سوالات مربوط به اصطلاحات بکار رفته در دنیای آردا

[Théoden 2,187]

داشتم ارباب حلقه ها رو براي اولين بار دوبله نشده ميديدم به يك سري اصطلاحاتي برخوردم كه هرچي دنبال معني شون گشتم چيزي پيدا نكردم. گفتم يه تاپيك درست كنم از اعضا كمك بگيرم . الآن همه ي اصطلاحات رو يادم نمياد . از دوستان ميخوام اگه كسي يه اصطلاح نا مفهوم از فيلم به خاطر داره بفرسته بياد، اگه معني كلمه رو ميدونه زيرش بنويسه. اگه نميدونه از بقيه كمك بگيره. واسه نمونه الآن يه كلمه يادم اومد. Elessar يعني چه؟

ویرایش ناظر: در این تاپیک میتوانید سوالات مربوط به اصطلاحاتی را که از دایره فیلم نیز خارج است (کتاب های مربوط به دنیای تالکین)، مطرح کنید .

ویرایش شده در نوامبر 21, 2012 توسط web

[فنگورن 3,679]

اله سار نام جواهری از جنس زمرد هستش که بانو گالادریل به آراگورن میده . معنای اصطلاحی اله سار " گوهر الفی" هستش . آراگورن رو به واسه این که این گوهر رو حمل میکرد اله سار (گوهر الفی ) می نامیدن .

[Théoden 2,187]

اصطلاح يوروك هاي (uruk hai) كه به بعضي از ارك هاي سارومان گفته مي شد چه معني داره؟

[تضاد 1,867]

اصطلاح يوروك هاي (uruk hai) كه به بعضي از ارك هاي سارومان گفته مي شد چه معني داره؟

«سربازان بزرگ اورک که اولین بار، اواخر دوره‌ی سوم دیده شدند. آن‌ها بزرگ‌تر و قوی‌تر از اسلاف خود بودند و می‌توانستند نور خورشید را تحمل کنند.»

منبع:

فرهنگ نامه ی آردا

[white witch 1,059]

البته این شاید اشتباه دوبله ای باشه ولی خوب اولای ارباب حلقه های 3 بعد از جشن لگولاس و آراگورن بیرون وایستادن بعد لگولاس شروع می کنه به حرف زدن یه جا می گه شب بیدار پرشت!

من نفهمیدم چی می گه می شه یکی بگه؟والا هر کی گوش داد از رفقام نفهمید!

ویرایش شده در نوامبر 10, 2012 توسط white witch

[ائارندیل Eärendil 1,294]

داشتم ارباب حلقه ها رو براي اولين بار دوبله نشده ميديدم به يك سري اصطلاحاتي برخوردم كه هرچي دنبال معني شون گشتم چيزي پيدا نكردم. گفتم يه تاپيك درست كنم از اعضا كمك بگيرم . الآن همه ي اصطلاحات رو يادم نمياد . از دوستان ميخوام اگه كسي يه اصطلاح نا مفهوم از فيلم به خاطر داره بفرسته بياد، اگه معني كلمه رو ميدونه زيرش بنويسه. اگه نميدونه از بقيه كمك بگيره. واسه نمونه الآن يه كلمه يادم اومد. Ellesar يعني چه؟

در پاسخ به سئوال اول شما همینطور برای تکمیل صحبتهای arven من توضیحاتی که خوده جناب اله سار در رابطه با نام Elessar سالها قبل داده اند رو اینجا نقل قول میکنم.

" اله سار یک جواهر بسیار مشهور و سبز رنگ می باشد که بانو گالادریل هنگام ترک لوتلورین توسط گروه یاران حلقه آن را به آراگورن بازپس داد و به خاطر همین جواهر بود که آراگورن هنگام ورود به میناس تریت از جانب مردم شهر اله سار(جواهر الفی) نامیده شد همان نامی که در ترانه ها و افسانه ها برای او در هنگام رسیدن به پادشاهی پیشبینی شده بود و بعد از تاجگذاری به عنوان شاه اله سار تاسیس حکومت کرد...در مورد خواستگاه و منشا اله سار چندین روایت وجود دارد. در کتاب افسانه های ناتمام در این مورد آمده :انردهیل(Enerdhil) جواهر ساز و صنعت گر اهل گوندولین بود ، گفته شده که او بزرگترین جواهر ساز نولدور بعد از فیانور بوده که در میان الفها دیده شده ، او عاشق گیاهان و رویندگان سبز بود پس جواهری ساخت که نورشفاف و زلال آفتاب را در خود محبوس و ذخیره کرده بود و برنگ سبز برگهای درختان دیده می شد ؛ هنگامی که او جواهر خود را ساخت حتی نولدور هم که سیلماریلهای فیانور را دیده بودند ، از دیدن آن جواهر بشگفت آمدند ، در مورد آن گفته شده که هر کس که به آن جواهر نگاه می کرد و در آن خیره می شد قلبش مالامال از شور و نشاط و پاکی می گشت و جوانی گذشته خود را باز می یافت ، و دستی که آن جواهر را حمل می کرد شفا بخش درها و جراحات وآلام دیگران بود...آن جواهر به ایدریل که زیباترین در گوندولین بود، داده شد ، او هم آنرا به آرندیل(پسر خود) داد و توسط آرندیل به والینور برده شد و او هرگز آنرا باز نگرداند .داستان جواهر از اینجا به دو قسمت تقسیم میشه : 1-گندالف آن جواهر را با خود باز پس آورد و آنرا به گالادریل تقدیم کرد به عنوان هدیه ای از طرف یاونا(والار) به نشانه اینکه آنها از حوادث سرزمین میانه دست نکشیده اند ، چون گالادریل از تبعید دلتنگ بود و از زوال موجودات و درختان و جهان در اطرافش در سرزمین میانه خسته و هوای سرزمین فنا ناپذیران را داشت ؛ در این روایت آمده که گندالف به گالادریل اظهار کرد که او با این جواهر می تواند محل زندگیش را تبدیا به زیباترین در سرزمین میانه کند اما فقط مدتی به عنوان حامل و نگاهدارنده جواهر خواهد بود تا زمانیکه آنرا به کسی که بعد ها اله سار خوانده خواهد شد تقدیم کند.2- روایت دیگر به این صورت است که گالادریل از ماندن در سرزمین میانه به تنگ آمده بود و به چیزی برای التیام دردهایش احتیاج داشت و کلبریمبور که عاشق گالادریل بود به درخواست او جواهر اله سار را دوباره ساخت . در مورد کلبریمبر گفته شده که او در گوندولین شاگرد انردهیل بوده و مهارت و دانش او را فرا گرفته ، اما بعدها کلبریمبور (سازنده حلقه های قدرت) مهارت خود را تکمیل کرده چیره دست تر از انردهیل شده بود و بعد از فیانور بزرگ بی نظیر بوده.اما یک ورژن دیگر از این داستان ذکر شده که با قبلی ها متفاوت است ، در این روایت از انردهیل نامی برده نشده و کلبریمبر خود سازنده جواهر اصلی در گوندولین خوانده شده است ، آرندیل آن جواهر را برای همیشه با خود به والینور برد و در دوران سوم گالادریل از کلبریمبر ساختن یکی دیگر از آن را در خواست کرد .بهر حال همه داستانها به تملک این جواهر توسط گالادریل در پایان دوران سوم ختم می شوند. او آنرا به کلبریان (دخترش) هدیه کرد و سپس به آرون رسید . با این وجود آرون آن را نزد گالادریل باقی گذاشت .جایی در کتاب اول کفته شده که آراگورن به بیلبو بگینز اصرار کرد که جواهر سبز رنگ را در ترانه آرندیل بگنجاند ، او اهمیت و نقش آن جواهر را در زندگی خودش در آینده را احساس می کرد و یا از ترانه ها و پیشگویی های که در مورد خودش و آن جواهر شده بود اطلاع داشت ؛ بیلبو تقاضای آراگورن را قبول کرد اما از قرار معلوم از داستان و تاریخچه جواهر الفی اطلاع نداشت و شی مورد نظر آراگورن را فقط یک زمرد سبز رنگ بحساب آورده.

اینها نظرات انتهایی تالکین در این مورد بودند اما یک متن کوچیک در جلد 11 تاریخ سرزمین میانه نشون میده که تالکین حالت دیگه ای رو هم برای تاریخچه این جواهر تصور کرده بوده ، کریستوفر در این مورد می نویسه که : " یک دستنوشته با مداد از پدرم در بالای این پاراگراف و در این صفحه باقی مونده (در کتاب سیلماریلیون) که در اون نوشته شده که جواهر سبز فیانور بوسیله مایدرس به فینگون داده شد. این می تونه که یک رفرنس از اله سار باشه که در انتها به آراگورن داده شد.سطور نوشته شده بعد از اون دلالت بر این داره که این جواهر سبز رنگ رو فیانور در هنگام مرگ به مایدرس داده بوده . این کاملا واضح و آشکاره و من فکر میکنم که در اون زمان پدرم اینچنین پیش زمینه ای رو برای اله سار تصور می کرده که بعدها در ارباب حلقه ها ظاهر می شه.اما نظرش تغییر کرده."

از نوشته بالا بر میاد که تالکین در ابتدا اله سار رو ساخته خود فیانور بزرگ تصور کرده بوده.

در مورد خود کلمه اله سار میشه اینطور گفت که این کلمه تشکیل شده از دو قسمته : Elen + sar . الن به معنی ستاره و مترادف با کلمه El هست و sar به معنی سنگ . پس معنی دقیق این کلمه میشه : گوهر(سنگ) ستارگان. از طرف دیگه کلمه El به عنوان مترادف(یا در حقیقت مخففی ) برای الف هم بکار رفته برای همین می تونیم این ترکیب رو به ازای ترکیب Elf Stone بگیریم و اونو گوهر الفی ترجمه کنیم. Elessar گاهی اوقات (ولی بسیار بندرت ) معادل کلمه Ælfwine هم استفاده شده ، این کلمه در نسخه های اولیه کتاب افسانه های گمشده برای یک انسان بکار برده شده، اولین مرد از میان دومین دسته از فرزندان ایلوواتار که راه رسیدن به آمان رو جستجو کرد و در پیش گرفت و بالاخره تونست تول ارسیا رو ببینه( این راه که بعد از آکلابث و خم شدن دریاها بوجود اومد ، به بلگار ختم میشه و تنها الفها و کسانی که والار اجازه بدند می تونند از اون گذشته و به آنسوی دریاها برسند . کشتی هایی که اجازه ورود به این راه رو پیدا میکنن و اونو در پیش می گیرند در چشم کسانی که از ساحل اونها رو میبینند کم کم کوچیک شده و ناگهان ناپدید میشند و در پس افق پایین نمی روند) . این کلمه از زبان آنگلوساکسون باستان منشا میگیره . Ælfwine برای الندیل هم استفاده شده بوده و اگه اونو معادل با Elessar در نظر بگیریم ، میشه گفت که لقب اله سار هم برای الندیل که بنیان گذار پادشاهی در سرزمین میانه بود و هم برای آراگورن که احیا کننده اونه بکار رفته و این کار تالکین به نطر من بینهایت جالبه.

اله سار در فارسی هم با معناست و اگه اونو دو قسمت ("اله "به معنی خدا +" سار "که پسوندی هست به معنی مانند و نظیر و کثرت ساز هست ) د ر نظر بگیریم در این صورت معنی دقیق این ترکیب عبارت (خداگونه) میشه .

کلمه El در خارج از کتابهای تالکین هم با معنیه . این کلمه که در زبان سامی به معنی خدا(God ) است. و معادل نسبتا دقیقی برای il هست . در منابع و مدارک بسیار قدیمی ، El در صدر فهرست تمامی رب النوع ها جای داره و پدر تمام خدایانه. در زبان عبری این کلمه اولین نام برای (God) هست و همچنین در افسانه های فینقی و یا در زبان ارامنه یا افسانه های یونانی یا شرقی... ! تقریبا در همه انواع مکاتب و اسطوره ها و زبانها این کلمه با کمی تغییر در نوع خدا آورده شده و می شه مدتها راجع بهش نوشت.

بجز اون El با این خط الرسم (Л, л) یکی از حروف الفبای کریلیک که برای نوشت 6 گویش از زبانهای اسلاوی و روسی استفاده میشه ."

البته پاسخ بسیاری از سئوالهای مشابه رو میتونین در تاپیک :

ریشه یابی- بررسی تخصص تالکین در زبان شناسی https://arda.ir/forum/index.php?showtopic=774

مشاهده کنین،که بنظر من یکی از مفیدترین تاپیکهای فروم آردا هست،ولی متاسفانه خیلی کم بهش سر میزنن.و اینو از امتیازات کمی که به اون پستهای اله سار،آرون و هالباراد داده شده میشه فهمید،البته سیستم امتیاز دهی 1 ساله که ایجاد شده.

از همه دوستان خواهش میکنم که حتما اون تاپیک رو با دقت مطالعه کنن،که اگه امکانش بود میشد کتابچه ای بسیار مفید از اون تاپیک چاپ کرد.

[Théoden 2,187]

البته این شاید اشتباه دوبله ای باشه ولی خوب اولای ارباب حلقه های 3 بعد از جشن لگولاس و آراگورن بیرون وایستادن بعد لگولاس شروع می کنه به حرف زدن یه جا می گه شب بیدار پرشت!

من نفهمیدم چی می گه می شه یکی بگه؟والا هر کی گوش داد از رفقام نفهمید!

ميگه sleeples malice يعني شب بيدار پست .شب بيدار منظور كسي كه نمي خوابه و پشت هم يا مترادف پسته يا اشتباه دوبله اي هستش.

[مونت آو سائرون 2,307]

اله سار نام جواهری از جنس زمرد هستش که بانو گالادریل به آراگورن میده . معنای اصطلاحی اله سار " گوهر الفی" هستش . آراگورن رو به واسه این که این گوهر رو حمل میکرد اله سار (گوهر الفی ) می نامیدن .

البته خیر! گوهر رو گلاردیل به کله بریان میده و کله بریان به آرون و بعد از آرون به آراگورن میرسه.

[فنگورن 3,679]

اینی که گفتی سیر مالکیت جواهر اله سار هستش . وگرنه آراگون جواهر رو از دست خود گالادریل میگیره (زمانی که 9 یار حلقه داشتن لورین رو ترک میکردن )

[نگهبان گاندور 30]

اینکه میگن الف ها بیدارشدن یا انسان ها بیدار شدن یعنی چی؟یعنی قبلا افریده شده بودند و بعد بیدار شدند!؟ منظور از بیدارشدن چیه؟

ویرایش شده در نوامبر 24, 2012 توسط نگهبان گاندور

[فنگورن 3,679]

الف ها و انسانها مخلوق دست خود ایلوواتار هستن و ازشون به عنوان فرزندان ایلوواتار(نام خدای یگانه دنیای آردا) یاد میشه . درسته ، این دو نژاد قبلا آفریده شده بودند اما تا زمانی که زمین آردا شرایط مناسب حضور ایشان را نیافته بود ، در خواب به سر میبردند و والار از مکانی که ایشان حضور داشتن اطلاعی نداشتند . والار وظیفه داشتن شرایط لازم برای آدم ها و الف ها رو مهیا کنن .

در ابتدا الف ها و سپس انسان ها در سرزمین های شرقی چشم به جهان گشودند .

[بانوی سفید روهان 1,762]

من یه سوال دارم :))

اسم اسب من {ائووین }اسمش ویند فولا بود این کلمه روهیریکه ؟معنیش چی میشه؟

[torambar 1,523]

من یه سوال دارم :))

اسم اسب من {ائووین }اسمش ویند فولا بود این کلمه روهیریکه ؟معنیش چی میشه؟

ویندفولا در زبان مردم روهیریم به معنی فرزند باد هست

از فرهنگنامه آردا https://arda.ir/windfola/