باور نکردنی هايی که ما ديديم!

[الندیل پادشاه انسان ها 1,647]

انگار داش ارون منظورم رو متوجه نشدی ,تالکین خودش اشاره کرده که از اسطورهای مختلف ژرمن واسکاندیناویایی واسطوره های سلتی وهمینطور از اساطیر شرقی تاثیر گرفته به خصوص از کتاب مقدس مسیحیان انجیل .الا یه نمونش رو می گم تالکین شدیدا تحت تاثیر داستان لوسیفر (شیطان) وتمرد او از خداوند داستان ملکور و سرپییچی اون از اراده ایلوواتار را خلق کرد یعنی این داستان شدیدا تحت تاثیر اموزه های مسیحی به وجود امده.

[فنگورن 3,679]

این که تالکین از اساطیر مختلف الهام گرفته و این که ایشون یه کاتولیک و فرد مذهبی بوده یه حرفه ، و این که آثار تالکین دلیلی بر اثبات شیطانه یه حرف دیگست !

مسیحی بودن ایشون ممکنه این رو برسونه که به شیطان اعتقاد داشته ولی دلیلی نمیشه که کتاباش در راستای تائید این اعتقادش باشن !

ضمنا اگه ایلوواتار تمثیلی از خداوند باشه ، اراده اش خلل ناپذیر باید باشه و اگر ارداش بر ملکور بوده باشه ، نقصان ملکور خواست همو بوده !

این بحث رو بهتره این جا ادامه ندیم.

[الوه 8,414]

تالکین شدیدا تحت تاثیر داستان لوسیفر (شیطان) وتمرد او از خداوند داستان ملکور و سرپییچی اون از اراده ایلوواتار را خلق کرد یعنی این داستان شدیدا تحت تاثیر اموزه های مسیحی به وجود امده.

یکبار با جناب تور این بحثو داشتیم

تورو خدا ادمش ندین چون به جایی نخواهد رسید

اگه میخواین ادامش بدین

واقعا بیاین بگین خدا چرا مارو آفرید؟

تونستین جواب بدین ما هم این بحثو ادامه میدیم

[3DMahdi 14,529]

یا بحث رو تموم کنید یا برید توی تاپیک مخصوص خودش ادامه بدید.

[mahdi 20]

از معلم دینی پرسیدم

گفت بزرگان زیادی به بحث در موردش پرداختند ولی خودش بهم گفت چون عظمتش معلوم نمیشد .

اما چیزی که به تازگی دیدم و باور کردنی نیست جالبه :ymapplause:

بی خیال نمیگم چی دیدم همون بهتر نبینید

یا علی .

[Aslan 2,643]

اقا اگه اين بحث ها رو مي خوايد دنبال كنيد سايت بدم بر توش ريخته از اين جور خرف ها :ymapplause:

البته سايت زير نظر اشخاص ايرانيه و هيچ گونه توهين در اون ديده نمي شه L-)

[Mo.Mirnoruzy 173]

درود بر همگی

من تازه این بحثو خوندم و یاد یکی از ای میل های جالبم افتادم که اونو این جا میزارم.

Interesting discover

کشف جالب

Recent gas exploration activity in the south east region of theArabian desert uncovered a skeletal remains of a human of phenomenal size.

اخیرا در یکی از مناطق جنوب شرقی عربی ( عربستان ) کاوشگران گاز بقایای اسکلت انسانی را در اندازه خارق العاده ( پیدا کردند).

This region of the Arabian desert is called the Empty Quarter , or in Arabic, 'Rab-Ul-Khalee'.

بیابان مورد نظر را یک چهام خالی یا به عربی ربع الخالی می نامند .( به این معنی که اگر شبه جزیره ی عربستان را به چهار بخش قسمت کنیم ، یک چهارم آنرا این بیابان شامل می شود .)

The discovery was made by the Aramco Exploration team.

کشف مذکور را گروه کاوشگر آرامکو انجام داده است .

As God states in the Quran that He had created people of phenomenal size the like of which He has not created since.

در قرآن کریم خداوند می فرماید مردم خارق العاده ایی را خلق کرده که تا به حال مانند آن را خلق نکرده است .

These were the people of Aad where Prophet Hud was sent.

این مردم ( قوم ) نام عاد نامیده می شدند که برای آنها پیامبر(ی به نام ) هود فرستاده شد .

They were very tall, big, and very powerful, such that they could put their arms around a tree trunk and uproot it.

آنهاخیلی بلند،بزرگ ،وخیلی نیرومند بودند. چنان بودندکه می توانستند بازو هایشان اطراف یک تنه درخت بگذارندوآن راازریشه بکنند.

Later these people, who were given all the power, turned against God and the Prophet and transgressed beyond all boundaries set by God.

تعدادی از این مردم قدرت خود را علیه خداوند و پیامبر او صرف کردند و خداوند همه آنها را که پا را ( از فرمان خدا ) فراتر نهاده بودند، گرد آورد .

As a result they were destroyed.

در نتیجه ( به دلیل نافرمانی ،‌ خداوند ) آنها را نابودساخت.

Ulema's of Saudi Arabia believe these to be the remains of the people of Aad.

این بقایا در عربستان سعودی متعلق هستند به ( قوم عاد)

Saudi Military has secured the whole area and no one is allowed to enter except the ARAMCO personnel.

ارتش سعودی منطقه را تحت حفاظت دارد و هیچکس بجز کارکنان آرامکو حق ندارد وارد آن شود.

It has been kept in secrecy, but a military helicopter took some pictures from the air and one of the pictures leaked out into the internet in Saudi Arabia.

این مکان به شکل مخفی و پنهان حفاظت و نگهداری می شود اما یک هلیکوپتر نظامی ارتش سعودی تعدادی عکس هوایی از منطقه گرفته است که یکی از عکس ها از طریق اینترنت به بیرون نشت ( منتشر ) کرده .

منبع:

http://urbanlegends.about.com/library/b ... eleton.htm

عکسهایی دیگر در این رابطه از سایتهای مختلف؛

[فنگورن 3,679]

عکس ها اصلا واقعی به نظر نمیرسه ، مخصوصا عکس اول ، آدم ها خیلی کامپیوتری به نظر میرسن ، ضمنا قد و اندازه به وراثت و ژن های خاص خود مربطه ، حتا با یک جهش ژنی در جنین ممکنه در نسل حاظر هم فردی به دنیا بیاد که قد بسیار بلندی داشته باشه .

[Aslan 2,643]

با آرون موافق هستيم اين ها هيچ كدومشون واقعي نيست

حتي يكي از مجلات كشور هم چند تا از اين عكس ها رو در موردش بحث كرده بود و مي گفت الكي هستند ;)

[Mo.Mirnoruzy 173]

خب جناب اسلان میشه دلایلی رو که اون مجله ارائه کرده بود رو بیارید.

چوخ ممنون

[3DMahdi 14,529]

آقا جان اینا خالی بندیه! یکی قبلا اینو به من نشون داده بود مال یک فیلم مثلا مستنده! بقیه عکسهاش هم اینجاست:

http://www.theorionconspiracy.com/html/giants.html

[Mo.Mirnoruzy 173]

خب خالی بندی باشه. من نیاز به چند تا دلیل دارم که ثابت بکنه خالی بندیه.

چوخ ممنون

[Tulkas Astaldo 1,579]

مهمترین دلیلش،تئوری انتخاب طبیعیه داروینه.طبق عهد جدید ما شش هزار سال که بوجود اومدیم .و طی شش هزار سال نمیتونیم انقدر تغییر قد داده باشیم.البته حدودا از پونصد سال پیش هم میدونیم که انسان تغییر قدی چندانی نداشته.

به علاوه قد بلند در اون زمانه بسیار بسیار کمتر از الان به درد میخورده.موانغ طبیعی از جمله درختای جنگلا ذر زیستگاه انسانها،قد بلند در این حدو براشون مرگبار میکرده

[فنگورن 3,679]

تولکاس این خط آخرت ، استدلال غریبی بود ! اتفاقا اگه زمانی قد و جثه بزرگ وجود داشته ، متناسب با اون دوره بوده ، انسان قدرتمند و تنومند نسبت به انسان کوچک جثه ، بیشتر میتونسته در مقابل بلایای طبیعی ، شکارچیان و ... مقاومت کنه ، در زمان حال اندازه فرد به هیچ وجه تعیین کننده کیفیت زندگیش نیست بنابراین نمیشه انتظار داشت انتخاب طبیعی قد بلند ها رو برای ادامه حیات گلچین کنه . با این حال افزایش قد در چند دهه اخیر دیده میشه که تنها به خاطر بهبود تغذیه و بهداشت هستش .

[Gladriel 213]

مهمترین دلیلش،تئوری انتخاب طبیعیه داروینه.

انتخاب طبیعی بهترین و سرسخت ترین وهمچنین سازگارترین گونه ها برای زندگی رو انتخاب میکنه بنابراین انسانی که تنومند و قد بلند باشه بیشترین سازگاری رو با محیط داره و امکان بقاش بیشتر از کسانیه که جثه ی کوچکتری دارند. چه در مورد کشمکش بر سر جا و غذا و چه دربرابر حمله ی حیوانات و بلایای طبیعی- همونطور که آرون اشاره کرد- این موجودات توانایی بیشتری دارند.

حدودا از پونصد سال پیش هم میدونیم که انسان تغییر قدی چندانی نداشته.

درسته تا 3.5 میلیون سال پیش از میلاد انسان های اوسترالوپیتکوس آفرنسیس قدی کمتر از 1.5متر داشتند که در اون دوره غالب بوده 1.5 میلیون سال بعد قد گونه ی غالب حدود 1.75 متر بوده 500 سال بعد دوباره انسان 15 سانتیمتر کاهش قد پیدا میکنه و بعد میرسیم به دو ره ی خودمون که متوسط قد گونه ی غالب حدود 1.70 متره پس هیچوقت گونه ی انسانی غالب با متوسط قد بلند تر از 1.75 وجود نداشته مگر اینکه در یک دوره در بعضی انسان ها جهش ژنتیکی سبب بروز این پدیده بشه و بعد از مدتی به دلیل بروز مشکلاتی از قبیل نارسایی مغزی یا قلبی در اولاد - از اونجایی که اکثر جهش ها مضر هستند- این انسانها منقرض شده باشند.

[Tulkas Astaldo 1,579]

دقیقا بحث همینه.بعضیا نصفه نیمه مطالب علمی رو میخونن و این دردسر ساز میشه.نئاندرتال ها عموما قد بلند بودن و خب به عنوان پیش فرض خیلیا میگن که اونا احداد انسان ها هستن در صورتی که انسان امروزی از نسل نئاندرتال ها نیست.

دقیقا بحث سازگاریه خانوم گلدریل: انسانی که تنومند و قد بلند باشه،این رو به نسل بعدش هم انتقال میده.اتفاقا در اون دوران،انسان به عنوان موجودی شکارگر،بیشتر نیاز به ثد کوتاه و سرعت بالا داشته تا قد بلند.

[فنگورن 3,679]

/;)

روایات و شواهد ضد و نقیض در مورد اجداد انسان ها کم نیست ، باور های دینی و فرهنگی هم به اون دامن زده . خیلی سخته در چنین موضوعاتی که تبدیل به شاه تقاطع عقل ، دین و علم شدن حقیقت رو دید .

قد یه مولفه ژنتیکی هستش ، درسته ، اما این بدین معنی نیست که فرزند یک انسان بلند قد حتما بلند قد خواهد شد ، هر موجودی رو باید در اجتماع و جمع دید ، معیار های ژنتیکی همواره به میانگین جمعیت جهت داره و فرزندان افراد استثنایی به سمت میانگین حرکت میکنند ، نمونه دیگه هوش هستش ، در ابتدا انتظار میرفت فرزند دو آدم باهوش ، با هوشتر از والدین یا حداقل مثل اون دو باشه ولی معلوم شد که حتی ازدواج دو آدم باهوش تعیین کننده هوش فرزندشون نیست . در غیر اینصورت انسانها خیلی زود به طبقات باهوش ، پرزور ، بلند قد و کوتاه قد تقسیم میشدند . فکر میکنم همین میل به هنجار ، یکی از هدیه های تکامل به جانورانه .

هنوز هم متوجه نمیشم چرا انسان کوتاه قد در دوران های اولیه شانس بیشتری نسبت به همنوع های بلند قد داشته ! انسان هرگز برای سریع بودن ساخته نشده و قد کوتاه لازمه سرعت نیست .

[Gladriel 213]

نئاندرتال ها عموما قد بلند بودن و خب به عنوان پیش فرض خیلیا میگن که اونا احداد انسان ها هستن در صورتی که انسان امروزی از نسل نئاندرتال ها نیست.

بله حق با شماست. نوع امروزی انسان به اختصار هومو نامیده میشه که همزمان با انسان های نئادرتال میزیسته معلوم نیست چی شد که نئادرتال ها به تدریج از بین رفتند و امکانش هست که انسان های تکامل یافته تر(هومو)اونهارو نابود کردند. البته بعضی از دانشمندان هم عقیده دارند که انسان کرومانیون یا همون هومو نوع تکامل یافته ی نئادرتال ها هستند اما اکثرا با این موافقند که وقوع چنین رویدادی در فاصله ی زمانی تا این حد کوتاه غیر ممکنه. به هر حال این گزینه که ما از نئادرتال ها باشیم5/0% هست و تقریبا رد شده.

اتفاقا در اون دوران،انسان به عنوان موجودی شکارگر،بیشتر نیاز به ثد کوتاه و سرعت بالا داشته تا قد بلند.

به نظر من قد بلند حتما چثه ی چاق و چله(!) نمیطلبه . پس اگه فرض کنیم که انسان قد بلند بدنی متناسب با قدش داشته-یعنی سایز بزرگتره یه انسان کوچک و چابک- در نتیجه تند تر هم میتونه بدوه چون همونطور که میدونیم با پاهای بلند قدم های بزرگتری میشه برداشت.

انسانی که تنومند و قد بلند باشه،این رو به نسل بعدش هم انتقال میده.

چیزی که من میدونم:

قد یه مولفه ژنتیکی هستش ، درسته ، اما این بدین معنی نیست که فرزند یک انسان بلند قد حتما بلند قد خواهد شد ، هر موجودی رو باید در اجتماع و جمع دید ، معیار های ژنتیکی همواره به میانگین جمعیت جهت داره و فرزندان افراد استثنایی به سمت میانگین حرکت میکنند ، نمونه دیگه هوش هستش ، در ابتدا انتظار میرفت فرزند دو آدم باهوش ، با هوشتر از والدین یا حداقل مثل اون دو باشه ولی معلوم شد که حتی ازدواج دو آدم باهوش تعیین کننده هوش فرزندشون نیست . در غیر اینصورت انسانها خیلی زود به طبقات باهوش ، پرزور ، بلند قد و کوتاه قد تقسیم میشدند . فکر میکنم همین میل به هنجار ، یکی از هدیه های تکامل به جانورانه .

بله درسته این صفت حتما در ژنتیک فرزندان هست اما اگر هم فرض بر این بگیریم که که والدین هر دو قد بلندی داشته باشند چون در ابتدا از گونه ی غالب با قد متوسط به وجود اومدند در نتیجه ژن قد متوسط هم در اونها هست و در هر بار تولد از دو والد قد بلند فقط 50 درصد احتمال قد بلند بودن بچه هست.

[الوه 8,414]

از قبیل بزگ بودن که وجود داره یکیش بیماری آگرومالی (یه همچین چیزی بود :پی) که باعث غول آسایی میشه

این بیماری + مردم که همیشه به دامن زدن و بزرگ کردن خبرها علاقه دارن باعث این چیزها شده...

درمورد ازدواج هم آزمایش های نژاد برتر که والدین ورزشکار + دانشمند بود که میخواستن باهاش بسازن، که نتیجه ای نداشت تقریبا (البته نمیشه دقیق گفتا...)

پ.ن.

اینجا فروم آردا و متعلقاتش هست

یک لحظه فکر کردم وارد فروم پزشکی شدم :پی

[Gladriel 213]

درستش آکرومگالیه! ;) جهش ژنتیکی!

اطلاعات بیشتر:

http://hamshahrionline.ir/news-125289.aspx

[Tulkas Astaldo 1,579]

خب الوه یه جا قابلیت بحث اینطوری به وجود اومد.منم چن وخ بود دوس داشتم با کسی در مورد انتخاب طبیعی صحبت کنم،جو گرفتمون دیگه:دی

در مورد قد بلند:اگر فرض اینکه درختان بلند فدتر،شانس بیشتری برای ادامه بقا دارن رو بپذیریم(که البته اثبات شده است) و با توجه به دونستن اینکه انسان اولیه غارنشین بوده و طبعا در جنگل زندگی میکرده برای شکار،قد بلند انسان با توجه به موانع طبیعی(من جمله همین درخت!) باعث میشه که فرض کنیم شخص قد بلند در مواجه با این موانع از سرعت عملش کاسته میشه

[Mo.Mirnoruzy 173]

تا اون جا که من میدونم استراتژی انسان ها برای شکار خسته کردن حیوانات بوده. چون انسان ها قادر بودند (و بعضی ها هنوز قادرند) مسافت های طولانی رو بدوند. شاید با اضافه شدن به قد و به دنبالش وزنشون این توانایی رو از دست می دادند.

[The Dwarf 226]

خب بعد یه چند وقت ما هم یه پستی تو این تاپیک بدیم.********به نظر من نمی خواد درباره ی اینا مثل جن و شیطان یا همین انسان های بلند قد بحث کنیم.

حداقل بیاید درباره ی یه چیزی بحث کنیم که یخورده ربط به آردا و نوشته های تالکین داشته باشه مثلا همین دورف ها یا هابیت ها که در صفحه های اول و دوم درباره ی وجودداشتنشون تو این دنیا یا اسکلت هابیت پیدا شده صحبت کردیم.

[راداگاست قهوه ای 1,534]

چند ماه پیش توی مجله دانستنیها یه مقاله زده بود که در مورد هابیت ها بود گفته بود توی حدود 110000 سال پیش یه نوع انسانهایی میزیستن که قدشون بیشتر از 110 سانت رشد نمیکرد ولی هنوز چیزای دیگه ای ازشون مشخص نشده فقط میدونم که حدود 8000 سال پیش نسلشون منقرض میشه هنوز معلوم نیست که توی یکی از اون سوراخا زندگی میکرن یانه.

ببینید اگر اینطوره ممکنه حتی الف ها یا ارک ها هم وجود داشتن یا حتی انت ها همین انسانای نعاندرتال قدرت فکری خوبی نداشتن وفقط به جنگ غارت و کشتن فکر میکردن نه چیز دیگه ارک ها هم همینطور نعاندرتال ها هم به خاطر همین نسلشسون منقرض شد توی ارباب حلقه ها گفته بودکه: الف ها که رفتن به سرزمین قدسی انت ها که بدبختا زن نداشتن مردن ارکها که به خاطر جنگ خون ریزی و بی فکریاشون نابود شدن و فقط انسانها موندن یه ذره فکر کنید ببینید به نتیجه ای میرسید اینا همه به دنیای ما شباهت ندارن؟

خب ممکنه حتی اردا وجود داشته بوده؟!؟!

نعاندرتال رو با عین نوشتم چون همزه نداره کی بردم!

ویرایش شده در ژوئیه 13, 2013 توسط راداگاست قهوه ای

[torambar 1,523]

خود تالکین هم گفته که هابیت ها ریشه ی نژادشون به انسان ها برمیگرده. یعنی جزو از پی آمدگان محسوب میشن. این هم که انسان هایی وجود داشتن که قدشون در حد 110 سانت بوده هم اصلا اتفاق عجیبی در طی تاریخ تکامل پستانداران نیست. البته اگه مقاله ای که شما خوندی هم واقعیت داشته باشه، دلیل نمیشه که اورک ها و انت ها وجود داشته باشن.

شما اگه دوست دارین که باور کنین دنیای تالکین واقعیت داره، با این اشارات و حدس ها به نتیجه ای نمی رسین. خود تالکین به اندازه ی کافی مدارک مهمتری به جا گذاشته تا به کسانی که دوست دارن فکر کن آردا واقعیه، جواب قابل قبولی بده.

پ.ن : نئاندرتال رو معمولا تو فارسی اینجوری نمی نویسن