hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 تمامی کسانی که کتاب های تالکین رو مطالعه کردند می دونند که استاد داستان ها رو به گونه ای روایت می کنه که گویی تاریخ واقعی هستند و این حوادث واقعا در زمان های دور اتفاق افتادند خوب در آخر ارباب حلقه ها دیدیم که الف ها برای همیشه سرزمین میانه رو ترک کردند و به والینور رفتند که راه دسترسی به اون جا رو فقط خودشون می دونند پس دلیل اینکه ما امروز الفی نمی بینیم این نیست که اونها وجود نداشتند بلکه از جهان ما رفته اند. اما در مورد دورف ها چی ؟ تو این تاپیک می خوایم در مورد سرنوشت دورف ها بحث کنیم واینکه چی به سر تمدن اونها اومد و چرا الان دورفی در کنار انسان ها زندگی نمی کنه؟ 20 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
تور 9,804 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 (ویرایش شده) گیملی رو خیلی خوب مطمئنم. طبق ضمیمه بازگشت شاه اولین و آخرین دورفی بود که به قلمرو قدسی راه پیدا کرد و دلیلش هم این بود که کینه ها رو کنار گذاشت. دوستی عمیق گیملی دورف و لگولاس الف تا مدت ها زبانزد عام و خاص بود. از اونجا که فقط مومنان واقعی میتونن راه قلمرو قدسی (راه راست) را پیدا کنند می توان گفت گیملی در ماجرای ارباب حلقه ها و پس از آن به مومن واقعی بدل گشت و اجازه رفتن به والینور را پیدا کرد. ویک پیشنهاد بسیار مهم دارم. دوستان کتاب خونده از بیان سرنوشت 13 دورف "هابیت" جدا پرهیز کنند. تا زمانی که مطمئن بشیم اغلب کاربران فیلم رو دیده اند. ویرایش شده در دسامبر 19, 2012 توسط تور 10 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 (ویرایش شده) دوست عزیز منظور من از ایجاد این تاپیک بحث پیرامون سرنوشت تمدن دورف هاست و اینکه در طرح کلی تالکین چه اتفاقی برای اونها افتاد نه سرانجم چند دورف خاص که همه آخر قصشونو می دونیم ویرایش شده در دسامبر 19, 2012 توسط hamid stormcrow 2 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
تور 9,804 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 خب تمدن دورف ها یک پیدایش داره (آئوله به بعد) و یک تاریخ (اونواع تمدن دورفی در آردا). حالا منظورت از سرنوشت چیه؟!؟! 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 همونطور که تو پست اول توضیح دادم سرنوشت اکثر نژادها در پایان کتاب ارباب حلقه ها توضیح داده شد الف ها از سرزمین میانه رفتند و انسانها وارث حکومت زمین شدند اورک ها هم در زمان حکومت اله سار و جانشینانش تعقیب شدندن و از بین رفتند حالا می خوای ببینیم چی به سر دورف ها اومد چون باز همونطور که تو اولین پست گفتم تالکین براساس یه طرح منطقی داستانهاشو مثل تاریخ واقعی تعریف می کنه حالا اگه عاقبت دورف ها معلوم نشه باید نتیچه گیری کنیم اون ها هنوزم دارند در کنار انسان ها زندگی می کنند 2 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
3DMahdi 14,529 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 آقا منظورش اینه که بعد از اینکه دوران سوم تموم شد سرنوشت دورفها چی میشه. اگه دنیای خودمون رو ادامه آردا بدونیم چرا الان دورفی وجود نداره. خب تا اونجا که یادم میاد چیزی توی کتابها در این مورد گفته نشده. احتمال رفتنشون به والینور خیلی بعیده. یا همه مردن یا اینکه یه جاهایی مخفی شدن(در کوهستانها یا معادن زیرزمینی) البته یه احتمال هم هست که نسلشون با انسانها آمیخته شده باشه. 5 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
تور 9,804 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 (ویرایش شده) همونطور که تو پست اول توضیح دادم سرنوشت اکثر نژادها در پایان کتاب ارباب حلقه ها توضیح داده شد الف ها از سرزمین میانه رفتند و انسانها وارث حکومت زمین شدند اورک ها هم در زمان حکومت اله سار و جانشینانش تعقیب شدندن و از بین رفتند حالا می خوای ببینیم چی به سر دورف ها اومد چون باز همونطور که تو اولین پست گفتم تالکین براساس یه طرح منطقی داستانهاشو مثل تاریخ واقعی تعریف می کنه حالا اگه عاقبت دورف ها معلوم نشه باید نتیچه گیری کنیم اون ها هنوزم دارند در کنار انسان ها زندگی می کنند البته بنده چیزی از ضمایم ارباب حلقه ها به یاد ندارم که آیا دورف ها مهاجرت دسته جمعی کردند یاماندند و در کنار انسان ها زندگی کردند. جالب اینجاست که تمام شجره نامه ها در اواخر دوران سوم متوقف میشن! به قول شما میدونیم تمام الف ها به والینور مهاجرت کردند. و نیز انسان ها در جای جای سرزمین میانه به سکونت پرداختند. هابیت ها هم که از جاشون تکون نخوردند. و به نظرم دورف ها هم سرنوشتی مشابه هابیت ها داشتند. البته این دلیل نمیشه که الان ما دورفی داریم یا هابیتی که با ما زندگی کنند. آردا دنیای تالکین است. اگر زنده می ماند بیشتر از تاریخ خلق می کرد. این که چیزی به طور مشخص ذکر نشده شاید به دلیل اینه که اتفاق خاصی نیافتاد. یعنی دورف ها هم به زندگی در کنار انسان ها ادامه دادند و تعاملشون رو با اونها حفظ کردند. ...من برای اظهار نظر های بیشتر نیاز به کمی مطالعه دارم ویرایش شده در دسامبر 19, 2012 توسط تور 5 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 اینکه همه مرده باشن سرنوشت محتملتریه اما چه جوری؟ آیا این احتمال هست که دورف ها با انسان ها وارد یک جنگ تمام عیار بشن که منجر به انقراضشون بشه؟ با توجه به توصیفاتی که از دورف ها در دست داریم و اینکه اون ها معمولا به کار کسی کار نداشتن اگر هم چنین جنگی روی داده باشه اصولا انسان های زیاده خواه باید آغاز گرش باشند البته یه احتمال هم هست که نسلشون با انسانها آمیخته شده باشه واه واه فکر کن آدم بره یه زن دورف بگیره با یه من ریش و سیبیل یا دختر دسته گلش و بده به یه کوتوله نخراشیده پشمالو :دی 4 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
great beren 174 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 منکه میگم همون زیر زمین هتسن.دورفها همیشه زیر زمین بودن و در کوهستانها اقامت داشتن ولی چون در اون زمان اونجور چیزا ادی بود همه موجودات از وجود هم خبر داشتن ولی به مرور زمان اصله بینشون زیاد میشه تا جاییکه برای هم تبدیل به خاسراتی دور میشن 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
3DMahdi 14,529 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 خب ممکنه بین اونها و انسانها جنگ در گرفته باشه. قبلا هم دورفها از سر زیاده خواهی به دوریات حمله کرده بودن(به خاطر اون قانون مسخره که هدیه رو یک امانت تا روز مرگ طرف میدونن) همچنین توی لوتر میبینیم که اونا میرن توی موریا و در رو میبندن و هیچ کس برای چندین سال خبری ازشون نداره. ممکنه الان هم همین کار رو کرده باشن 6 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 بین دورف ها و الف ها همیشه کدورت هایی بوده اما در تقابل با انسانها غیر از قضیه تورین و میم یادم نمیاد دیگه هیزم تری بهم فروخته باشن مثلا انسان های دیل و دورف های اره بور سالیان متمادی در صلح و آرامش با هم زندگی می کردند و تا جایی که من می دونم دورف ها اهل کشور گشایی نبودند به همین خاطر می گم اگر هم جنگی شده باشه باید انسان ها شروع کننده بوده باشند 2 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
الدا 301 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 دورف ها توی اواخر دوران سوم تعدادشون زیاد نبود، مخصوصا بعد از شکست سائرون دیگه خیلی کم شده بودن.....برای من جالبه که دورف ها هر وقت میجنگیدن نسبت به الف ها و انسان ها تلفات بسیار زیادی میدادن و و توی دوران سوم هم که همواره در جنگ بودند....! در اواخر(بعد از جنگ حلقه) عمدتا در چهار جای سرزمین میانه میشد دورف ها رو دید{کوهستان آبی، تپه های آهن، اره بور و دیل، و غارهای آگلارب} البته شاید هنوز تو کوه های خاکستری و دیگر جاهای سرزمین میانه هم بودند ولی توی پرجمیعیت ترین شهر هاشون تعدادشون خیلی زیاد نبود، پس بنا به همین دلیل که گفتم احتمالش هست که منقرش شدند و اون تعداد خیلی کمی که باقی مونده ازشون توی کوهستان ها مخفی شدن.... :-? 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
هیرلوین 350 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 دورف های اره بور با دورفهای موریا تفاوتی دارند؟ تو هابیت دورف های اره بور رو نشون میده ولی تو ارباب حلقه ها دورف های موریا،من اینجا یه خورده قاطی کردم، توی هابیت هم موریا وجود داشته؟قدمت کدومشون بیشتره؟ 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 موریا قدیمی ترین ماندگاه دورف ها در سرزمین میانه بود و به دست خود دورین فناناپذیر بنا شد 3 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
تور 9,804 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 منقرض شدن یکم دور از واقعیته! چون میدونیم که دورف ها مصنوع آئوله بودند و ارو به آن ها زندگی بخشید. حالا اگر نسلشون منقرض بشه در حالیکه بقیه نژاد ها زندگی میکنند به نظرم یک جور کم لطفیه. چون میدونیم ارو این هدیه آئوله رو پذیرفت و خاندان دورف ها رو زندگی و منزلت بخشید... 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
الدا 301 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 (ویرایش شده) دورف های اره بور با دورفهای موریا تفاوتی دارند؟ تو هابیت دورف های اره بور رو نشون میده ولی تو ارباب حلقه ها دورف های موریا،من اینجا یه خورده قاطی کردم، توی هابیت هم موریا وجود داشته؟قدمت کدومشون بیشتره؟ همونطور که حمید گفت، موریا یا همون خزد-دوم خیلی قدیمی تر از اره بورـه، یعنی درواقع خزد-دوم بزرگترین و قدیمی ترین ماندگاه دورف ها بوده(مردم دورین) که به دست قدیمی ترین دورف ها در کوه های مه آلود ساخته شده و مربوط به دوران اول ـه... در دوران دوم بعد از بیدار شدن باالروگ در موریا و کشته شدن دورین ششم و نائین اول به دست بالروگ ،پسرش تراین (دقت کن، این تراین، تراین پسر ترور و پدربزرگ تورین سپر باوط نیست، بلکه پسر نائین اوله :-? ) مردم باقی مونده ی موریا رو جمع کرد و به اره بور و تنها کوه در آن سوی سیاه بیشه رفتند و اونجا رو ساختند و در اونجا تراین شاه زیر کوه شد در ارباب حلقه ها چون یاران حلقه قصد رفتن به موردور رو داشتن{البته نه همشون} از ریوندل خارج شدند و در امتداد کوهای مه آلود به سمت جنوب اومدن تا در صورت ممکن از گذرگاه شاخ سرخ عبور کنن که سرومان نذاشت و مجبور شدند که از زیر کوه برند که وارد موریا شدند ولی در هابیت گروه تورین که قصد داشتن برن تنها کوه، وقتی از ایملادریس خارج شدند در امتداد کوه های مه آلود به طرف شمال رفتند تا از یه گذرگاهی(الان اسمش یادم نیست ;) ) کنار گونداباد رد بشن و وارد سیاه بیشه بشن......منظورم از این نوشته ها اینه که موریا سر راه گروه تورین نبود که ازش رد بشن و اون جا های که تو فیلم هابیت نشون میده موریا نیست بلکه غارهای گابلین هاست :-? ! ویرایش شده در دسامبر 19, 2012 توسط الدا 7 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
amir 284 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 (ویرایش شده) اگه بخواهیم سرنوشت دورفها رو برسی کنیم فکر می کنم باید هرکس یه داستانی رو با این موضوع شروع کنه و یه جو رایی سرنوشت دورف ها رو ادامه بده تا بیاد به دوران ما برسه . همین به دوران ما رسیدن هم خودش یه داستانی که دوستان از اول این تایک دنبالش رو گرفتن. حالا اگه بخواییم سرنوشت دورف ها رو بدونیم بهتره سرنوشت انت ها ، ارگ ها و میشه گفت هابیت ها رو هم دنبال کنیم ، چون مطمئنا همه این نسل ها در ارتباط باهم بودند. از اونجایی که کتاب دیگه ای از تالکین نداریم . بهترین سروشت از نظر من همون ندونستن سرنوشت اونهاست. ویرایش به خاطر پست پایین دوخط اول رو برداشتم . ویرایش شده در دسامبر 19, 2012 توسط amir 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Curunir-Poirot 440 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 (ویرایش شده) سلام به نظرم اگه دنیای خودمون رو ادامه آردا بدونیم،احتمال این که هنوزم وجود داشته باشن زیاده،چون تو فرهنگ نورس و ژرمنی به وجودشون اعتقاد داشتن و راجع بهشون داستان هایی نقل میشده،من یکی دوست دارم فرض کنم که اینا رفتن به سرزمین های زیرزمینیشون و خیلی کم و گهگاه بیرون میان،تو بعضی از افسانه ها دورف ها امکان تغییر شکل رو دارن،پس به صورت مبدل بیرون میان،ولی خب،تز(!) من راجع به تغذیه شون دچار مشکل میشه. من خودم راجع به اون مواقعی که استاد میگه میرفتن زیر زمین و درا رو برای مدت طولانی میبستن مشکل دارم: این که تغذیه شونو چی کار میکنن.گرچه ثابت شده که خیلی جون سخت هستن. ویرایش شده در دسامبر 28, 2012 توسط Curunir-Poirot 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 در ارباب حلقه ها دیدیم که موریا به دست آدم خوارها افتاده بود و دورفی باقی نمانده بود ، بخصوص که اهریمن قدرتمند بالروگ هم بیدار کرده بودند که بعدا توسط گاندالف نابود شد . با این حساب نمی شه موریا رو مکانی برای باز ماندگان دورف ها به حساب آورد. خود تالکین می گه دورین هفتم در دوران چهارم موریا رو بازپس گرفت و برای مدتی طولانی پس از جنگ حلقه در اونجا سلطنت کرد 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Elrond 640 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 خوب اول بايد ديد كه آردا چقدر با دنياى الآن مطابقت داره ، مثلا الان ما انت ( هورن ) ، اورك يا ... نداريم . پس دليلى نداره كه الان دنبال دليلى براى نبودن دورف ها باشيم . در ضمن تنها جايى كه من يادمه كه تالكين آردا رو با دنياى امروز تطبيق ميده توى كتاب هابيته و در مورد اين كه الان چرا ما هابيت ها رو نمى بينيم ... 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 اورک ها که تکلیفشون معلوم شد انتها هم احتمالا چون نتونستند انت بانو ها رو پیدا کنند و تولید مثل کنند منقرض شدند در ضمن نمی خوام آردا رو با دنیای خودمون منطبق کنم فقط می گم اگر منطق حاکم بر طرح کلی تالکین رو در نظر بگیریم که تمام نژاد ها به مرور حذف شدند تا زمین برای حکم فرمایی انسان آماده بشه؛ اونوقت چه سرنوشتی رو می شه برای دورف ها در نظر گرفت 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
مهمان ارسال شده در دسامبر 19, 2012 «بعد از نبرد حلقه ، گیملی بخشی از مردم دورین را از ارهبور به سمت غارهای درخشنده آورد و مجموعهای را در آنجا شکل داد. بعدها گیملی این اجازه را پیدا کرد که در سال ۱۲۰ دوران چهارم همراه با لگولاس به سمت والینور سفر کند. گفته میشود که دورین هفتم (آخرین) ، موریا را باز پس گرفت و شکوه اصلی خازاد-دووم را دوباره با آن بازگرداند. دورفها در آنجا زندگی کردند تا اینکه دنیا پیر گشته و عمر نژاد دورین نیز به پایان خود رسید.» (دانشنامه واليمار، مدخل "دروف") البته ممكنه چيزی كه نوشته باشه، صحت نداشته باشه. من خودم به شخصه فكر ميكنم اين قسمت رو تالكين جايی مشخص نكرده و گذاشته به عهده ذهن ما؛ ولی اگه بخواييم آردا رو جدی تر فرض كنيم، دورف ها هم اكنون در دنيای آردا در كوهستان ها و معادن دارن به زندگی شون ادامه ميدن. (وگرنه تالكين جايی قيد ميكرد كه منقرض شدن يا به غرب كوچ كردن.) 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
آلپانیانوس 32 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 من کتاب رو نخوندم و فیلم رو یک بار دیدم و تا اونجایی که یادمه گیملی اخرین دورف بود و دیدیدم که در موریا وقتی قبر که فک کنم مال دوالین باشه فهمیدیم که کل دورف های موریا رفتن او دنیا.و از اونجا که اسماگ به جز اون12 یار تورین دورف دیگه ای نمونده بود.البته مونده بود که گیملی به دنیا آمد ولی بعدش دیگه تموم شد. 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
تور 9,804 ارسال شده در دسامبر 19, 2012 من کتاب رو نخوندم و فیلم رو یک بار دیدم و تا اونجایی که یادمه گیملی اخرین دورف بود و دیدیدم که در موریا وقتی قبر که فک کنم مال دوالین باشه فهمیدیم که کل دورف های موریا رفتن او دنیا.و از اونجا که اسماگ به جز اون12 یار تورین دورف دیگه ای نمونده بود.البته مونده بود که گیملی به دنیا آمد ولی بعدش دیگه تموم شد. خیر قبر متعلق با بالین بود. (دوالین که هنوز جوون بود بنده خدا!) و گیملی فقط نماینده قشر دورف ها در شورای الروند بود که البته با گلوین آمده بود اما در سفر حلقه او داوطلب شد. در فیلم هیچ اشاره ای نکرده که آیا این آخرین دورف بود یا سر بقیه دورف ها چی اومد و کلا فیلم ارباب حلقه ها به این قضیه سرنوشت دورف ها وارد نشد بنابراین نمیشه بهش استدلال کرد. و منبع خوبی نیست. در حقیقت خود جکسون هم نمیخواسته این اتفاق بیفته... 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
آلپانیانوس 32 ارسال شده در دسامبر 20, 2012 بابا من میگم یه شهاب سنگ اومد خورد به تنها کوه و بوووم.خداحافظ دورف ها. 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست