اژدهایان

[Capitan 1,823]

این تصویر مقایسه ی اسماگ خودمونه ( به قول کاپیتانمون اسی ) با بعضی از اژدهایان فیلم های دیگر به خصوص سریال "بازی تاج و تخت"

[برای دیدن تصویر در اندازه ی واقعی بر روی عکس کلیک کنید]

این اژدهایان فیلم بازی تاج و تخت (نغمه یخ و آتش) هم خیلی خفن هستن، مخصوصا اون بزرگه که فک کنم اندازه اش به پای آنکلاگون خودمون میرسه

آقا این مقایسه بر چه مبناییه؟!اگه مبنا فیلمه که اسی( ;))تو فیلم 130 متره!اگه هم کتابه که همونطوری که گفته شد تو کتاب معلوم نیست چقدره و به نظر من به همبن اندازه ی توی فیلمه

ویرایش شده در ژوئن 2, 2015 توسط الوه
تصحیح شکل نگارش

[Donnie Darko 112]

آقا این مقایسه بر چه مبناییه؟!اگه مبنا فیلمه که اسی( :D)تو فیلم 130 متره!اگه هم کتابه که همونطوری که گفته شد تو کتاب معلوم نیست چقدره و به نظر من به همبن اندازه ی توی فیلمه

والا خودم هم نمیدونم کاپیتان عزیز. این عکس رو توی اینترنت پیدا کردم. چیز خاصی هم راجع بهش ننوشته بود.

واقعاً فکر نمی کردم اسی توی فیلم 130 متر باشه ! 130 متر خیلی زیاده واسه همین رفتم و یک جستجویی انجام دادم.

توی این لینک نوشته:

" اندازه ی واقعی اسماگ هرگز به صورت واضح در کتاب هابیت ذکر نشده است و هنوز به صورت مجهول باقی مانده است. در اطلس سرزمین میانه¹ که توسط کارن وین فونستاد² نوشته شده طول اسماگ در حدود 54 فوت (20 متر) ذکر شده است. این اندازه با طول به دست آمده ازنقاشی تالکین که در آن اسماگ در حدود 86 فوت (25 متر) به نظر می رسد مطابقت دارد.

هنوز هم به طور کامل روشن نیست که اسماگ بزرگترین گونه ی خودش در دوره ی سوم بوده باشد و ممکن است از لحاظ قدرتمندی با پیشینیان اندازه متوسط خود در دوره ی اول بوده باشد. اما قطعاً از آنکلاگون که بزرگترین اژدهای شناخته شده تا به الان است کوچکتر است.

1. Atlas of Middle-Earth

2. Karen Wynn Fonstad

--------------------------------------------------------------------------------

یک بنده خدایی هم با استفاده از فوتوشاپ و مقایسه ی اندازه ی اسماگ، بیلبو و سکه هایی که دور و ورشون بوده تلاش کرده اندازه ی واقعی اسماگ رو توی فیلم دربیاره:

خلاصه ی این کارش این بوده که مبنای اندازه گیری و مقایسه رو اندازه ی سکه های اره بور و بیلبو قرار داده و بر اساس اون اندازه ی اسماگ رو حساب کرده که جزییاتش خیلی زیاده. منم خلاصش کردم. البته خلاصه ی خوبی ازش درنیومده

آنالیز: اندازه ی اسماگ جکسون چقدر است؟

خوشبختانه شرکت نیوزیلندی که مسئولیت جلوه های ویژه فیلم را بر عهده داشته است معیاری از اندازه ی واقعی بیلبو در فیلم را داده است: 127 سانتی متر (4 فوت و 2 اینچ)

همچنین در نامه ی شماره ی 27 تالکین اندازه ی واقعی هابیت نوشته شده است: در حدود فوت و شش اینچ ( 97/44 سانتی متر) و منظور واقعی تالکین اندازه ی بیلبو بگینز است.

حالا به سراغ نرم افزار فوتوشاپ و استانداردسازی اندازه های بیلبو، سکه ها و اسماگ برای مقایسه میریم :

تصویر زیر به عنوان تصویر مبنا در نظر گرفته شده است. تصویری که در آن بیلبو به یک چوب تکیه داده است و پیش زمینه ی تصویر نیز خاکستری است. تکیه دادن بیلبو به عصا ممکن است محاسبات را اندکی دچار خطا کند، با این حال این خطا خیلی زیاد نخواهد بود. هدف از استفاده ی این تصویر فقط به دست آوردن یک استاندارد برای مقایسه ی اندازه ی بیلبو و سکه ها است.

در ادامه بر اساس اندازه گیری هایی که انجام دادیم به این نتیجه می رسیم که بیلبویی که به عصا تکیه داده است به اندازه ی 31 عدد سکه ی طلا است.

با یک تقسیم بندی و محاسبات به این نتیجه رسیدیم که اندازه ی قطر یک سکه از طلاهای اسماگ در حدود 4/09 سانتی متر است (با تقسیم عدد 127 بر عدد 31):

توضیح اینکه این اندازه ی قطر سکه معقول به نظر می رسد. بزرگترین سکه ی استرالیا (سکه ی 50 سنتی) قطری در حدود سه سانتی متر دارد. سکه ی 50 پوندی بریتانیا در حدود 2/75 سانتی متر است و سکه ی 50 سنتی نیوزیلندی ها تقریباً به 2/5 سانتی متر می رسد.

خب حالا سراغ اسماگ میریم:

پس از محاسبات در تصاویر مختلف و با استفاده از فوتوشاپ و مقایسه ها به نتایج زیر می رسیم:

اندازه ی چشمان : 74/13 سانتی متر

اندازه ی سوراخ بینی: 94/17 سانتی متر

اندازه ی سر: 671/47 سانتی متر

بقیه ی اندازه گیری ها:

طول گردن + بدن : 1918/48 سانتی متر

سر : 671/47 سانتی‌متر

دم : 3395/72 سانتی متر

بینی تا دم: 6177/52 سانتی متر

بال ها (از شست تا نوک بال): 2302/18 سانتی متر

با این اندازه گیری های برازشی، اسماگ در فیلم طولی بالغ بر 60 متر دارد و فاصله ی بین دو بال مقداری بسیار بیش تر از 50 متر است. این بدین معنی است که اندازه ای در حدود دو سوم زمین فوتبال اولترافورد (ورزشگاه خانگی منچستر یونایتد) است ;) :D

توضیح این که اندازه ی واقعی بال های اسماگ در صورت باز شدن بزرگ تر است. چرا که محاسبه های انجام شده از شست اسماگ! تا انتهای بال حساب شده است (مثل این که برای یک آدم معمولی اندازه ی دو دست را در حالت کشیده شده محاسبه کنیم و اندازه ی شانه ها را در نظر نگیریم!). حدسی که میزنیم اینه که اندازه ی طول دو بال در صورت باز شدن ( با احتساب شست تا محل وصل شدن آن به بدن اسماگ) بین 75 تا 100 متر باشد و به اندازه ای است که بتواند ورزشگاه خانگی منچستریونایتد (اولترافورد) را بپوشاند.

با این حال این نکته را باید در نظر گرفت که محاسباتی که بر مبنای اندازه گیری سکه ای که در نظر گرفته ایم انجام شده است و در صورتی که خطای فاحشی داشته اشد می تواند در اندازه گیری های نهایی تاثیر داشته باشد.

------------------------------------------------------------------------------------------------

بر اساس گفته ی این لینک طول اسماگ اندازه ای بین 130 تا 142 متر است که بر اساس پشت صحنه ی Weta's Digital Samaug گفته شده است. همچنین نویسنده این مطلب ادعا کرده است که اندازه های واقعی اسماگ در فیلم به همان اندازه ای است که در کتاب و یا ضمائم گفته شده است. با این حال تالارهای اره بور خیلی بزرگ تر از تعاریف داستان طراحی شده اند.

اینم یک عکس دیگه از مقیاس اندازه ی اسماگ که بر اساس گفته ی جو لتری¹ یکی از کارکنان مجموعه ی جلوه های ویژه فیلم (Weta's Digital) به تصویر کشیده شده است. به گفته ی لتری اسماگ تقریبا طولی دو برابر بوئینگ 747 دارد . یعنی طولی در حدود 141 متر.

1. Joe Letteri

------------------------------------------------------------------------------------------------

کاپیتان عزیز :D . توی این تصویر مقایسه ای که گذاشتم در صورتی که اسماگ گردنشو راست کنه به حدود 60-70 متری مقیاسی که گفته شده میرسه من تا به حال رمان نغمه یخ و آتش رو نخوندم و یا سریال تاج و تخت رو ندیدم که در مورد اژدهاهاش تصوری داشته باشم. شاید کسی که این معیار رو گذاشته بر اساس یک سری دلایل بوده.

ا

ویرایش شده در ژوئن 2, 2015 توسط Donnie Darko

[Capitan 1,823]

حتما ویرایشش کن!

اسماگ که توی فیلم 130 متره و منم میگم تو کتابا همین قدره چرا؟!

تو کتاب هابیت اسماگ با سقوطش شهر دریاچه رو ویران کرد! آیا سقوط یه موجود بیست متری میتونه همچین کاری بکنه؟! معلومه که باید اون موجود بسیار بزرگ تر باشه! بسیار هم بزرگ تر!

و تازه بال های یه موجود صد و سی متری میتونن طوفانی درست کنن که از دیل تا ابور برسه ولی یه موجود بیست متری نمیتونه

ویرایش شده در ژوئن 2, 2015 توسط Capitan

[Donnie Darko 112]

حتما ویرایشش کن!

اسماگ که توی فیلم 130 متره و منم میگم تو کتابا همین قدره چرا؟!

تو کتاب هابیت اسماگ با سقوطش شهر دریاچه رو ویران کرد! آیا سقوط یه موجود بیست متری میتونه همچین کاری بکنه؟! معلومه که باید اون موجود بسیار بزرگ تر باشه! بسیار هم بزرگ تر!

و تازه بال های یه موجود صد و سی متری میتونن طوفانی درست کنن که از دیل تا بور برسه

ویرایش کردم کاپیتان ;)

من دارم کتابشو می خونم و هنوز به اون فصل نرسیدم. اگه توی کتاب گفته شده که شهر دریاچه رو نابود می کنه قطعا خیلی خیلی باید بزرگتر باشه :D. چیزی که توی فیلم نشون میده اینه که با سقوطش یک منطقه ای خیلی کوچیکی رو نابود می کنه. البته توی فیلم موقع قایم شدن کمپانی تورین اوکنشیلد توی بشکه ها، بارد به آلفرد میگه شهر دریاچه کوچیکه و همه همدیگه رو میشناسن. شاید مساحتش در حدودای یک ورزشگاه فوتبال بوده باشه ولی خیلی پک و جمع و جور، همون جوری که توی فیلم نشون میده

+ پ. ن: در پست قبلی طولی که برای اسماگ بعد از اندازه گیری ها حدود 60 به دست اومده بود بدون محاسبه ی طول دم اسماگ بود.

ویرایش شده در ژوئن 2, 2015 توسط Donnie Darko

[Capitan 1,823]

به نظر من اینکه میگه شهر بر اثر سقوطش نابود شد حتما دلیل بر این نیست که همه ی شهر بره زیرش بلکه دقیقا عین فیلمو منظورشه یعنی قسمتی میره زیر اسماگ،قسمتی با آتیش اسماگ نابود میشه و قسمت زیادی هم بخاطر وزن اسماگ آب بالا میاد و میره زیر آب

پس احتمالا اسماگ همون 130 متر فیلم بوده

ویرایش شده در ژوئن 12, 2015 توسط Capitan

[Capitan 1,823]

خوب من داشتم یه سری سایت ها رو میخوندم که در مورد مقایسه اسماگ و اژدهایان نغمه ی آتش و یخ بود بخصوص بزرگترینشون که اسمش بالریون هست.

دوست عزیزمون Donnie darko اون تصور رو گذاشت و منو ترغیب به این کار کرد!

راستش تو اکثر این سایت ها اندازه ی بالریون چیزی حدود هفتاد و شش متر تخمین زده شده بود ولی در مورد اسماگ همونطوری که گفته شد اختلاف نظر بین 60 و 130 متر وجود داره بیشتر .

این لینکو ببینید:

http://www.voyageron...erion-vs-smaug/

خوب همونطوری که میبینید اینجا وزنه به سمت اسیمون( ;))سنگینی میکنه

اینم از عکسشون:

این عکس رو هم ببینید:

خوب اینجا تعداد دراگون ها بیشتره اما اگه دقت کنید میبینید اسماگ اینجا 60متر و بالریون همون 76 متر هست.تو اینجا کفه ترازو مثل همون عکس Donnie عزیز به سمت بالریون میل میکنه اما نه به اون شدت!به نظرم تو اون عکس اغراق وجود داره و خودم هم همونطوری که بارها گفتم با 130 متراسماگ بیشتر از 60 مترش موافقم

[turambar 986]

خوب من داشتم یه سری سایت ها رو میخوندم که در مورد مقایسه اسماگ و اژدهایان نغمه ی آتش و یخ بود بخصوص بزرگترینشون که اسمش بالریون هست.

دوست عزیزمون Donnie darko اون تصور رو گذاشت و منو ترغیب به این کار کرد!

راستش تو اکثر این سایت ها اندازه ی بالریون چیزی حدود هفتاد و شش متر تخمین زده شده بود ولی در مورد اسماگ همونطوری که گفته شد اختلاف نظر بین 60 و 130 متر وجود داره بیشتر .

این لینکو ببینید:

http://www.voyageron...erion-vs-smaug/

خوب همونطوری که میبینید اینجا وزنه به سمت اسیمون( ;))سنگینی میکنه

اینم از عکسشون:

این عکس رو هم ببینید:

خوب اینجا تعداد دراگون ها بیشتره اما اگه دقت کنید میبینید اسماگ اینجا 60متر و بالریون همون 76 متر هست.تو اینجا کفه ترازو مثل همون عکس Donnie عزیز به سمت بالریون میل میکنه اما نه به اون شدت!به نظرم تو اون عکس اغراق وجود داره و خودم هم همونطوری که بارها گفتم با 130 متراسماگ بیشتر از 60 مترش موافقم

در مورد اسماگ که به اندازه کافی بحث شده، اما این رو بگم که نمیدونم عدد 76 متر برای بالریون از کجا اومده، تو کتاب گفته شده بالریون می تونسته یه ماموت رو درسته قورت بده، و وقتی از بالای شهری رد می شده تمام شهر در تاریکی فرو می رفته. با این حساب بعید میدونم عدد 76 متر درسته باشه!

عکس دومی هم که کلا شوخیه، دو تا اژدها از یک کتاب آورده شدن، اما کسی که عکس رو درست کرده دقت نکرده که چجوری ممکنه که دروگون که یه بچه اژدهای نهایتاً 3-4 ساله است طولش 61 متر باشه و بالریون که بیشتر از 200 سال عمر کرده 76 متر باشه!

[Capitan 1,823]

والا درسته که یه موجود 76متری بتونه یه ماموت رو قورت بده! به نظر شما مگه ماموت چقدره که اون نتونه قورتش بده؟!اگه ماموت های دنیای نغمه و آتش و یخ ماموت ها تقریبا یه کم از فیل های امروز بزرگتر بودن مثلا اگه فیل ها 4 متر باشن ماموت ها 5متر بودن یا مثلا نهایتا شش هفت متر حتی باید بگم که خیلی از ماموت ها از فیل های امروزی هم کوچیک تر بودن! نمیدونم به نظر شما عجیبه که یه هیولای 76متری یه موجود کوچولوی 5متری رو قورت بده؟!کاملا واضحه که یه ماموت در برابر یه اژدهای هفتاد هشتاد متری مثل یه توپ کوچولوی پشمالوئه!

ویرایش شده در ژوئن 13, 2015 توسط Capitan

[baradil soldier of dale 1,529]

ببين وقتي ميگه درسته ميتونست قورت بده يعني ابعاد ناي و حلق اژدهايي كه مي گين{راجع به اين فانتزي اطلاعي ندارم} حداقل ٦ متر در ٣ متر بوده كه اگه يك نسبت تناسب به هيكل اژدها بزنيم ، سر اژدها خودش ٣٠ تا ٤٠ متري ميشه ... اون عدد ٧٦ خيلي كوچيكهههههه ... خيلي خيلي كوچيكه!

[Donnie Darko 112]

سعی کردم از بتونم اندازه‌ی واقعی بالریون رو پیدا کنم ولی تنها توصیفات مربوط به بالریون موجود است و نه اندازه‌ی آن، که دوست عزیز تورامبار به بعضی از توصیفات در مورد بالریون اشاره کردند. این لینک اسی خودمون و بالریون رو از نظر پارامترهایی از جمله بزرگی، قدرتمند بودن، نقطه ضعف و ... مقایسه کرده که مطالب مربوط به اسماگ واضح است تنها بعضی از قسمت های مربوط به بالریون رو برداشتم.

بر اساس ادعای نویسنده، تنها مطلب توصیف شده در کتاب‌ها در مورد اندازه‌ی واقعی بالریون، مطلب زیر است:

His fire was as black as his scales, his wings so vast that whole towns were swallowed up in their shadow when he passed overhead

Daenerys Targaryen--

"آتش او به سیاهی فلس‌‌هایش بود، بال‌های او به اندازه‌ای بزرگ بود که در هنگام عبور از بالای یک شهر، تمام آن شهر در زیر سایه‌ی بال‌های او ناپدید می‌شد¹."

"دنریس تارگرین"

در ادامه توصیف بالریون نوشته شده:

" بالریون < یا رعب سیاه> در طول دوران سلطنت جیهریس تارگرین اول در حالی دویست سال عمر داشت مرد. او به اندازه ای بزرگ بود که می‌توانست یک نیاگاو² (لینک 1، لینک 2) را به طور کامل را ببلعد. رشد این اژدها هیچ‌گاه متوقف نشد و تا اندازه‌ای که می‌توانست از غذا و فضای کافی بهره ببرد، رشد می‌کرد."

"بالریون بزرگ‌ترین اژدها از بین اژدهای تارگرین بود، اندازه‌ی هر یک از دندان‌های او به طولی برابر با یک شمشیر داشت و آرواره او به اندازه‌ای بزرگ بود که می‌توانست یک ماموت ( لینک 1، لینک 2، لینک 3) را به طور کامل ببلعد. بزرگ‌ترین قلعه‌ی ساخته شده در تاریخ رمان نغمه‌ی یخ و آتش (هارنهال، Harenhal) با یک نفس از بالریون به یک ویرانه ای از خاکستر تبدیل شد. همچنین از آتش بالریون برای ریخته‌گری تخت آهنین با استفاده از ذوب کردن شمشیر دشمنان اگان استفاده می شد."

" برای کشتن بالریون کافی بود که تیری از کمان که به اندازه‌ی کافی طویل باشد دقیقا به چشمان بالریون پرتاب شود بگونه‌ای که به مغزش نفوذ کند."

1. لفظ Sewallow Up که در اینجا اینجا به کار برده شده، به معنی بلعیدن نیست و در دیکشنری به تعریف شده به معنی ناپدید شدن و محو شدن است، تعریف دقیق با توجه به دیکشنری لانگمن:

If something is swallowed up, it disappears because something covers it or hides it

2. حیوانی از تیره‌ی گاوها که نسل آن منقرض شده است. نیاگاو یک حیوان وحشی و بزرگ است. اندازه‌ی آن بزرگ‌تر از یک گاو اهلی است. ارتفاع آن حدود 1/75 متر، وزن آن حدود یک تن و طول آن بین 1/7 تا 1/9 متر است.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

تصویر خیلی مشهوری که از بالریون کشیده شده و تقریبا در تمامی وب سایت های مربوط به رمان نغمه یخ و آتش موجود است:

اینم نسخه ی کامل تر از تصویری که کاپیتان عزیز گذاشت:

تصویر زیر کشیده شده توسط یک کاربر است که بر اساس تصوراتش از اینکه بالریون می توانست یک ماموت را به طور کامل ببلعه و اینکه شهر در سایه ی این اژدها قرار گرفته، کشیده است. تفاوت اندازه ی بالریون و اطرافش و اسب ها با توجه به توصیفات منطقی به نظر می رسد:

یک عکس مقایسه ای دیگر از اندازه ی اسماگ با اژدهایان دیگر ( بالریون در تصویر نیست):

موشو ( اژدها کوچولوی انیمیشن مولان) هم توی مقایسه ها هست .این موشو عشق منه ;)

به نظرم این تصاویر مقایسه ای از اژدهایان بیش تر جنبه ی سلیقه ای داره و ممکنه نظر شخصی هم در این قیاس دخالت داشته باشه!

با این حال اگر توصیفات مربوط به بالریون رو در نظر بگیریم به نظرم باید مقیاسی خیلی بزرگ‌تر از اسماگ داشته باشه. اسماگ بزرگ ترین اژدها در دوره ی خودش تعریف شده ولی از بین اژدهاهای معروف دنیای تالکین از خیلی ها کوچیکتره. قبل از صحبت کردن در مورد مقیاس ها باید به این نکته توجه کنیم که تفاوت آشکار اسماگ و بالریون بیش تر در تفاوت اندازه ی چاقی سر، بال و پاهاست. اسماگ خودمون به دلیل باریک اندام بودن به یک کرم (مار) تشبیه شده در حالی که مطمئناً با این توصیفات بالریون باید حداقل چاق تر از اسماگ باشه (درشت هیکل تر) و سر و آرواره‌ی خیلی بزرگ‌تری داشته باشه. برای همین میتونسته یک ماموت یا نیاگاو رو کامل ببلعه و یا سایه ی بزرگ تری داشته باشه.این توصیف که بال های بالریون وقتی که باز می شد سایه‌ی آن تمام شهر را فرا می گرفت هم واقعاً نشان از بزرگی بالریون نسبت به اسماگ داره.

همون طور که قبلا گفته شد در اسماگ توصیف شده هم در صورتی که بال هاشو باز می کرد تقریبا برابر یک ورزشگاه می شد و قطعاً بالریون باید درشت هیکل تر باشه که سایه اش بتونه یک شهر رو به طور کامل بپوشونه!

نکته‌ی جالبی که در مورد مقایسه‌ی هوش اسماگ و بالریون ذکر شده بود این بود که اسماگ اگر بیش‌تر از یک انسان زیرک و باهوش نباشد کم‌تر از آن نیست، در طرف دیگر بالریون هوشی در سطح حیوانی داشته است!

در وب سایت های مختلف نظرات کاربران رو می خوندم، بعضی ها نوشتن اندازه ی واقعی بالریون و مقایسه ی آن با اسماگ ورای تصوره و قیاس این خیلی خنده داره! بعضی می گفتن بالریون کمی بزرگ تر بوده و بعضی می گفتن تقریبا هم اندازه هستن ولی برتری اسماگ به بالریون تنها میتون زیرکی و باهوشی اسماگ باشه!

ویرایش شده در ژوئن 15, 2015 توسط Donnie Darko

[Capitan 1,823]

درسته من با این توصیفات قانع شدم که بالریون بیشتر از 130تا141متر اسماگه اما بازم میگم به اندازه ی اون عکس اولیه نیست احتمالا

ببینید اینکه بالریون با باز کردن بال هاش شهر رو زیر سایه میگیره دلیل بر بزرگیشه اما باید به دو چیز دقت کرد اول اینکه یه ازدها تو ارتفاع زیاد داره پرواز میکنه پس این مسئله دلیل بر این نیست که وقتی بال هاش رو باز میکنه به اندازه ی عرض شهره!بلکه اون داره از بالا سایه اش رو به پایین میندازه پس بزرگ هست ولی نه انقدر!و دوم اینکه خوب اسماگ هم با سقوطش یه شهر رو زیر خودش ویران کرد شهر دریاچه هم با همه ی کوچیکیش شهر بود بالاخره!اسماگ باید خیلی بزرگ و سنگین باشه که با سقوطش یه شهر رو ببره زیر خودش و احتمالا زیر آب.

در ضمن من یه جایی خوندم که با اینکه از دوران اول تا سوم اندازه ی هیولاها کوچک و کوچک تر شده اما از اونجایی که اسماگ دربرابر اژدهاهای هم دوره ی خودش خییلی بزرگ بوده احتمالا تقریبا به اندازه ی اژدهایان معمولی دوران اول بوده و این یعنی نمیشه گفت اژدهایان زیادی تو تاریخ سرزمین میانه از اسماگ بزرگتر بودن

البته تو همون لینکی هم که دانی عزیز گذاشت نوشته اختلاف اندازه ای اسماگ و بالریون خیلی فاحش نیست

و در ضمن تو همون لینک با دلایل نوشته که به طور واضح اسماگ نبرد با بالریون رو برنده میشه !

بابا اسی رو دست کم نگیرید;)

[eddard stark 686]

نمیدونم چرا ولی احساس میکنم بحث یه جورایی داره به سمت((رو کم کنی)) پیش میره ;)

الان اگه اثبات بشه بین اسماگ و بالریون یکی قوی تر از دیگری هستش دلیلی بر ضعف یکی از این دنیاهای فانتزی در برابر دیگری نمیشه :D چون اگه بخواد اینطوری باشه منم میتونم یه داستان بنویسم که تو اون یه اژدهایی خلق کنم که مثلا اگه بیفته تو اقیانوس آرام،این اقیانوس از آب خالی میشه و من به بزرگترین فانتزی نویس تاریخ تبدیل بشم :D

در مورد این بحث هم به نظرم واضحه که جثه ی بالریون از اسماگ بزرگتره هرچند نمیشه درباره ی قدرت این دو از روی جثه شون نظری داد.البته اگر این مقایسه ها میان آنکالاگون و بالریون بود جذاب تر میشد :D

ویرایش شده در ژوئن 16, 2015 توسط بلگ کوتالیون

[Arien 111]

نمیدونم چرا ولی احساس میکنم بحث یه جورایی داره به سمت((رو کم کنی)) پیش میره ;)

الان اگه اثبات بشه بین اسماگ و بالریون یکی قوی تر از دیگری هستش دلیلی بر ضعف یکی از این دنیاهای فانتزی در برابر دیگری نمیشه :D چون اگه بخواد اینطوری باشه منم میتونم یه داستان بنویسم که تو اون یه اژدهایی خلق کنم که مثلا اگه بیفته تو اقیانوس آرام،این اقیانوس از آب خالی میشه و من به بزرگترین فانتزی نویس تاریخ تبدیل بشم :D

در مورد این بحث هم به نظرم واضحه که جثه ی بالریون از اسماگ بزرگتره هرچند نمیشه درباره ی قدرت این دو از روی جثه شون نظری داد.البته اگر این مقایسه ها میان آنکالاگون و بالریون بود جذاب تر میشد :D

در مورد اندازه ی آنکالاگون توی کتاب چه چیزی گفته شده؟

البته داستان کشته شدنو کوهو ایناشو میدونم... منظورم دقیقا "اندازه ش" بود..

[Capitan 1,823]

در مورد اندازه ی آنکالاگون توی کتاب چه چیزی گفته شده؟

البته داستان کشته شدنو کوهو ایناشو میدونم... منظورم دقیقا "اندازه ش" بود..

چیز دقیقی گفته نشده! ;) :D

[Arien 111]

تخم و نژاد اولین اژدها رو مورگوث (پادشاه تاریکی، اربابِ سائورون) در دوران اول ساخت وبه جنگ فرستاد. تا اونجا که میدونم بقیه اژدها ها (که تعدادشون انگشت شماره) از تایفه (!) همون اژدهان

اگه اشتباهی دارم دوستان بگن!

https://arda.ir/forum/index.php?showtopic=816&st=60&p=70800&#entry70800

طبق گفته ی جناب peredhil تمام اون اژدهایان مایار بودند.

الان من حرف کیو قبول کنم؟ :دی

[Peredhil 1,397]

https://arda.ir/forum/index.php?showtopic=816&st=60&p=70800&#entry70800

طبق گفته ی جناب peredhil تمام اون اژدهایان مایار بودند.

الان من حرف کیو قبول کنم؟ :دی

توى سيلماريليون ميگه مايا هستن. اينجاها رو هم ببينيد، نوشته مايان:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Balrog

http://lotr.wikia.com/wiki/Balrog

ویرایش شده در ژوئن 17, 2015 توسط Peredhil

[Arien 111]

توى سيلماريليون ميگه مايا هستن. اينجاها رو هم ببينيد، نوشته مايان:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Balrog

http://lotr.wikia.com/wiki/Balrog

بالروگهارو خودم هم میدونستم. ولی اژدهاها نه!

حتی اسماگ هم فکر کنم مایا بوده..(اصلا مطمئن نیستم)

ولی همچنان کسی برای اژدهایان جوابی نداده..

[Bain 1,646]

بالروگهارو خودم هم میدونستم. ولی اژدهاها نه!

حتی اسماگ هم فکر کنم مایا بوده..(اصلا مطمئن نیستم)

ولی همچنان کسی برای اژدهایان جوابی نداده..

در مورد اژدهایان نظر قطعی وجود نداره.فرضهای مختلف و متعددی هست ازمایا بودنشون تا اینکه عقابهای فاسد شده باشند.هر کدوم هم شواهدی و نقاط ضعفی دارند. هر چه که باشه قاعده‌ی کلی و اساسی انحصار آفرینش به ارو برقراره و در هر نظریه‌ای باید لحاظ بشه.

[نولوفینوه 1,690]

خوب اگه مایا بودن، چرا گفته اولین بار که مورگوث اولین اژدهارو (!) به جنگ فرستاد، هنوز بچه بود ;)

اگه مایا بود نباید اون حرفو میزد ..

:D

(یادمه نوشته بود با این که هنوز کامل نشده بود زرهش ولی بازم بسی نیرومند بود ولی بعد عقب نشینی کرد و تیر هارو تاب نیاورد برگشت آنگباند..!)

:D

[Arien 111]

نولوفینوه درست میگه. منم اینو میدونم..

در مورد اژدهایان نظر قطعی وجود نداره.فرضهای مختلف و متعددی هست ازمایا بودنشون تا اینکه عقابهای فاسد شده باشند.هر کدوم هم شواهدی و نقاط ضعفی دارند. هر چه که باشه قاعده‌ی کلی و اساسی انحصار آفرینش به ارو برقراره و در هر نظریه‌ای باید لحاظ بشه.

من میگم اگه آفرینش فقط مال ارو بوده، مگه میشه بیاد بگه خب ملکور بیا تو این اژدهاها رو بگیر. این گلائورونگ،این آنکالاگون، این اسماگ، ... برو بجنگ پسرم ، پیروز شو :دی

هیچکس اطلاعات بیشتری نداره؟ (به جز این اطلاعاتی که دوستان گفتند..)

ویرایش شده در ژوئن 17, 2015 توسط Arien

[الندیل پادشاه انسان ها 1,647]

منشا اژدهایان سرزمین میانه نامعلومه .

همه منابع تالکینی در این مورد سکوت اختیار کردند.اولین اژدهایی که در سرزمین میانه دیده شد گلائورنگ بود اما هیچ وقت مشخص نشدکه این اژدهایان چطوری به وجود اومدند.حتی در مورد آنکالاگون سیاه هم ابهامات زیادی وجود داره .در سیلماریلیون آنکالاگون به یکباره وبدون هیچ مقدمه ای وارد نبرد خشم میشه ,بدون اینکه از پیشینه اون اطلاعی داشته باشیم آیا آنکالاگون از نژاد گلاورنگ بود یا خودش گونه جداگانه ای به حساب میومد.؟؟؟؟

اما فکر می کنم در فصل دوم یاران حلقه گاندولف هم اشاره به آنکالاگون وقدرت ویرانگری آتش اون کرده.

ضمنا هیچ جا اشاره ای به مایا بودن اژدهایان نشده.

ویرایش شده در ژوئن 17, 2015 توسط الندیل پادشاه انسان ها

[Bain 1,646]

من میگم اگه آفرینش فقط مال ارو بوده، مگه میشه بیاد بگه خب ملکور بیا تو این اژدهاها رو بگیر. این گلائورونگ،این آنکالاگون، این اسماگ، ... برو بجنگ پسرم ، پیروز شو :دی

در مورد بالروگها و اورکها هم چنین گفت و گویی انجام نشده ;) ، آفرینش ارو هم زیر سوال نرفته. دسته اول خودشون به مورگوث گرویدند(به هر دلیلی) و دسته دوم فاسدشده‌ی آفریدگان ارو بودند. از قضا دو فرضیه‌ای هم که برای اژدهایان مثال زدم در صورت درستی روند کاملا مشابهی خواهند داشت.

همونطور که الندیل عزیز هم گفتن استاد تالکین به صراحت در مورد منشا اژدهایان چیزی نگفته و فقط با در نظر گرفتن این فرضهای اساسی دنیای تالکین و توصیفات اژدهاها میشه نظریه‌هایی مطرح کرد و در موردشون به بحث نشست.

[Arien 111]

ممنون از جوابا.

البته در مورد

آیا آنکالاگون از نژاد گلاورنگ بود یا خودش گونه جداگانه ای به حساب میومد.؟؟؟؟

فک کنم چون گفته میشه که گلاورونگ اولین اژدها بوده خب به احتمال زیاد بقیه ی اژدهاها از نسل اون هستند دیگه.

فقط به طور اختصاصی مورگوث پرورشش داده، شده بزرگترین اژدهای کل دوران.. :پی

[eddard stark 686]

امروز دوباره داشتم بحث های این تاپیک راجع به مقایسه ی اسماگ و بالریون رو میخوندم که به پست جناب turambar در مورد اینکه بالریون میتونسته یک ماموت رو درسته قورت بده رسیدم.با توجه به اینکه من تازه کتاب یک نغمه رو تموم کردم یادم بود که این مورد رو تو این کتاب خوندم و با یه مقدار جستجو عبارت اصلی رو پیدا کردم:

و بزرگتر از همه، بلریون، رعب سیاه بود که میتوانست یک گاو میش را درسته ببلعد؛حتی شاید یکی از آن ماموت هاي پشمالو که گفته می شد در دشتهاي سرد پشت بندر ایبن میپلکند

به دو دلیل برداشت من از این عبارت اینه که ماموت های نام برده کوچکتر از ماموت هایی هستند که ما میشناسیمشون.اولا اینکه از نوع خاصی از ماموت اسم برده در حالیکه ماموت ها در دنیای مارتین تا اونجا که من اطلاع دارم مختص نقطه ی خاصی نیستن.ثانیا استفاده از کلمه ی حتی شاید بعد جمله ی اول هست که برداشت من از این کار اینه ماموت های نام برده نباید خیلی بزرگتر از گاومیش ها باشن.در مورد جثه ی گاومیش هم اونطور که من یکبار تو خوزستان نزدیک رود کارون دیدمشون کمی از گاو بزرگتر هستش و بنابراین این ماموت ها از ماموت های مورد انتظار ما باید کوچکتر باشن.

ویرایش شده در ژوئن 21, 2015 توسط بلگ کوتالیون

[baradil soldier of dale 1,529]

من تازه جلد ١ نغمه رو تموم كردم ... ولي يادمه تو سايت وستروس راجع به ماموت ها نوشته بود كه غول ها گاهي سوارشون ميشن { قد غول ها بين ١٠ تا ١٤ پا بود} ... پس فكر كنم سايزشون اندازه ي سايز همون ماموت هاي دنياي خودمونه.