بررسی تخصص تالکین در زبان شناسی

[آناتار 99]

به خاطر اون متاسفم و واقعا"هم متاسفم كه اون اشتباه يه خطاي لپي بود.

فرشتگان او يگانه و يا امشاسفندان

ابتدا خوبه بدونيم امشاسپندان بر 6 بوده است كه والا ترين بر ايشان اورمزد(اهورا مزدا) و يا خدا بوده است كه اورا ميان امشاسپندان سپنتامونو يا سپنتامينو خوانده اند . او صاحب تمام صفات آن 6 فرشته ي ديگر است.ماه هاي سال

[آناتار 99]

در الويش آرانيون به معني king است و در فارسي آران و يا اران به معني سالار و رهبر است( مثلا در ارانسپهبدداران .يعني سپهسالار .يعني سالار سپه دار )

Arwen به معني شرافتمندانه , اشرافي ,اصيل و با شكوه است و در فارسي" اروند" معادل اين نام الفي مي باشد با معني كاملا" مشابه(با شكوه , صلابت , فر و پر غرور). حال خوب است بدانيم كه Arwen به صورت مقابل تلفظ مي شود (ahr_wehn)

و اروند نيز احتما لا" به صورت مشابهي با آرون تلفظ مي شده.

البته اين ها اصلا" چيز هاي قانع كننده اي نيستند.

[durin 32]

فکر کنم ریشه های داستانهای تالکین رو باید بیشتر در میان اقوام آریایی وخصوصا ژرمنی جستجو کرد نه اقوام سامی.

[آناتار 99]

دورين عزيز خود تالكين گفته كه خط آنگرتاس و تمام شيوه هاي دورف ها را مثل سامي ها طراحي كرده.يعني حداقل طوري طراحي كرده كه ياد آور اونها باشند.

[durin 32]

بر عکس.

آنگرتاس به حروف گوتیک باستان شبیهه.

[aratorn 10]

من سه چار تا از این حروف رو توی حروف یونان باستان دیدم.

در ضمن لطفا می شه یکی بگه توی صفحه های اول جلدهای ارباب حلقه ها وصفحه ی اخر هابیت به حروف انگرتاس چی نوشته.

[MAS 119]

من سه چار تا از این حروف رو توی حروف یونان باستان دیدم.

در ضمن لطفا می شه یکی بگه توی صفحه های اول جلدهای ارباب حلقه ها وصفحه ی اخر هابیت به حروف انگرتاس چی نوشته.

من یه بار سعی کردم بخونمش و اونموقع موفّق هم شدم! جالبه که بدونید، طبق تعریف تالکین، زبان مشترک غرب که در زمان جنگ حلقه در سرزمین میانه صحبت میشد و کتاب سرخ و طبیعتاً لوتر هم به این زبان نوشته شده است، ریشۀ زبان انگلیسی محسوب می گردد(البتّه طبق تعریف تالکین). نوشتۀ آنگرتاس بالای صفحۀ نخست کتاب های لوتر هم در واقع عنوان کتاب به زبان انگلیسی و به رسم الخطّ آنگرتاس می باشد(همونطوری که ماها فارسی رو به رسم الخط انگلیسی می نویسیم و اسمش رو هم می گذاریم فینگیلیش، در اینجا تالکین انگلیسی رو به رسم الخطّ آنگرتاس نوشته است). 14 حرف نخست عبارت آنگرتاس در هر کتاب، مطمئنّاً چنین خوانده می شود:

THE LORD OF THE RINGS

(دوستان لطف کنن تیز بازی در نیارن و حروف رو بشمرن بعد بگن: عبارت انگلیسی که 17 حرفه، پس چرا گفتی 14 حرف نخست آنگرتاس برابر اونه؟) :cool:

عرض می کنم خدمتتون!

در آنگرتاس یک نشانه برای دو حرف پشت سر هم NG و یک نشانه هم برای دو حرف TH وجود دارد! البتّه توضیح زبانشناسی آن و صحبت از حروف سایشی و خیشومی و صامت های واک دار و بی واک که نقشی اساسی رو در منطق رسم الخط های تنگوار(علی الخصوص) و آنگرتاس بازی می کنند، فوق العاده تخصّصیه و یه جورایی حوصله سربر و در این مقال هم نمی گنجد. البتّه اساتید محترم اگر ایرادی به عرایض بنده وارد می دانند، از گوشزد آن ها به بنده مزایقه نفرمایند. با سپاس

[aratorn 10]

مس عزیز خیلی ممنون ولی نگفتی توی نقشه ی صفحه ی اخر هابیت چی نوشته؟در ضمن نمیخوام از خودم تعریف کنما ولی من نوشته ی روی قبر بالین رو بدون در اختیار داشتن لوتر 3 ترجمه کردم.(البته ظرف 1ماه)

[aratorn 10]

خیلی هنر کردم نه؟؟؟متن فارسیش رو بالاش نوشته بود.:grin:

[aratorn 10]

یکی لطف نمی کنه بگه آخر هابیت چی نوشته؟؟؟؟؟؟؟(روی نقشه)

[لگولاس 180]

آراتورن عزیز فکر کنم هر چی هست الروند در فصل استراحت کوتاه در هابیت به دورف ها و گاندالف و بیلبو درباره در مخفی بود گفته است ... حالا نمی دونم که کدوم کدومه ؟! ولی فکر کنم اون جایی که دست بهش اشاره داره همون خطوط مهتابی اند که در باره در مخفی می گویند ... اگه آرون و یا هالباراد بیاند می تونده بهتر بهت توضیح بدهند ... موفق باشی ...

[MAS 119]

یکی لطف نمی کنه بگه آخر هابیت چی نوشته؟؟؟؟؟؟؟(روی نقشه)

آراتورن جان، معذرت می خوام که دفعۀ قبلی یادم رفت پاسخت رو بدم. والّا من سعی کردم جملاتی رو که روی نقشه با حروف رونی نوشته شده بود، بخونم. ولی هر چی بیشتر سعی کردم، کمتر نتیجه گرفتم: یک سری کلمات با تلفّظ های سخت و صامت های متوالی. احتمالاً به زبان دورفی(اگه اشتباه نکنم، خزد-دُل) نوشته شده، برای همین هم هست که برای من نامفهوم بود. بازم جواب دقیقتر به این سئوال، دست اساتید محترم رو می بوسه.

[آرون 1,934]

نوشته روی نقشه که همون حروف مهتابی هستن اینو نوشته :

اولی تلفظ همون نوشته های رونیه.

FIUE-FOT-HIGH-xE-DoR-AND-xRO-MAY-WALK-ABREAST

این هم معنیشه :

“Five feet high the door and three may walk abreast."

[aratorn 10]

از همگی ممنون راستش خودم هم سعی کردم ولی همون بلایی که سر مس عزیز اومد سر من هم اومد.

[Niphredil 8]

سلام

خوبید؟

والا دلیل پست زدن من از این قراره که:

چند ماه پیش "مس" عزیز گفت توی دانشگاه اسم" آرون" دیده... من خیلی کنجکاو شدم. امکان نداشت یه همچین اسمی از ثبت اجازه بگیره. تا همین چند وقت پیش یادم رفته بود تا این که داشتم برای دختر خالم دنبال اسم می گشتم. رفتم قسمت آ و "آرون" رو دیدم... شوکه شدم

آرون = صفت خوب، بی آلایش. (اسم اصیل ایرانی است! ار یه دوست زردشتی هم برای اطمینان پرسیدم)

قضیه همین جا تموم نشد توی وب سایت ثبت هم "آرون" رو دیدم

و ... حالا جالب تر از اوون اسم آردا بوود

اردا(arda) یعنی راستی و پاکی، توانگری از "ارد" می آد و یکی دیگه از معنی هاش :نام فرشته ای در زبان زردشت که نگهبان مال و خواسته هست و باز نگهبان روز 25 هر ماه خورشیدی و در کل نام روز 25 هر ماه خورشیدی.

خوب من از الان اسمم به آرون تبدیل شده(:دی)

راستی اگه می دونستین به رو خودتون تیارین (:چشمک)

[MAS 119]

نيفرنديل جان،

به قول معروف:‌ سعيكم مشكور و اجركم محفوظ!

جدّا دستت درد نكنه، اين نيز تأييدي بود هرچه بيشتر بر عقيده من مبني بر آگاه بودن تالكين از زبان و فرهنگ شرقي(به خصوص ايراني و در پاره اي موارد عربي). به هر روي اگر بازهم به مواردي اين چنين برخوردي، ما را نيز بي نصيب نگذار.

[آرون 1,934]

نیفردیل جان , البته و صد البته که من که خودم اسمم آرونه اینارو میدونم ولی این آرون ایرانی با Arwen فرق داره و Aroon خونده میشه. البته فرقی هم نداره میتونی اسمو آرون بذاری و بگی Arwen خونده میشه کی میفهمه مهم اینه که اسم آرون اجازه ثبت داره ! راستی حتی انتشارات آرون هم داریم !

[Niphredil 8]

نيفرنديل جان،

به قول معروف:‌ سعيكم مشكور و اجركم محفوظ!

جدّا دستت درد نكنه، اين نيز تأييدي بود هرچه بيشتر بر عقيده من مبني بر آگاه بودن تالكين از زبان و فرهنگ شرقي(به خصوص ايراني و در پاره اي موارد عربي).

باهات موافقم.

نیفردیل جان , البته و صد البته که من که خودم اسمم آرونه اینارو میدونم ولی این آرون ایرانی با Arwen فرق داره و Aroon خونده میشه. البته فرقی هم نداره میتونی اسمو آرون بذاری و بگی Arwen خونده میشه کی میفهمه مهم اینه که اسم آرون اجازه ثبت داره ! راستی حتی انتشارات آرون هم داریم !

آره منم واسه همین اینو اینجا نوشتم که اجازه ی ثبت داره:grin: و همون که کی می فهمه:evil: ولی اسم انتشارات آرون رو نشنیده بودم.

[ققنوس آبی 253]

خب... حالا که بحث به انحراف کشیده شد... منم بگم... چند روز پیش دیدم اما دقیقا یادم نیست... فکر کنم اصم یه نویسنده معروف هم آرون هست...

میگ آرون عزیز... کتابم مینویسی به ما نمیگی؟

[aratorn 10]

می گم کسی خط ارامی رودیده به نظر من که تالکین ازش کمک گرفته.

[مالبت پیر 113]

می گم کسی خط ارامی رودیده به نظر من که تالکین ازش کمک گرفته.

خطوط باستانی که در منطقه خاورمیانه و اروپا مورد استفاده بودن. ریشه های مشترک زیادی دارن. حتی خط پهلوی شباهت زیادی به لاتین امروزی داره. من فکر می کنم تالکین هم کلاً این نوع الفبا مد نظرش بوده.

[تضاد 1,867]

با سلام به همه ی دوستان، در راستای چندین هدف، :) از جمله گرفتن خاک تاپیک های قدیمی یه فهرست اسامی جمع شد که شاید برای دوستان علاقمند به زبان شناسی و افسانه های انگلستان جالب باشه. در این فهرست که البته جای کند و کاو بیشتر درش هست کوچک شما اسامی رو جمع کرده که ریشه در انگلیسی قدیمی و انگلو-ساکسن دارند و در سه گانه -فقط سه گانه- اومدن. فایل مقدمه داره. بنابراین زیاد توضیح واضحات نمیدم!

https://arda.ir/do...rchive/?did=633

[Aslan 2,643]

جالبه خیلی جالبه !!

دمت گرم می باشد !

امیدوارم که لیست رو بیشترش کنی و به سیلماریلیون هم برسی !

حقیقتش من تو چند روز گذشته برای سومین بار سیل رو تموم کردم و تصمیم گرفتم 12 جلدی تاریخ سرزمین میانه رو بخونم :دی ( البته هنوز شروع نکردم )

این لیستت رو که دیدم جو گیر شدم لغاتت رو با ادبیات پهلوی و کلا زبان فارسی و سانسکریت و تا حدودی زبان لاتین و صد البته با زبان نورسی مطابقت بدم و ببینم می تونم تشابهاتی بینشون پیدا کنم یا نه !!

امیدوارم بتونم این کار رو با یه کار دیگه تکمیل کنم و اسم من هم تو لیست مقاله نویسان جا بگیره :دی

[3DMahdi 14,529]

فکر نکنم توی سیلماریلیون چیز زیادی پیدا بشه. اگه دقت بکنید نصف این لیستی که تضاد زحمتش رو کشیده مربوط به روهان میشه چون تالکین برای زبان مردم روهان از انگلیسی قدیمی الهام گرفته.

[Glorfindel Thalion 528]

اگر بخوایم به طور دقیق با فارسی مطابقت بدیم باید فارسی پهلوی و سانسکریت رو ملاک قرار بدیم چون زبان ما با زبانهای اروپایی هم ریشه است و مطمئنا بیشتر کلمات زبانهای تالکین ریشه ای با زبان ما دارند. در ضمن من به یک نکته برخوردم.

تو ضمیمه ج کتاب ارباب حلقه ها ، صفحه 815 کتاب خودم. در مورد اسامی توضیح میده و نوشته که من از نامهای عبری یا منشاء مشابه استفاده نکرده ام.

لطفا در این باره تحقیق کنید.