ریشه یابی کلمه ی هابیت

[Light king 462]

نویسنده های مختلف معمولا دوست دارن موجودات خلق شده ی خودشونو توی فانتزی هاشون داشته باشن برای همین از موجوداتی که ریشه و پایه فانتزی ها هستن و شکل جامع تو و قدیمی تری دارن یا موجودات واقعی استفاده میکنن تا همچین موجوداتی رو داشته باشن , مثال های زیادی رو میشه توی وارکرفت هم پیدا کرد که موجودات جدیدی رو میبینیم

البته من خودم زیاد از این جور موجودات تازه ادوست ندارم و کم میشه از یکیشون خوشم بیاد , میشه گفت کلاسیک بیش تر دوست دارم :(

ویرایش شده در دسامبر 5, 2012 توسط Light king

[Curunir-Poirot 440]

سلام

تو فرهنگ THE CONCISE OXFORD DICTIONARY چاپ 1991 صفحه 560 زیر مدخل hobbit و سپس جلو hobbitry چنین خوانده میشود:{{{{((گر چه هم اکنون که دارم اینها را مینویسم فروغشان که زمانی چون آتش درخشان بود کم شده و شاید انداختن آن در آتش دوباره رازشان را آشکار کند ولی من دل این کار را ندارم.))}}}}

hobbitry n. [invented by J. R. R. Tolkien, Engl. writer d. 1973, and said by him to mean 'hole-dweller']

گفتم شاید ذکر این خالی از لطف نباشد.

ویرایش شده در دسامبر 6, 2012 توسط Curunir-Poirot

[great beren 174]

تو ویکی پیدا ولی میگه هابیت رو تالکین بوجود آورده

هابیت‌ها اولین بار در کتاب هابیت تالکین مطرح شدند. شخصیت اصلی این داستان، بیلبو بگینز یک هابیت است که دچار ماجراهایی می‌شود.

شاید هابیت بوده ولی نه به اون صورتی که تالکین مد نظر داشته.تقریبا مثل الفها ولی بازم فرقش بیشتر بوده چون ظاهرا همچین اسمی هم از قبل نبوده و اگرم تالکین اقتباس گرفته هم اسمشو تغییر داده هم خصوصیاتشو.خوب این دیگه ه اقتباسیه که هم اسمش عوض میشه هم خصوصیاتش؟این دیگه اقتباس نیست و میشه ابداع خود تالکین

[تور 9,804]

تو ویکی پیدا ولی میگه هابیت رو تالکین بوجود آورده

البته. لفظ هابیت و اونچیزی که ما از هابیت میدونیم اولین بار در آثار تالکین استفاده شد. ولی منافاتی نداره با این که کلمه هابیت رو آیا از جایی اقتباس کرده یا نه؟ آیا از دنیای بیرون گرفته شده یا نه کاملا اتفاقی از این کلمه استفاده کرده؟ (که بحث شد...)

[great beren 174]

البته. لفظ هابیت و اونچیزی که ما از هابیت میدونیم اولین بار در آثار تالکین استفاده شد. ولی منافاتی نداره با این که کلمه هابیت رو آیا از جایی اقتباس کرده یا نه؟ آیا از دنیای بیرون گرفته شده یا نه کاملا اتفاقی از این کلمه استفاده کرده؟ (که بحث شد...)

بخاطر همین پستمو ادامه دادم دی:

هیچ جایی نمیشه موجودی شبیهشو پیدا کرد مگه اینکه اسماشون از نظر ریشه ای یکی باشن که بازم همه چیزشون فرق دارن

[Curunir-Poirot 440]

راستی،اینم یه چیز دیگه راجع به همون معنی که گفتم:

The word hobbit comes

from the Old English Hob and refers to “hole-dweller”:

most Hobbits lived in burrows.

The encyclopedia of magic and alchemy / Rosemary Ellen Guiley/Facts On File, Inc.An imprint of Infobase Publishing/2006.

p.170

ویرایش شده در دسامبر 28, 2012 توسط Curunir-Poirot

[آلپانیانوس 32]

هایت از دوکلمه ی هاب و بیت تشکیل شده که بر مبنای تحت الفظی به معنای کوچولوی موذیه.من در چند جا خوندم جمله ی اول کتاب هابیت رو در برگه ی یک دانشجو همینطوری نوشته.بهتون بر نخوره.ولی شاید تفلون هم اتفاقی بوده.خدا روزیش کرده بهش الهام بشه تا ما با کتابش حال کنیم.

[تضاد 1,867]

هایت از دوکلمه ی هاب و بیت تشکیل شده که بر مبنای تحت الفظی به معنای کوچولوی موذیه.من در چند جا خوندم جمله ی اول کتاب هابیت رو در برگه ی یک دانشجو همینطوری نوشته.بهتون بر نخوره.ولی شاید تفلون هم اتفاقی بوده.خدا روزیش کرده بهش الهام بشه تا ما با کتابش حال کنیم.

این که نوشته شدن جمله ی اول یکی از مهم ترین و تأثیرگذارترین کتاب های فانتزی رو بنا بر صرف اتفاق بگیریم برخورنده نیست دوست من ولی یه کمی غیرمنطقی به نظر میاد. :-? فکر میکنم اگر پست های قبلی این حقیر رو بخونین متوجه میشین که کلمه ی هابیت پیش از تالکین وجود داشته و تالکین هم باهاش آشنا بوده. در عین حال در کنار دوستان به این نتیجه رسیدیم که با توجه به پرداخت کاملاً تازه ای که تالکین از یک کلمه ی قدیمی و بسیار کم شناخته شده ارائه میده با قدری چشم پوشی شاید بشه اون رو وضع کننده این کلمه ی خاص گرفت.

ولی در مورد ریشه ای که شما اشاره کردین متأسفانه باید بگم که صحیح نیست. «هاب» به معنی خرد و کوچک هست مثلاً در کلمه ی هاب گابلین نمونه اش رو داریم ولی «بیت» در نهایت از biti انگلوساکسن میاد به معنی گاز گرفتن! شاید بشه معنای لقمه رو هم بهش نزدیک گرفت ولی موذی؟ خیر :-?

[سیه تیغ 763]

کم کم دارم جوش میارم . دوستانی که فکر میکنند این شیوه خلق آثار بزرگ نیست میتونن برن و wikipedia یا tolkien gateway یا LOTR wiki یا onering رو بخونن که بفهمن دقیقا ریشه یابی این کلمه و کلی کلمه ی دیگر چطوری هستش . شما چطور ادعا میکنید عشق تالکین هستید که یه بار به این سایتها سر نزدید ؟ مخصوصا tolkien gateway که ترجمه های همه مدخل هاش لینک میشه به دانشنامه والیمار خودمون . به نظرم با وجود چنین منبع عظیم اطلاعاتی هیچ نیازی به این تاپیک نخواهد بود.

ویرایش شده در ژانویه 2, 2013 توسط سیه تیغ

[آلپانیانوس 32]

داداش جوش نیار.عصبانی نشو.آرامش.آرامش.خیلی خوب.ببین.شما لابد منبعی چیزی داشتید یا اتفاقی اینجارو پیدا کردید وگرنه شاید شما هم مثل ما آروم.خود من ویکی پدایا رو خوندم.و در اونجاهم من دیدم که نوشته بود تالکین یهو بهش الهام شد.

ویرایش شده در ژانویه 2, 2013 توسط آلپانیانوس

[the LORD of the RINGS... 1,878]

هابیت‌ها با توجه به قد و قامت کوتاهشون هافلینگ (نصفه) هم نامیده می‌شدند. هرچند این نام برای اون‌ها اهانت‌آمیز بود، چون از دید خودشون اونها نصف چیزی نبودن، و مسلما از این اسم برای خودشون استفاده نمی‌کردن.

در زبان سینداری معادل نام هابیت، کلمه پریان است به معنای هافلینگ.

کلمه هابیت از عبارت هول-بیتلا در انگلیسی قدیمی، به معنی «ساکن نقب» گرفته شده، و در زبان روهیریک هم از همین نام برای این موجودات استفاده می‌شه.

ویرایش شده در ژانویه 2, 2013 توسط the LORD of the RINGS...

[3DMahdi 14,529]

در این زمینه، این مقاله فوق العاده جناب تضاد رو از دست ندید:

https://arda.ir/hobbits-an-explanation

[سیه تیغ 763]

عزیزم ویکیپدیا چیه ؟ تالکین گیتوی همون دانشنامه والیمار انگلیسیه . تخصصی راجع به میدل ارث اون موقع میگی ویکی پدیا ؟!!!!!!! مقاله تضاد رو بوخون .

[LORD LOSS 2,422]

من فکر می کنم شاید این واژه با واژه habitبه معنای عادت ارتباط معنایی داره .چون هابیت ها کلا موجوداتی هستند که به راحتی دست از عاداتشون نمیکشن.

[الوه 8,414]

فکر خوبیه؟ :/

اما خب این به سان Rabbit هست و من فقط میگم شبیه هستن و آهنگ خوبی دارن (مثل عادت هابیتی که میشه Hobbit-Habit) اما ربطی ندارن

هابیت در اصل از کلمه ی انگلیسی قدیمی هولبیت لا گرفته شده

درکل به قول تالکین اول همینطوری به ذهنش رسیده نه اینکه از روی قصد نوشته باشدش!

ویرایش شده در اوت 20, 2013 توسط الوه

[LORD LOSS 2,422]

فکر خوبیه؟ :/

اما خب این به سان Rabbit هست و من فقط میگم شبیه هستن و آهنگ خوبی دارن (مثل عادت هابیتی که میشه Hobbit-Habit) اما ربطی ندارن

هابیت در اصل از کلمه ی انگلیسی قدیمی هولبیت لا گرفته شده

درکل به قول تالکین اول همینطوری به ذهنش رسیده نه اینکه از روی قصد نوشته باشدش!

آره خاب در اینکه همینجوری اتفاقی این کلمه رو ساخته که تقربا شکی نیس.منتها بعضی ها حدس های درباره ی معنی باطنی اون هم میزنن.

[الوه 8,414]

این کلمه بدون منظور ساخته شده، این یه واقعیته

اما چی باعثش شده توی ضمیر ناخودآگاه، خودِ تالکین به دوستش دبلیو. اچ. اودن نامه نوشت که احتمالا کتاب سرزمین شگفت انگیز اسنرگ ها از ادوارد ویک اسمیت الهام دهنده ی ناخودآگاه هابیت بوده و همینطور توی یه مصاحبه گفته ممکنه ربطی به کتاب بابیت سینکلیر لوئیس به خاطر راحت پسندیش داشته باشه!

کلا همونطور که گفتم یه واژه ی به ذهن رسیده هست و بدون ریشه ی اصلی، پس بحث ها بیهوده هست

[LORD LOSS 2,422]

البته خود استاد هیچ وقت به طور رسمی ادعا نکرده که کلمه هابیت ساخته خود اونه اما و با وجود این که فرهنگ لغت آکسفود هابیت رو به اسم اون ثبت کرده اما در یک مورد نمونه ای هست که کلمه هابیت رو به پیش از کتاب تالکین میرسونه.تنها مرجع شناخته شده که امروز در دسترس است کتابی است نوشته ایسلابی دن هام به نام رسالت دن هام.(نقل آورده شده از سایت ای نوتس است.www.enotes.com) به هر حال ظاهرا در این فهرست طولانی بر مبنای فهرستی قدیمی تر وجود دارد که تحت عنوان کشف جادوگری در تاریخ1584نوشته شده.کلمه هابیت در چنین فهرستی قرار داره:

...cowies.dunnies.hobbits.hobgoblins.brown-men

به هر حال به نظر می رسد کاری که تالکین کرده این بوده که کلماتhol byldan در انگلیسی قدیمی یا چیزی مشابه اون رو انتخاب کنه که به معنای سازنده نقبه. بعد ترکیبی خیالی رو ساخت به اسم holbytla و شکل جمع اون holbytlan. از این جا به بعد تالکین میتونست به صندلیش تکیه بزنه و منتظر بمونه تا هولبیت لاون در گذر زمان به هاوبیت در لهجه انگلیس و در نهایت هابیت در لهجه آمریکایی تبدیل بشه!

ویرایش شده در مارس 2, 2014 توسط تور
غلط املایی