چه کسی برنده می شود؟

[The White Wizard 2,432]

و اینکه میگن گندالف فرار میکنه این مربوط به سال 2850 هست که گندالف وقتی می فهمه سائرون سپاه بزرگی را گردآوری کرده از دال گولدور فرار میکنه چون نمیتونه یک تنه در برابر این همه سپاه و سائرون مقابله کنه اما در نبرد تن به تن یکبارگندالف با سائرون روبرو میشه که سائرون در مقابله با گندالف فرار را بر قرار ترجیح میده و اونم در سال 2063 هست که گندالف وارد دال گولدور میشه و سائرون فرار میکنه

[K I N G 1,932]

اما در نبرد تن به تن یکبارگندالف با سائرون روبرو میشه که سائرون در مقابله با گندالف فرار را بر قرار ترجیح میده و اونم در سال 2063 هست که گندالف وارد دال گولدور میشه و سائرون فرار میکنه

اگه اینطوره اون صحنه یک تحریف بزرگه!

[The White Wizard 2,432]

اگه اینطوره اون صحنه یک تحریف بزرگه!

آره مثل همون سکانس مبارزه گندالف با ویچ کینگ در فیلم که گندالف شکست میخوره اما در کتاب چنین چیزی نیست

[Capitan 1,823]

اونجا هم يادم نمياد ولي فكر نكنم اونجا هم مبارزه همچين تن به تن بوده مبارزه اي تا سر حد مرگ...

ولي اينكه سائرون فرار ميكنه حتما دليل بر ضعيف تر بودنش نداره نيروهاي شر هميشه از نيروه هاي خير در فرار بودن اونم به خاطر اينكه به جايي برن كه بتونن نيرو و تجهيزات اماده كنن براي نبرد نه اينكه الكي خودشون رو درگير يه نبرد تن به تن كنن به علاوه در نظر داشته باشيد كه اولا در داستان هابيت سائرون تنهاست...تنها در برابر خيل عظيم نيرو هاي خير و دوما اينكه اون موقع بيشتر قدرت سائرون در حلقه بوده و حلقه هم جايي دور از سائرون!پس اينكه برا اين اساس نتيجه بگيرين كه سائرون از گاندلف ضعيف تر بوده كاملا در اشتباهين براي نظاره ي قدرت سائرون توصيفاتش رو از سيلماريليون بخونين...

اينم حرفاي يه منبع انگليسي زبان كه حرفاي منو تاييد ميكنه:

Gandalf's true name is Olorin, and he is a Maia, that is to say a Spirit of the second order, the first being that of the Valar. He is then of the same nature of Sauron. The texts show that Sauron was at first mighty in the people of Aulë, or maybe the most powerful of his servants ; so as one of the most powerful Maiar, he was probably stronger that Olorin - but this is a supputation. What else do we know? Sauron, at the end of the Second Age, was more powerful than his master Morgoth (whom he served after Aulë) at the end of the First Age (because he had lost all his native power since he had disseminated it into the whole World) THAT doesnt make any sense. A maiar less powerful than a Valar? Give me a break!. With the Ring Sauron probably exceeded all the other Maiar, including Eonwë. It was very difficult for the Last Alliance to overthrow his military power at the end of the Second Age ; and, even though Sauron's body was not as powerful as it might have been (for he was slain not long after his return from the abyss created by the Downfall of Numenor, and his hroä [whether it was him who created it, or he captured the hroä [=the body] of an Elf] was weaker) it took the death of Gil-Galad and Elendil, and a hard fight with Isildur - so three great captains - to defeat him. YES two elves and a man (plus their armies)... that's still peanuts compared to the power of several Istari or of a Valar.

The things were different after the loss of the Ring, in the Third Age. Sauron's own power had greatly decreased ; for he had put in the One Ring most of his strength. He was still able of terrible deeds and was still very strong in will, terror, political influence, and dominion over Men and his evil servants. But his "personnal" power was terribly lesser. If he had regained a new embodiment (whether it was human form or else) he extremely feared its loss, and thus never went himself in front of his ennemies, as he might have done before (willingly during the wars against the Eldar and at Numenor, and thereafter not willingly). At least do I understand that way his flight from Dol Guldur.

So was Gandalf stronger that Sauron? We have many clues, to answer that question. It is said in the Tales that the Istari were not sent to fight against Sauron directly (the Powers remembered what had been lost to end Morgoth), and when they arrived in Middle Earth, they had a body, and were restricted in their power. Actually as they were only Maiar, they could not "end" Sauron by themselves. They could make him flee (they did in Dol Guldur), no more, except if they found the Ring (for them alone in Middle Earth were able to effectively defeat Sauron with It). But they were certainly more powerful than Sauron insofar as they were not dislocated as him : but not enough to defeat him. Sauron was only strong thanks to the rings and thanks to the 'aura' of evil around him, the legacy of Morgoth.

There is at least one instance of a fight between Gandalf and Sauron. It is a fight of wills, a conflict of a "spiritual" kind we could say, and not made by Gandalf to gain victory, but rather to turn away Sauron's attention from Frodo (read p.484-5 of the Harper Collins One Volume edition). And it is a success ; but Gandalf is exhausted afterwards, which indicates the strength of Sauron's will. Even him, Gandalf the White (for it is doubtful that he could have sustained such ordeal during his first embodiment), had been weakened by it.

Thus, it is clear that, even devoid of the Ring, Sauron was more powerful than Gandalf, whether he was Grey or White, but also than Saruman and the other Istari.

ویرایش شده در سپتامبر 27, 2014 توسط Capitan

[تور 9,804]

دوستان چند پست اسپم اخیر پاک شدند.

برای چندمین بار مجبورم دو نکته رو متذکر بشم:

اولا حواستون باشه در چه تاپیک و تالاری هستید و متناسب با همون پست بزنید. بروسلی و جکی چان چه ربطی دارن به این تاپیک و این تالار؟!

ثانیا در هر شرایطی باید احترام به سایر کاربران رو رعایت کنید و با لحن درستی با همدیگه خصوصا در تاپیک ها صحبت کنید. اگر از پستی ناراحت شدید کافیه با فشردن دکمه گزارش به ما اطلاع بدید نه این که بحث راه بندازید سرش.

با تشکر

[فرمانروای انگمار 23]

اگه تام بامبادیل با سائرون بجنگه کی میبره ؟

[Peredhil 1,397]

اگه تام بامبادیل با سائرون بجنگه کی میبره ؟

سائرون، قوى ترين مايا بود. ولى فكر كنم هيچ كس نميدونه كه تام بامباديل از چه نژاديه!

[Nienor Niniel 3,259]

سائرون، قوى ترين مايا بود. ولى فكر كنم هيچ كس نميدونه كه تام بامباديل از چه نژاديه!

درسته سائرون قوی ترین مایاست ولی تام بامبادیل هم چیز عجیبیه.وقتی حلقه ی سائرون براش مثل یه اسباب بازیه شاید خود سائرونم جلوش کم بیاره.البته شاید...

[mohadeseh 396]

آراگون با گندالف بجنگه خب گندالف پیروز میشه ..

ولدمورت هم اگه با سایرون بجنگه ولدمورت پیروز میشه..چون که ولدمورت رو تونستن فقط با نابودی جانپیچ ها نابود کنن و جنگشون دیدنیه میشه به خاطر اینکه هردوشون شخصیت منفی دارن و از نهایت این حس منفیشون برای شکست طرف مقابل استفاده میکنن ... ولدمورت هم قدرت متفاوتتری از سایرون داره با این اوصاف اگه اینطور شه فک کنم باید با کاردک سایرون رو جمش کنن...

.

خب نبرد ائومر با دامبلدور که هردوشون هوش و ذکاوت رو دارن ولی ...دامبلدور شانسش بیش تره..

[Capitan 1,823]

آقا اصلا نباید ولدمورت رو با سائرون مقایسه کرد اینا از دو دنیای متفاوتن.اگه همینجوری با هم بجنگن اتفاقا به نظر من سائرون پیروز میشه با اختلاف! چون آردا یه دنیای کاملا فانتزیه و بسیار اساطیری تر پس واضحه که قدرت شیطان دومش خیلی بیشتر از ولدمورت باشه!

[Anna 795]

ولدمورت هم اگه با سایرون بجنگه ولدمورت پیروز میشه..چون که ولدمورت رو تونستن فقط با نابودی جانپیچ ها نابود کنن و جنگشون دیدنیه میشه به خاطر اینکه هردوشون شخصیت منفی دارن و از نهایت این حس منفیشون برای شکست طرف مقابل استفاده میکنن ... ولدمورت هم قدرت متفاوتتری از سایرون داره با این اوصاف اگه اینطور شه فک کنم باید با کاردک سایرون رو جمش کنن...

.

محدثه جان این که میگی ولدمورت و با جان پیچ هاش نابود کردن، خوب سائرون هم بوسیله ی حلقش نابود شد. خوب میشه گفت او حلقه هم جان پیچ سائورنه. :)

[mohadeseh 396]

خب خودم هم میدونم که نمیشه اینا رو با هم مقایسه کرد ولی تاپیک اینو ازمون خواسته..هر دنیا و داستانی سر جای خودشه ..نمیشه شخصیتای دیگه رو وارد داستان دیگه ای کرد..چون اصلا طبیعتش اینطور نیست..

[Anna 795]

خب خودم هم میدونم که نمیشه اینا رو با هم مقایسه کرد ولی تاپیک اینو ازمون خواسته..هر دنیا و داستانی سر جای خودشه ..نمیشه شخصیتای دیگه رو وارد داستان دیگه ای کرد..چون اصلا طبیعتش اینطور نیست..

من این و قبول ندارم، ذهنی که بخواد پرواز کنه، بتونه تصورکنه... مطمئنا خیلی خوشگل میتونه داستانا رو ترکیب کنه. اصلا هیجانش به همینه. :)

[mohadeseh 396]

خب مثلا من با یه چوب دستی بزنم به سائرون و حلقش!!..اونوخ دوگانگی ایجاد میشه..هر داستانی هیجان خاص خودشو داره...داستان اگه خاص باشه خیلی بهتر میتونیم باهاش ارتباط برقرار کنیم تا اینکه داستانی رو که از قبل خوندیم بیام ببینیم که ترکیب شده با داستان دیگه ای..خب اختلاف نظر هس مثلا یکی سائرون رو پیروز میبینه یکی دیگه ولدمورت رو یا یکی دیگه هم اصن اوندوتا رو متحد میکنه...خب گفتم که هر دنیا و داستانس سرجای خودشه..خب به جای اینکه بیام شخصیتای دیگه رو ترکیب کنم خودم بیام شخصیت مطابق با داستان رو تو ذهنم مجسم کنم..

ویرایش شده در مه 13, 2015 توسط mohadeseh

[Anna 795]

اینجا دیگه ذهن خلاق تو رو پذیراست. خودت باید داستان و ترکیب کنی، نه خوده داستان رو. باید از درونش داستان خودت و بسازی. منظورم این بود. :)

[ایوانا 734]

بی شک و بی تردید لرد سیاه درنبرد باهمه ی اونا برنده میشه

بعداز اون سایرون دوم میشه

وبقیه هم پودرمیشن

امااگه تام بامبادیل روهم بخوایم قاطی کنیم فکرکنم ...

اتفاقات جالبی بیفته وکلا یه حماسه ی دیگه خلق بشه

[Nienor Niniel 3,259]

ولی بنظر من سائرون برنده میشه.سائرون از آدما قویتره اما ولدمورت یه آدمه که بدون جان پیچا طبیعتا فانیه.تازه چوب جادوشم ؟زش بگیره 80-90 درصد قدرتش میره

[Capitan 1,823]

واضحه که سائرون برنده میشه! چون همون طوری که گفتم اصلا دنیای آردا فانتزی تر و اساطیری تره پس قدرت ها هم توش بیشتره و تازه همون طوری mansoore اشاره کرد سائرون ذاتا یه مایاست و ولدمورت یه انسان پس اگه سائرون پودرش کرد متعجب نشید :دی

ولی خوب بازم میگم با اینکه پیروزی سائرون قطعیه کار خیلی درستی نیست که دو دنیای متفاوت رو با هم مقایسه میکنید! چون همون طوری که گفتم یکی از دلایل پیروزی سائرون دنیاش بود

ویرایش شده در مه 15, 2015 توسط Capitan

[lord of the moon 411]

سلام

اگر بین آراگورت و گتدالف و ولدمورت با سائورون و ائومر و دامبلدور جنگ بشه، کی برنده می شود؟

گاندولف ، سائرون و دامبلدور

از بین گاندولف و دامبلدور هم گاندولف

[Dark lord morgoth 8]

در در 12/29/2008 at 5:04 PM، ققنوس آبی گفته است :

1. آرون عزیز! اگر اجازه بدهی، من هم کمی بگویم. نوشتی آدمها چون دلشان ضعیف بوده، پس فروغلتاندشان به تاریکی کاری ندارد. اما دل آدمها ضعیف نیست. دل آدمها دم دمی مزاج است، و لحظه ای اندیش(و با این عمر کوتاه، انتظار دیگری هم نمیشود داشت.) البته این که

تاریکی از این لحاظ میتواند افتخار کند که آنها را اسیر کرده؟ نمیدانم. ولی دسته بندی آدمها شرق و غرب و خون پادشاهی و اینها که دیگر از آن حرفهاست. دیگر توی این دوره و زمانه کی خون درست را قبول میکند؟ فر شاهنشهی دیگر چه صیغه ایست؟

2. دویش بماند برای وقتی که کتک یک را خوردم!

عزیزم، مثل اینکه سیلماریلیون را دقیق نخواندی.

در سیلماریلیون ( آینولیداله ) ملکور را بزرگترین و قدرتمندترین آینور یاد کرده. و کسی که خادم قویترین آینور باشد مسلما از همنژادی هایش قویتر است. اگر کتاب را خوب خاندن باشی دران گفته شده که سائورون از زورمندترین مایاهاست. ولی راجع به گندالف فقط گفته او روشنفکر است. آیا روشنفکری دلیلی بر قویتر بودن دارد؟ خیر

 

در در 9/27/2014 at 11:38 AM، The White Wizard گفته است :

 

آره مثل همون سکانس مبارزه گندالف با ویچ کینگ در فیلم که گندالف شکست میخوره اما در کتاب چنین چیزی نیست

اصلا سائورون از دست گندالف در نمیره. او پس از ورود شورای سفید عقب نشینی میکند. آنهم از روی حیله

[Dark lord morgoth 8]

اگر مبارزه ای میان سائورون و ولدمورت بشود کی میبره؟ نظر شما چیست؟

 

به احتمال زیاد سائورون. زیرا محدوده ی قدرتهایش بیشتر است

ویژگیهای مخصوص سائورون

٭ میتواند خود را در ظاهر هر مجودی در آورد. همانطور که دوران اول خورشیدی ( سیلماریلیون ــ فصل برن و لوتین ) خود را به یک گرگ و بار دیگر به یک افعی و سپس یک خون اشام درآورد. در دوران دوم نیز خودرابرای فریفتن الفها به ظاهر یک الف درآورد.( سیلماریلیون ــ فصل آخر ). همچنین در عصرسوم خورشیدی (ارباب حلقه ها ) خود را به شکل یک چشم بزرگ درآورد که برتمام قلمروی موردور تسلط داشت.

٭ او یک مایا است و از ویژگیهای بارز مایا ها این است که نمی میرند و فقط آسیب میبینند و بعد طی مدت زمانی ( گاه کم و گاه طولانی ) خود را بازسازی میکنند. همینطور که سائورون در سیل عظیم نومه نور که همه راهلاک کرد فقط اسیب دید و طیسالهای سیاه خود را بازساخت. همینطور پس از قطع شدن انگشتش و از دست دادن حلقه یگانه دوباره قدرتش را از دست داد. ولی طی چند صدسال دوباره با همان نیروها قیام کرد. 

٭ او میتوانست به زبانهای گوناگونی سخن بگوید، از جمله زبان الفی ، کوئنیایی ، سیندارین و زبان بسیاری از جانوران

و اما ویژگیهای ولدمورت

٭ تکلم به زبان مار

٭ یک انسان با قدرتهای جادویی

و اما نقطه ضعفش اینجاست که فانی است. ولدمورت توسط یک انسان بنام هری پاتر کشته شد. 

[Alkar 100]

خب این که معلومه سائرون در مبارزه با ایناها همه رو میبره به جز ملکور و والار از بقیه قوی تره.

[Dark lord morgoth 8]

در در 6/15/2014 at 4:44 PM، turambar گفته است :

نوبل لرد مطمئنی سیل رو درست یادته؟! تو فصل دوم هنوز هیچ اژدهایی به وجود نیومده بود که بخواد ازشون نام برده بشه! ملکور اژدهایان رو خیلی بعدتر ساخت، و اولیشون که گلائرونگ باشه اولین بار تو داگور براگولاخ رویت شد!

بعدشم لزوما اینجا بزرگ ترین به معنی گنده ترین از لحاظ جثه نیست!

عزیزم، اگر دقیق خوانده بشی خواهی فهمید که در آن زمان مورگت در والینور نبرد کرده بود و قدرت مقابله نداشت. برای همین آنگولیانت توانست اورا شکست دهد. 

[Aran Dur 389]

از لحاظ قدرت ولدمورت چون با یه « آواداکداورا » تموم ...

 

ولی از لحاظ خفن بودن، سارومان. صد در صد سارومان اصلا کریستوفر لی خدا بیامرز!

[lord of the moon 411]

در در 5/12/2015 at 5:40 PM، فرمانروای انگمار گفته است :

اگه تام بامبادیل با سائرون بجنگه کی میبره ؟

والا بعضی ها قدرت تام رو از ملکور و تولکاس هم بیشتر تخمین زدند ولی خب از رقیب تام میشه حدس زد قدرتش چقدره و شخصا بعید می دونم تام قدرت شکست دادن سائرون اوج رو داشته باشه. وقتی آنکلاگون و گوثموگ ندارند خیلی بعیده تام داشته باشه. 

در در 9/27/2014 at 10:04 AM، The White Wizard گفته است :

و اینکه میگن گندالف فرار میکنه این مربوط به سال 2850 هست که گندالف وقتی می فهمه سائرون سپاه بزرگی را گردآوری کرده از دال گولدور فرار میکنه چون نمیتونه یک تنه در برابر این همه سپاه و سائرون مقابله کنه اما در نبرد تن به تن یکبارگندالف با سائرون روبرو میشه که سائرون در مقابله با گندالف فرار را بر قرار ترجیح میده و اونم در سال 2063 هست که گندالف وارد دال گولدور میشه و سائرون فرار میکنه

سائرون حتی در حالت نکرومانسری از گلاردیل یا سارومان هم قوی تر بوده. 

 

در در 5/13/2015 at 7:27 PM، mohadeseh گفته است :

آراگون با گندالف بجنگه خب گندالف پیروز میشه ..

ولدمورت هم اگه با سایرون بجنگه ولدمورت پیروز میشه..چون که ولدمورت رو تونستن فقط با نابودی جانپیچ ها نابود کنن و جنگشون دیدنیه میشه به خاطر اینکه هردوشون شخصیت منفی دارن و از نهایت این حس منفیشون برای شکست طرف مقابل استفاده میکنن ... ولدمورت هم قدرت متفاوتتری از سایرون داره با این اوصاف اگه اینطور شه فک کنم باید با کاردک سایرون رو جمش کنن...

.

خب نبرد ائومر با دامبلدور که هردوشون هوش و ذکاوت رو دارن ولی ...دامبلدور شانسش بیش تره..

دوست عزیز به گمانم باید بری و داستان رو از نو و کامل بخونی چون مشخصا ایده نداری که سائرون و ولدمرت چقدر تفاوت قدرت دارند. 

شخصا جرئت نمی کنم لرد تاریکی رو با یک جادوگر دون پایه مثل ولدمرت مقایسه کنم. (حتی لرد در ضعیف ترین حالتش) پس معیار رو گندالف خاکستری قرار می دم که از لرد تاریکی چندین برابر ضعیف تر و ناچیز تره:

1- آواداکاور روی مایاها تاثیری نداره چون روی اژدهاها و هیولاهای دیگه ی دنیای هری پاتر هم تاثیر نداره. یعنی دریایی از آواداکاور برای کشتن یک مایا کافی نیست

2- سرعت گندلف برای متوقف کردن تیر لگولاس کافی بود و تیر لگولاس حدود 10 برابر سرعت سریع ترین دونده ی دنیاست

3- گندالف یک بالروگ رو شکست داد و تازه یک بالروگ ضعیف و نه چندان رده بالا. سائرون برابر یا قوی تر از گثموگ که قوی ترین بالروگه بود. کاری که ولدمرت هزاران سال هم از پسش بر نمیاد

4- گندالف قدرت اینو داشت که با حرف زدن عصای سارومان که به مراتب ده ها برابر ولدمرت قوی تره رو بکشنه. کافی بود به زبون بیاره : ولدمرت چوبت شکسته! تا حتی ابر چوب دستی هم تجزیه بشه. 

و ...

یعنی یک مایای دون پایه مثل گندالف قدرت از بین بردن یک بالروگ رو داره، در برابر تمام وردهای ولدمرت مصونیت داره، سرعتش چندین برابر اونه و حتی برای شکست دادنش نیاز به تکون دادن عصاش هم نداره. 

یکی مثل سائرون به راحتی 1000 ولدمرت رو هم به خاک و خون می کشه. مقایسه اصلا برای من جکه.

سائرون در جادو شاید برترین فرد در آردا بوده، قدرت اینو داشته که به هر چیزی تبدیل بشه و جادوگران در برابر هیولاها ناچیز اند، قدرت بدنیش میلیون برابر بیشتر از هرجادوگری در دنیای پاتره، قدرت ذهنیش صدها برابر ولدمرته و کلا توی هر چیزی از یک جادوگر دون پایه مثل ولدمرت قوی تره. یعنی شخصا ولدمرت رو شایسته نوکری درگاه سائرون هم نمی دونم

پ.ن

این در حالتیه که سائرون اگه از فرم فیزیکی خارج بشه تمام دنیای هری پاتر رو تجزیه می کنه.