ادامه تاریخ در سرزمین میانه

[فنگورن 3,679]

خب اگه اون تصویر های مربوط به مورگوت مناسب بود که ما ایده نمیدادیم.

تصویر سائرون هم که تو فیلم پشت پرده زره مخفی شده ، پس یه فکری واسه اون هم باید بکنیم.

[الوه 8,414]

خب اگه اون تصویر های مربوط به مورگوت مناسب بود که ما ایده نمیدادیم.

تصویر سائرون هم که تو فیلم پشت پرده زره مخفی شده ، پس یه فکری واسه اون هم باید بکنیم.

واقعا سائورون بعد از سقوط نومه نور چیزی نداشت که در نظر آدمیان خوش بنماید

جسم زیباشو از دست داده بود :دی

[3DMahdi 14,529]

بدون مایار داستان لطف کمی داره اما با خیانت انسانها موافقم چون مورگوت بذر کینه و دشمنی رو کاشته و حالا منتظره تا جوانه بزنه به نظرم اگه یکی مثل سائرون بیاد و مردم گوندور رو مثل نومه نور از راه بدر بکنه جالبه. شاید آوردن یه سری کمک از سوی والینور هم خوب باشه(البته نه گندالف بلکه یه شخص جدید) اونم زمانی که گوندوری ها فکر میکنن والینوری وجود نداره و به اون بی ایمان شدن اما آرتداین همچنان به عقایدشون پایبندن و با گوندور وارد جنگ میشن و در بحبوحه جنگ داخلی ملکور هم وارد داستان میشه!

چه داستانی ساختم!

[فنگورن 3,679]

جالبه ;))

جالبه ;))

اما سائرون نباید مستقیما گوندوری ها رو گول بزنه ، گوندوری ها باید در عین این که فکر میکنن هنوز انسانهای درستکار و شریفی هستن به ظلمت کشیده شن ، این چطوره که در گوندور افکار فاشیستی گسترش پیدا کنه و اونها با تکیه بر افتخارات گذشتشون بخوان تمام سرزمین میانه رو تحت پادشاهی خودشون قرار بدن و به بقیه ملت ها حتا شایر رو به دید برده نگاه کنن و این آغاز شروع جنگ شه .....؟ ;))

[!Beren 18]

با داستان 3dmahdi موافقم و با داستان torambar موافقم چطوره ترکیبی از هردو باشه و به جای ملکور یه واسطه بیاد مثل سارومان یا ویچ کینگ.

[فنگورن 3,679]

;))

طرحی دیگه که میتونیم دنبالش کنیم ( بنا به گفته تورامبار ) ، ایجاد چیزی ورای دو جبهه است ، ولی با این ویژگی که دیگه مشخص کردن خوب و بد رو به عهده خواننده بذاریم ، میتونیم مثل داستان لوتر ، از چند نظر داستان رو روایت کنیم با این تفاوت که همه ی زوایای روایت شده از دیدگاه یک طرف نباشه و از دید قهرمانانه هر طرف بیان بشه ، هر کدام از قهرمانان طرفین هم سعی کنند با استدلال ها و دلایل خود ، خواننده رو به سمت خودشون جذب کنند ، در نهایت هم قهرمانان را رو در رو میکنیم. ;))

[Lord of the ring - Sauron 51]

اینم خوبه

اما قبل از هر چیز برای شروع یه داستان باید یه گذشته ای از اون رو بنویسیم

که این کار رو استاد تالکین انجام داد

خوب حالا بیاید ببینیم می تونیم یه راه برای برگشت Sauron پیدا کنیم یا نه

از این پست به بعد همه بیان و راه حل ارائه بدن

وقتی به یه چیز واحد رسیدیم میریم سراغ قسمت بعدی

[فنگورن 3,679]

اگه خود سائرون حکمت تو رو داشت ، دیگه سقوط نمیکرد و نیازی به تلاش برای بازگشتش نبود ;))

درسته ، انسجام و تعین اهداف کوتاه مدت برای رسیدن به اهداف عالی ، مناسب ترین استراتژی موجوده. ;))

اما قبل این هدفی که مشخص کردی ، باید لزوم برگشت سائرون مشخص شه ، من میگم اگه بار شکل گیری تاریکی رو به شخصیتی بدیم که تو داستان حذف نشده باشه بهتره ، واسه همین شاید بهتر باشه ازقیام شخصی مثل سخنگوی سائرون شروع کنیم ، چون اون آرزوی جلوس در آیزنگارد رو داشت . ;))

[الوه 8,414]

سخنگوی سائرون

این دیگه کیه :أی

زبان سائورون

یا به عبارتی Mouth Of Sauron

به نظرم تنها راهش اینه که بگیم حلقه با این که ذوب شد پس از خاموش شدن کامل اورودروین ( آمون آمارت ) مواد مذاب اون قدرت کامل حلقه رو در بر گرفت و ...

بقیش به ذهنم نمیرسه :دی

[فنگورن 3,679]

بلاخره اسمش چیه این جناب ؟! ;))

یه بار دهانشه ، یه بار زبونشه ، یه بار سخنگوشه و .... :D

یه دفعه بگید خود سائرون بوده ! ;)) ;))

جالب میشه ، اینجوری که الوه جان تو گفتی پدر سائرون در نمیاد بلکه ( استخراج) میشه ... کی میتونه اون همه مواد مذاب رو بکنه تو انگشتش ؟

خب حالا اونجوری نه ! فکر کنید سائرون نشسته داره سنگ های کوه رو آرد میکنه تا طلاش رو پیدا کنه ;)))

شاید بهتر باشه همونجوری که تالکین دل از سیلماریل ها کند تا داستان رو ادامه بده ، ما هم باید از حلقه و متعلقاتش دل بکنیم تا بتونیم یه اثر بدیع خلق کنیم!

[الوه 8,414]

یه بار دهانشه ، یه بار زبونشه ، یه بار سخنگوشه و .... ;))

یه دفعه بگید خود سائرون بوده ! ;)) ;))

مهم نیست توی کتابای دیگه چی خوندی

انگلیسیش همونیه که من وشتم

ترجمشم میشه اون :دی

جالب میشه ، اینجوری که الوه جان تو گفتی پدر سائرون در نمیاد بلکه ( استخراج) میشه ... کی میتونه اون همه مواد مذاب رو بکنه تو انگشتش ؟

نمیخواد بکنه تو انگشتش

لازمه قدرت توی اونو به خودش منتقل کنه

همون طوری که قدرتشو به حلقه منتقل کرد

در هر حال تا ماندوس نگرفتتش میشه یک راهی پیدا کرد

اما اگه ماندوس گرفتش

هیچی نمیتونه برش گردونه ;))

[فنگورن 3,679]

زبان ، دهان ، سخنگو و ................. همه یه چیزو میرسونه =====> وکیل وسیع سائرون بودن!

اما من همچنان بر آنم که دل از حلقه بکنم .

اگه سائرون هم دلش نیرو میخواد باید انرژیش رو با خوردن غذاهای مقوی و پر کالری به دست بیاره ، نه اینکه به دنبال رویاهای مخروبش بره و تمام زحمات فرودوی عزیز و یاران حلقه رو به باد بده . ;))

ما که نمی خوایم با خراب کردن و دست بردن تو داستان استاد روحش رو رنجیده خاطر کنیم ! ;))

ولی یه چیزی ....

اگه ورای این حرفا .... نابود کردن حلقه باعث آزاد سازی انرژیش از زندان حلقه شده باشه چی ؟

نابودی حلقه ، فرجام تلخ کار رو تنها به تاخیر انداخته ... ;))

[!Beren 18]

ولی من فکر میکردم که کوه باتمام چیزهایی که دورو برش بود نابود شد پس چطوری سائرون میخواد از اون قدرت بگیره؟

arvenآخه اون موقع اون بیچاره ها از کجا باشگاهو مواد نیروزا و ویتامینو هزار جور چیزه دیگه گیر بیارن تنها چیزی که به درد میخورد لمباس بود که اونم گیرش نمیاد.

arven منظورت مثل الانه که همه میوفتن به جون همو هر کسی فکر میکنه خودش طرفه خوبه ;)) ;)) ؟

[فنگورن 3,679]

نه این یه نظر بود در مورد چگونگی بازکشت سائرون !

تو این تایپیک میتونی اسب خیالت رو به هر جا دوست داری بتازونی ، و ایده های رو که در مورد ادامه داستان داری به نمایش بذاری !

نه درست مثل الان ، همه میدونیم که آدم بد های امروزی واسه این بد شدن که دستشون به جایی بند نیست ، ولی آدم خوب ها فقط تا زمانی خوبن که بتونن پرده زیباییشون رو نگه دارن ، وگرنه مثل سائرون رسوا میشن. ;))$

چیزی که پیشنهاد دادم اینه که واقعا خوب و بد مشخص نباشه ، یا اصلا وجود نداشته باشه تا اینطوری خواننده بتونه با طرف مطابق سلیقه خودش همزاد پنداری کنه ، بدون این که فکر کنه خودش بده یا خوب .....

[!Beren 18]

ولی ما داریم داستان استاد تالکین رو ادامه میدیم باید طبق همون پیش بریم

ولی اگه خوب و بد مجهول باشند خواننده میگیجد و در نتیجه در بین خوانندگان به دلیل اختلاف نظر بذر نفاق پاشیده میشود

[فنگورن 3,679]

یه چیزی بگم نخندی برن ;))

دنباله حرفت رو تو ذهنم ساختم .....(( ....بذر نفاق پاشیده میشود و در بین مردم مشاجره و دعواهای خیابانی بالا میگیرد ، برخی از دولت مردان و قوم ها طرف یک گروه داستان رو میگیرند و در نهایت جنگ جهانی سوم به پا میشود )).

خب ما با احترام به استاد پیش میریم ، ولی ..... تا ببینیم تخیل ما رو به کجا میبره! ;))

البته ایده ای که دادم ، مطمعنا نواقصی داره ، ولی خوب یه جور خرق عادت هم میشه ، میتونیم یه کار دیگه کنیم ، و آدم بد های داستان رو نه خیلی بد و آدم خوب ها رو نه خیلی خوب کنیم ! اینجوری کسایی که میخوان طرف آدم بد ها رو بگیرن کنف نمیشن. ;))

[الوه 8,414]

توی داستانی که تالکین زمانی می خواست دوران چهارم رو به تصویر بکشه یه همچین جور چیزایی هست

توی یکی از تاپیک های سایت بود که متاسفانه نمیدونم کجاست

اما این نکته مهمه

بذری رو که ملکور کاشته هیچ وقت از بین نمیره و همیشه زمانی فرا میرسه که سر بلند کنه

[!Beren 18]

حالا که torambar این همه از خودش فکر در کرده و اون مقدمه رو نوشت چطوره از اونجا شروع کنیم و اونا رو تا لحظه آخر پشت پرده بذاریم؟

[Lord of the ring - Sauron 51]

یه سوال

ملکور می تونه اسباب برگشت Sauron رو فراهم کنه ؟

در جواب آرون :

دشمن سنتی همیشه جذابیت خودشو داشته

ببینید می تونیم همون اول کار به خواننده شوک وارد کنیم - بگیم همه فکر می کردند که حلقه نابود شده اما اینطور نشد

من دارم مهندسی شیمی می خونم در باره مواد باید بگیم اگه یک جسم فلزی درون یک چیز دیگه فرو بره دلیلی برای ذوب شده در همون لحظه وجود نداره

مثلا ً یخ درسته وقتی میندازینش تو آب شروع به آب شده می کنه اما طول می کشه

می تونیم بگیم قبل از ذوب شدن کامل حلقه با اولین فوران کوه نابودی حلقه به بیرون افتاد و همچنان قدرتش رو داره

تازه می تونیم بگیم که قدرتش بیشتر شده

( در باره جمله آخر باز مثال میزنم : شما بیاید و به یه تیکه یخ دست بزنید و بعد یع 5 دقیقه اون تیکه یخ رو در آب بندازید بعد به یخ دست بزنید سرمای اون بیشتر شده ولی هنوز ماهیت یخ بودنشو از دست ندارده )

حلقه از همون مواد مذابی ساخته شده که توش افتاده که نابود بشه

پس می تونه قبل از نابودی قدرتش چند برابر بشه

و با ولین فوران به بیرو بیفته و خودشه برای دوران جدید تاریکی آماده کنه

[فنگورن 3,679]

خب سائرون جان این میشه یه جور سر کار گذاشتن خواننده ( البته به نظر من)

قدرت حلقه از کوه هلاکت نبود از خود سائرون بود ، اگه بگیم حلقه نابود نشده بلکه قویتر شده ، خواننده میگه : پس چرا برج باراد دور منهدم شد؟

خب در مورد دشمن قدیمی و کلاسیک ، ما مهره هایی داریم که در نهایت اعلام میشن ، مثل سائرون و مورگوت !

ولی باید سعی کنیم فضای داستان رو تا جایی که امکان داره تازه کنیم تا بتونیم اسم آثر روش بذاریم ، خودمون هم باید خلق کنیم!

[Lord of the ring - Sauron 51]

خب سائرون جان این میشه یه جور سر کار گذاشتن خواننده ( البته به نظر من)

قدرت حلقه از کوه هلاکت نبود از خود سائرون بود ، اگه بگیم حلقه نابود نشده بلکه قویتر شده ، خواننده میگه : پس چرا برج باراد دور منهدم شد؟

خب در مورد دشمن قدیمی و کلاسیک ، ما مهره هایی داریم که در نهایت اعلام میشن ، مثل سائرون و مورگوت !

ولی باید سعی کنیم فضای داستان رو تا جایی که امکان داره تازه کنیم تا بتونیم اسم آثر روش بذاریم ، خودمون هم باید خلق کنیم!

نه

همه ما می دونیم هر نابودی نشان یک تولد قدرتمند در آینده هست

پس می تونیم بگیم که باراد دور فرو ریخت تا خود Sauron به جای اون دوباره بیاد

اصلا ً بگید ببینم اگه حلقه دست Sauron میوفتاد چطوری می تونست قدرت خودشو بدست بیاره ؟

[فنگورن 3,679]

راستش من قبول ندارم هر پایان تولدی بزرگه! ;))

چون در اون صورت پایان معنی پیدا نمیکرد !

من با برگشت سائرون هیچ مشکلی ندارم ، ولی میگم کار حلقه و قدرتش تمومه !

البته ، دوری از ویچ کینگ خیلی سخته !

ولی حالم از برگشتن های بی دلیل بهم میخوره ، یاد ولدمورت می افتم!

دقیقا نمیدونم با حلقه چه حقه ای میخواست سوار کنه ! اما از اونجا که حلقه خاصیت ارتجاعی و قدرت انبساط و انقباض داشته حدس میزنم میخواسته بندازتش دور انگشت باراد دور ;))

بلاخره یه راهی بوده ! سیر اصلی داستان مهمه ، و گرنه افراد مستعد برای گرفتن جام شخصیت منفی زیادن!

[!Beren 18]

اصلا چطوره کارو با یکی از مخلوقات فئانور آغاز کنیم یه چیزی که خیلی قدرت داشت و حالا سارومان در یک جسم جدید برگشته تا از اون به نفع خودش استفاده کنه؟

[الوه 8,414]

فئانور

هوم؟؟

چی از فئانور توی سرزمین میانه باقی مونده ؟؟؟

فقط 2 تا از سیلماریل ها که یکیش وسط زمینه

یکیشم ته دریا

اون سومی هم که توی سرزمین میانه نمیشه گفت هست ( تو آسمونه :دی )

یا چراغ ها؟؟

یا از زبانش؟؟

یکیشو بگو دیگه ;)) ;)) ;))

[فنگورن 3,679]

خب مشکل اصلی اینجاست که من میگم باید از زندان تنیده به دست داستان فرار کنیم !

حتما که نباید شیوه ارباب حلقه ها یا سیلماریلین رو دنبال کنیم!

به جای این که یه شیئ مثل حلقه یا سیلماریل رو مرکز داستان کنیم ، هسته داستان رو باید از نو ابداع کنیم!

چرا با یه ابتکار ، مهمترین هستی بشر ، یعنی فضایل اخلاقی رو وسط نذاریم؟

چیزی که مورگوت یا هر شیطون دیگه ای دوست داره از آدم ها بگیره تا راحت بشه بهشون حکم کرد!