هابيت همان Gnome است؟

[Haldir of Lorien 113]

با سلام خدمت همگي

عزيزان آيا ميتوان بين هابيت هاي تالكين و Gnome هاي ریچارد ناک شباهتي پيدا كرد؟؟؟

هر دو ريزه ميزه و متخصص در سريع حركت كردن و پنهان شدن.

با تشكر از همگي

[Haldir of Lorien 113]

با سلام خدمت همگي

البته Gnome در واركرفت با هابيت در داستان هاي تالكين يك تفاوت فاحش وجود دارد و آن اينكه Gnome ها توانايي جادوگر شدن را دارند ولي هابيت ها نه.

البته كسي چه مي داند هابيت ها چه ويژگيهاي پنهاني ممكن است داشته باشند.ولي آيا از نظر نژاد تشابهي بينشان هست؟

با تشكر از همگي

[آرون 1,934]

خب هالدیر عزیز من در مورد Gnomeها (نوم) در وارکرفت چیز زیادی نمی دونم اما میدونم اون منظوری که تالکین از Gnome ها داشته صد و هشتاد درجه با وار تفاوت داره. Gnome اوایل در ذهن تالکین به الفهای نولدور گفته میشده که هبوط کرده بودن و شورشی بودن و برن داستان برن و لوتین هم اول یه Gnome بوده . البته بعدها هم Gnome از دنیای تالکین حذف شد و هم برن یه انسان شد.

[Haldir of Lorien 113]

خب هالدیر عزیز من در مورد Gnomeها (نوم) در وارکرفت چیز زیادی نمی دونم اما میدونم اون منظوری که تالکین از Gnome ها داشته صد و هشتاد درجه با وار تفاوت داره. Gnome اوایل در ذهن تالکین به الفهای نولدور گفته میشده که هبوط کرده بودن و شورشی بودن و برن داستان برن و لوتین هم اول یه Gnome بوده . البته بعدها هم Gnome از دنیای تالکین حذف شد و هم برن یه انسان شد.

با سلام آرون جان

قربان كلمه Gnome به فارسي به معني جن زير زميني(هابيت ها هم تقريبا زير زمين زندگي مي كنند-تشابه معنايي وجود دارد) --كوتوله(دوارف نه) مهني دارد پس با توجه به اينكه تالكين ايده داستان برن و لوتين از رقص همسر خودش گرفته چه شباهتي مي تواند بين اين كلمه و عبارت ذكر شده توسط شما پيدا كرد.؟؟؟

با تشكر از شما

[آرون 1,934]

نه این دوتا ربطی به هم ندارن , Gnome از نظر تالکین همون الف ها یا الف های نولدور بودن و ربطی به جن خاکی یا هابیت ها نداشتن. برن اول یه الف شورشی نولدور بود که هبوط کرده بود دربرابر والار و برای همین تینگول ازش خوشش نمی اومد از این که یه کسی که هبوط کرده و از دستور والار سرپیچی کرده وارد قلمروش بشه و با دخترش باشه .

[Haldir of Lorien 113]

نه این دوتا ربطی به هم ندارن , Gnome از نظر تالکین همون الف ها یا الف های نولدور بودن و ربطی به جن خاکی یا هابیت ها نداشتن. برن اول یه الف شورشی نولدور بود که هبوط کرده بود دربرابر والار و برای همین تینگول ازش خوشش نمی اومد از این که یه کسی که هبوط کرده و از دستور والار سرپیچی کرده وارد قلمروش بشه و با دخترش باشه .

با سلام خدمت بانو آرون عزيز

قربان يعني مي خواهيد بگوييد برن پسر باراهير قبلا انسان نبوده و الف نولدور بوده است؟؟؟

پس باراهير از كجا برن را آورده؟؟؟

و تا انجايي كه من از مطالب پست ها متوجه شده ام الف ها بعد از اينكه بدليل كشته شدن و يا غم به تالار هاي ماندوس مي رفتند و در بازگشت با همان ماهيت الفي به والينور باز مي گردند.

يعني مي خواهيد بگوييد برن هبوط كرده و به جاي والينور به سرزمين ميانه(شكم مادرش) آمده و اين بار به صورت يك انسان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اگر اشتباه توصيف كرده ام لطف بفرماييد تصحيح كنيد.

با تشكر

[آرون 1,934]

هالدیر عزیز همانطور که گفتم اوایل در ذهن تالکین بوده یعنی بعدها برن رو به یه انسان تغییر داده همونطور که خیلی جاهای داستانهاشو بارها و بارها تغییر داده. اگه شما نسخه اولیه داستان برن و لوتین رو در کتاب The Book of Lost Tales 2 بخونید متوجه منظورم میشید. اونجا داستان خیلی فرق می کنه با برن و لوتینی که میبینید یعنی برن در اون داستان جزو الف های نولدور بوده. شما میدونید که تینگول پدر لوتین در داستان برن و لوتین (هر دو نسخه جدید و قدیمی) از برن خوشش نمی اومد و اونو یه موجود پست می دونست که لایق دخترش نبود. خب حالا تو نسخه قدیمی دلیلش این بوده که برن جزو الف شورشی نولدور بوده که در برابر والار طغیان کرده بودند - و در نسخته جدید و اصلی این داستان که تو سیلماریلیونه , دلیل خوش نیومدن تینگول , انسان بودن و فانی بودن برن ـه.

[Haldir of Lorien 113]

هالدیر عزیز همانطور که گفتم اوایل در ذهن تالکین بوده یعنی بعدها برن رو به یه انسان تغییر داده همونطور که خیلی جاهای داستانهاشو بارها و بارها تغییر داده. اگه شما نسخه اولیه داستان برن و لوتین رو در کتاب The Book of Lost Tales 2 بخونید متوجه منظورم میشید. اونجا داستان خیلی فرق می کنه با برن و لوتینی که میبینید یعنی برن در اون داستان جزو الف های نولدور بوده. شما میدونید که تینگول پدر لوتین در داستان برن و لوتین (هر دو نسخه جدید و قدیمی) از برن خوشش نمی اومد و اونو یه موجود پست می دونست که لایق دخترش نبود. خب حالا تو نسخه قدیمی دلیلش این بوده که برن جزو الف شورشی نولدور بوده که در برابر والار طغیان کرده بودند - و در نسخته جدید و اصلی این داستان که تو سیلماریلیونه , دلیل خوش نیومدن تینگول , انسان بودن و فانی بودن برن ـه.

بانو ارون با سلام

از توضيحاتتون ممنونم

والا تازه سطح من رهشناس شده و تا همه اون كتاب ها را بخوانم وقت زيادي مي برد ولي از توضيحات شما همواره نكات ارزشمندي كسب مي كنم.

با تشكر از شما

[Farshid2d 272]

گنوم ها حدودا 10 سانتی متر هستند اصلا شباهتی به هابیت ها ندارند

[dreamwalker 125]

نه گنوم ها بیشتر شبیه انسان های عادی هستند و فقط قدو قواره ی کوتاهی دارن و مثل دورف ها در ساخت ساز مثل ساخت معجون و فلزات بسیار مهرت دارند

ولی هابیت ها گوشهای درازی دارند و پاهای پشمالو و بزرگ و همه موهای فرفری دارن و مهارت به خصوصیم جز قایم شدن و اهسته راه رفتن ندارن

[آخیلوس 374]

من زیاد با گنوم ها(شایدم نوم ها)آشنا نیستم ولی تا جایی که من میدونم گنوم ها اساسا موجودات منفی هستند

[Rhossolasson 284]

من اطلاعات زيادي در مورد هابيت ها ندارم ولي با توجه به كتاب هاي ديگه اي به غير از كتاب هاي تالكين مي تونم اينارو در مورد نوم ها بگم:همه جور قدوقواره اي بينشون هست مثلا نوم هايي كه به زحمت قدشون به سي سانتيمتر ميرسه يا اونايي كه حتي از يك انسان هم بلندترن.بيشترشون با هم فرق دارن مثلا بعضياشون دم دارن و بعضياشون ندارن يا بعضي ريش هاي بلند و بعضي صورت هاي خيلي گرد و صاف.دماغ هاشون دراز نوك تيز يا دراز صاف يا گرد بزرگ هست.بعضياشون ممكنه يك شاخ هم در وسط پيشونيشون داشته باشن!پاهاي نرم و بزرگي دارن كه بعضي از اون ها ده تا و بعضي دوازده تا و بعضي اصلا انگشت ندارن!

سرزمين اصليشون بيسم (Bism)نام داره كه در اون رودهايي از مذاب جريان داره و در اون رودها موجوداتي زندگي مي كنن كه بهشون سمندر ميگن كه نوعي ا‍ژدهاي كوچيكن و فوق العاده باهوش.فكر كنم بشه تا حدودي گفت جايي نزديك هسته زمينه!گفته ميشه كه در اونجا گنج هايي مثل الماس و ...زنده و قابل خوردن هستن.

ولي موجوداتي منفي نيستن.از اونجايي اسمشون بد در رفته چون خيلي ترسو هستن و با يك ذره ترسوندنشون هركاري ميكنن!

ولي چيزي كه مسلمه تفاوت زيادي با هابيت ها دارن كه شامل شكل و شمايل و محل زنگيشون(نوم ها در زير زمين زندگي ميكنن)و حتي كارهايي كه ميكنن هم ميشه!

[king.nezgul 102]

بله.ناک و تالکین هردو همچین موجودی رو به داستان هاشون اوردن ولی

Gnome توانایی بیشتری در ساخت وسیله ها داره ولی کوتوله های تالکین بسیار منضوی اند.

:| :|