دیگه ای رو خریدید. من خودم ضریب هوشی خودم رو نمیدونم! حالا با ضریب هوشی من چیکار داری؟ انقدری هست که شماره صفحه رو درست بنویسم!

[تجاوزگر 0]

ضریب هوشی شما را از ان فهمیدم که ادرس وبلاگ رو فکر کنم به خط تنگوار نوشتی که من بیست صفحه تمیرن کرده ام اخرش توانستم اسم

خودم را بدست بیاورم و میخوام بدونم دقیقا به خط نوشتی و برام از اون برنامه ها که بقیه دوستان میدن سفارش نکن چون چند روز نیست کامپیوتر خریدم

و انقدر تایپ طول میکشد که سیستم اخراج میکنم و از اول بر میگردم بهم بگو

[فین رود 52]

بالروگام غذا میخورن ؟ حتما ارک میخوردن :D

[3DMahdi 14,529]

اینکه اصولا آینور غذا میخوردن رو نمیدونم. اما تا اونجایی که یادم میاد جایی از خوردن و آشامیدن والار و مایار چیزی گفته نشده. اونا در اصل روح بودن و روح هم که غذا نمیخوره اما وقتی به کالبد فیزیکی در اومدن باید نیازهای جسمیشون رو هم برآورده کنن. ولی در هر صورت اورک نمیخوردن! :D

نکته جالبی بود در این مورد اصلا فکر نکرده بودم. کسی در ین مورد چیزی نمیدونه؟

[فین رود 52]

ولی باید با یه چیزی خودشونو تقویت میکردن .. مثلا بالروگ موریا تو اون اعماق زمین خودشو با چی سیر میکرد اونجا که جز ارک چیزی پیدا نمیشد !

یا خود سایرون هم یه مایا بود مثل گاندلف و سارومان ، اون از چی تغذیه میکرد ؟ فک کنم تمام هم و غمش حلقه بود از خواب و خوراک افتاده بود ارک از گلوش پایین نمیرفت :D شوخی کردم ، ولی اگه کسی درین رابطه اطلاعی داره راهنمایی کنه

[فنگورن 3,679]

وا فرمانده که از سربازای خودش تغذیه نمیکرده !

به نظرم سائرون آدم های کلاسی بوده ، پس من حدس میزنم استیک میخورده با شراب خون الفی !

اما بالروگ ... به نظرم انقدر انرژی لازم داشته که اگه تمام اورک ها رو هم میخورد نمیتونست انژی لازم رو تامین کنه ، پس به نظرم بالروک از قدرت جادویی خودش استفاده میکرده !

[فین رود 52]

وقتی گشنگی بکشه رحم به سربازای خودشم نمیکنه :D

شایدم اینقد سیریش حلقه شده بود بخاطر همین بوده که میتونسته باش هرغذایی که دوس داره رو فراهم کنه !

ولی دور از شوخی اینام یه چی باید بخورن دیگه ، ینی بالروگ چی میتونه بخوره ؟ تو میگی با جادو خودشو سیر میکرد ؟ مطمئنی ؟

[فنگورن 3,679]

مگه حلقه چراغ جادوست که بشه هرچی میخوای باهاش اختیار کنی ؟

بالروگ سالیان سال بعد نبرد خشم درون موریا در خواب بوده ، حتی قبل از این که دورف ها به اونجا برن ، بنابر این یا با جادو زنده مونده یا این که از خوردن سنگ تغذیه میشده ! منظورم از جادو هر انرژی ماورائی هستش.

[الوه 8,414]

شما چی دارین میگین؟؟

نژاد مایار رو به سخره گرفتین؟ :D

مگه گندالف یا سائورون بدون غذا میمردن؟