در اعماق بله گایر

[baradil soldier of dale 1,529]

گندالف در شورای الروند:" موجودات زیادی در دریاها زندگی می کنند." یه جوری هم گفته که اگه حلقه رو تو دریا پرت کنن اون موجودات

دریا کار دستشون میدن.

آیا تالکین هیچ وقت در مورد موجوداتی که در اعماق دریای شرقی و بله گائر زندگی می کردند صحبت کرده؟ مثلا نگهبان آب شاید یکی از همونا باشه که اشتباهی سر از گری فلاد درمیاره(توی تاپیک نگهبان آب اینو گفتم) آیا این موجودات وحشتی برای دریانوردان نومه نوری و بعضا الف ها مشکل ایجاد نمی کردند؟ آیا این موجودات در ناپدید شدن پادشاه گوندور آرنیل(اگه اشتب نکنم آرنیل اول) دستی داشتند؟

من یه چندجا خوندم که تالکین حرف از sea serpants میزنه ولی نمی دونم منبعش کدوم کتابه. اگه میشه راهنماییم کنید.

[Light king 462]

تا جایی که یادمه چیزی از این موجودات تو کتاب ندیدیم

با این که یه چند جایی ماجرای سیلماریلیون و لوتر به دریا میکشه ولی تالکین اونا رو در داستان قرار نداده

اگر میخواست حتما تو یه قسمتی میاوردش

از نظر من که بیش تر , مخصوصا گفته گندالف در شورای الروند رو برای این آورده که بگه توی دریا هم موجوداتی هست و اولمو هم بیکار نیست

[مهمان]

توی دریا هم موجوداتی هست و اولمو هم بیکار نیست

شرمنده که اسپم {در واقع اسپمچه :دی} میزنم، ولی از حرفت اینطور برداشت کردم که میخوای بگی اولمو موجودات زیر آب رو آفریده. درحالی که هیچ کدوم از بندگان ارو توانایی آفرینش نداشتن. حتی آئوله هم با نفس ارو دورف ها رو زنده کرد و ملکور هم با تقلید یا تغییر ژن یا فریب دادن موجودات دیگه، اورک ها و ترول ها و... رو بوجود آورد. مگر اینکه اولمو هم مثل آئوله موجودات زیر دریا رو ساخته و ارو به اونا روح و زندگی بخشیده. که البته هیچ جا در این مورد چیزی گفته نشده یا حداقل من نخوندم.

[تور 9,804]

بهرحال موجوداتی در آب ها از جمله ماهی های ریز و درشت و سایر گونه های گیاهی کف دریا، همگی برای تکمیل چرخه زندگی و تهیه غذا وجود دارند. از وجود این ها مطمئنیم چون گاه و بی گاه در کتاب ها به ماهیگیری اشاره میشه.

اما به صورت مشخص فقط به همون نگهبان آب جای دروازه های موریا اشاره شده...نمیشه گفت از این ها بازم هست یا نه، یا در مورد دیگر موجودات نظر قطعی داد، چون تالکین هیچوقت نتونست در مورد این مسائل کامل توضیح بده. محیط زیست شاخص ترینشه. مثلا تالکین نمیاد در کتاب ها به معرفی و بررسی گونه های گیاهی یا جانوری بپردازه، فقط تا جایی که لازمه از مثلا گیاه مخصوص "آتلاس" یا جانوری خاص مثل "نگهبان آب" در داستان استفاده میکنه.

از اون جمله ی گندالف هم که بارادیل بهش اشاره کرد میشه برداشت های دیگه ای کرد...

[baradil soldier of dale 1,529]

حرف تور رو تا حدی قبول دارم. نباید در مورد جانوران و یا گیاهان آردا زیاد مته به خشخاش بذارم. همون طور که جناب تور گفت استاد تالکین جاهایی که لازمه از گیاهان و جانوران خاص استفاده میکنه. البته فکر کنم اگر عمر ایشان کفاف می داد شاید در مورد چنین مسائلی حتی در حد اشاره هم نیز صحبت می کرد.

الان تنها مشکلی که برای من باقی مونده اینه که ببینم استاد تالکین در کدام یک از نوشته هاش به sea serpents اشاره میکنه. حتی نمی دونم توی داستان هایی اشاره می کنه که به آردا مرتبطه یا از داستان های متفرقه ایشان هست!

توضیحات:sea serpent در اساطیر نورس(و بعدا در باور عامه مردم) موجودی به شکل اژدها-ماهی است که در دریای های عمیق زندگی می کند و گهگاه به شکاز دریانوردان می پردازد.

[baradil soldier of dale 1,529]

من نتونستم به اطلاعات زيادي دست پيدا كنيم ولي:

توي ورژن هاي اوليه نهنگي به نان اوين(Uin) كه متعلق به اولمو بود، تول اره سئا رو از بالار جدا مي كنه و به سمت آمان مي بره. در حالي كه (درست يادم نيس چون سه ساله لوتر و سيل رو نخوندم) توي ورژن نهايي خود اولمو اين كارو مي كنه.

ولي اين نهنگ ظاهرا توي رووراندوم اومده{اگر چه اين داستان از آردا كاملا جداس}

****

مي رسيم به موجودي به اسم فاستيتوكالان كه {نمي دونم} توي ماجراي تام بامباديل آمده. لاك پشتي عظيم الجثه كه دريانوردان آن را با جزيره هاي كوچك اشتباه مي گرفتند{اونطور كه من برداشت كردم} و سپس آن نگون بخت ها را مي بلعيد

****

در مورد sea serpent هنوز به جايي نرسيدم.

*****

گندالف تو شورا ميگه there are many monsters in the sea . واژه ي monsters لابد به موجوداتي مخوف اشاره مي كند چون در اين صورت مي تونست بگويد creatures . شايد اين انتخاب واژه دليل بر بودن هيولاهاي دريايي باشد.{واقعا حيف كه عمر استاد كفاف به توصيف دريا نداد}

[alice 0]

حرف تور رو تا حدی قبول دارم. نباید در مورد جانوران و یا گیاهان آردا زیاد مته به خشخاش بذارم. همون طور که جناب تور گفت استاد تالکین جاهایی که لازمه از گیاهان و جانوران خاص استفاده میکنه. البته فکر کنم اگر عمر ایشان کفاف می داد شاید در مورد چنین مسائلی حتی در حد اشاره هم نیز صحبت می کرد.

الان تنها مشکلی که برای من باقی مونده اینه که ببینم استاد تالکین در کدام یک از نوشته هاش به sea serpents اشاره میکنه. حتی نمی دونم توی داستان هایی اشاره می کنه که به آردا مرتبطه یا از داستان های متفرقه ایشان هست!