رفتن به مطلب
  • 1
dain

سرنوشت انت ها پس از مرگ چیست؟

سوال

dain

راستش در تالکین چیز زیادی درباره انت ها نیومده حالا سوال پیش میاد سرنوشتشون چجور میشه؟؟؟میرن ماندوس؟یا هبه انسان ها رو دارن؟اصن میرا هستن یا نامیرا؟:h14014:

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست

4 پاسخ به این سوال تا کنون داده شده است

Recommended Posts

  • 5
الوه

حدیث آئوله و یاوانا فصل خیلی جالبی از کتابه و با هربار خوندنش نکته ی جدیدی میشه اونجا پیدا کرد. پاسخ مشخصی به این سوال وجود نداره اما توی صفحه 41 (اصلی) این تکه رو از قول ایلوواتار داریم:

نقل قول

"آیا کسی از والار گمان می برد که من جمله ترانه را نشنیده ام، حتی کمترین صدایِ کمترین آوا را؟ بنگر! هنگامی که فرزندان دیده بگشایند، آنگاه اندیشه یاوانا نیز بیدار خواهد گشت، و مینویان را از دوردست فراخواهد خواند، و آنان به میان کلوار و اولوار خواهند رفت، و گروهی آنجا مسکن خواهند گزید، و از حرمتی بسیار برخوردار خواهند بود، و دیگران از خشم ایشان حذر خواهند کرد. تا چندگاه: تا هنگامی که نخست زادگان برسر قدرت اند و دوم زادگان، جوان."

متن انگلیسی:

متن انگلیسی

"Do then any of the Valar suppose that I did not hear all the song, even the least sound of the least voice? Behold, when the children awake, then the thought of Yavanna will awake also and it will summon spirits from afar, and they will go along the kelvar and the olvar, and some will dwell therein and be held in reverence, and their just anger shall be feared. For a time, while the Firstborn are in their power and the Secondborn are young"

 

برداشت من از تکه "آنگاه اندیشه یاوانا نیز بیدار خواهد گشت، و مینویان را از دوردست فراخواهد خواند" و تفاوتش روایتش با الف ها، انسان ها و دورف ها و موارد مشابه اینه که روح درون انت ها یحتمل روحی نیستن که جدید آفریده شده باشن و از کلوار و اولوار هم به حساب نمیان و همونطور که از متن انگلیسی میاد در جسم انت ها spirits from afar وجود داره. اسپیریت یا روان رو تقریبا میتونیم شبیه به تام بامبادیل یا اونگولیانت به حساب بیاریم و چه اسپیریت ها رو از آینور در نظر بگیریم چه اون ها رو جدا بدونیم (اعتقاد خود من) سرنوشتشون به ماندوس ختم نمیشه.

به علاوه انت ها نامیرا هستن (نامیرایی شبیه به نامیرایی الف ها، نه بی مرگی کامل)

 یه چیز دیگه ای هم که مرتبط هست با این ماجرا، توی بخشی از نامه 338 تالکین جوری یه عاقبت خوش برای انت ها رو پیدا کردن یک بهشت زمینی میدونه (از اونجا که آمان زمینی نیست) به نظرم میشه این برداشت رو کرد که سرنوشت انت ها به آمان یا زیرمجموعه ایش (مثلا ماندوس) ختم نمیشه. البته توی این نامه تکه ای جالب وجود داره که تالکین میگه شاید انت ها در امید آراگورن شریک باشن و بندی مرزهای آردا نباشن و این مسئله ی انت ها بدون جواب دقیق باقی میمونه. البته با توجه به نامیرا بودنشون، هدفشون خلقتشون و توضیحات پیشین نظر شخصیم یکجور سرنوشت الف مانند هست براشون.

بخشی از نامه 338 تالکین:

بخشی از نامه 338 تالکین

I think in Vol. II pp. 80-81 [The song of the Entwives] it is plain that there would be for Ents no re-union [with the Entwives] in 'history' — but Ents and their wives being rational creatures would find some 'earthly paradise' until the end of this world: beyond which the wisdom neither of Elves nor Ents could see. Though maybe they shared the hope of Aragorn that they were 'not bound for ever to the circles of the world and beyond them is more than memory.' 

 

اینجا رو هم نگاه بندازید جالبه:

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
  • 2
ورونوه
نقل قول

  تا چندگاه: تا هنگامی که نخست زادگان برسر قدرت اند و دوم زادگان، جوان.

از این جمله این طور برمیاد که در انتهای دوران سوم، انت ها هم به پایان خودشون نزدیک می شن. اما بعید به نظر می یاد که به آمان برن، با توجه به صحبتای چوب ریش با گالادریل و کله بورن در فصل "جدایی های بسیار" از "بازگشت شاه"، فکر می کنم بهشت زمینی محتمل تر باشه.
 

نقل قول

چوب ریش: فکر نمی کنم دیگر هیچ وقت همدیگر راببینیم.

کله بورن: نمی دانم ای کهن ترین.

گالادریل: در سرزمین میانه نه، نه مگر سرزمین هایی که زیر موج ها آرمیده بالا بیاید. آنگاه هنگام بهار در بیدزارهای تاسارینان به هم بر بخوریم.الوداع

مطمئن نیستم، شاید گالادریل به آردای بازآفریده شده در آهنگ دوم امید بسته باشه. اما حرفی از ملاقات در آمان نمی زنه. ممکنه تا اون موقع انت ها به خواب برن، همون فرایندی که خود چوب ریش بهش "درختی شدن" یا "انتی شدن" میگه.

پ.ن: فقط نمی دونم با وجود "ارواح فراخوانده شده از دوردست"، انت زایی چه طور تعریف میشه؟ یعنی بچه انت های! احتمالی هم ارواح مینوی دارن؟ چون چوب ریش هم انت ها رو جزو مردمان آزاد سرزمین میانه به حساب میاره.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
  • 2
الوه
در 31 دقیقه قبل، ورونوه گفته است :

مطمئن نیستم، شاید گالادریل به آردای بازآفریده شده در آهنگ دوم امید بسته باشه.

یا اینکه با نام بردن از یک مثال غیرممکن، کل این قضیه ملاقات رو میخواد غیرممکن بدونه. به هرحال تا خود تالکین نیاد جواب بده متوجه نمیشیم :دی

در 33 دقیقه قبل، ورونوه گفته است :

پ.ن: فقط نمی دونم با وجود "ارواح فراخوانده شده از دوردست"، انت زایی چه طور تعریف میشه؟ یعنی بچه انت های! احتمالی هم ارواح مینوی دارن؟ چون چوب ریش هم انت ها رو جزو مردمان آزاد سرزمین میانه به حساب میاره.

این قضیه به نظرم مشکلی نداره از اونجایی که آینوری که بیش از اندازه زمینی شده باشن و قابلیت های اساسیشون رو از دست داده باشن (اونجوری میشه دیگه بهشون آینور هم نگفت)، میتونن شبیه به موجودات دیگه (مثلا اورک ها) بشن و خود تالکین ایده اینکه برخی از سرکردگان اورک ها از مایار بسیار سقوط کرده بودن رو داشته. البته میتونه پروسه هم کاملا متفاوت بوده باشه که خب متاسفانه نمیشه به نتیجه رسید

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
  • 0
*legolas *

با سلام!!

همانطور که گفتید اطلاعات زیادی در مورد انت ها نیست اما تا حدودی میشود پی برد : از اونجایی که انت ها یکی از کهن ترین( یا سالمند ترین ) نژاد های سرزمین میانه اند، نمیشه قطعی گفت که میرا نیستند ؛ اما چون که در جایی سخن از مرگ انت ها برده نشده میشود دریافت که شاید انت ها هم میرا بودنند ولی سالیان زیادی قادر به زندگی بودند 

سرنوشت انت ها هم از قل توسط یاوانا تایین شده بود . ان ها وظیفه محافظت از جنگل ها در برابر اورک ها وموجودات پلید دیگه رو بر عهده داشتنند.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست

×
×
  • جدید...