سوالات جاها و مکان ها و اطلس سرزمین میانه

[azog the defiler 6]

قبلشم یه اطلاعاتی داشتم که نزگول در جایی مدفونه در دل کوهستان که نور اصلا بهش نمیرسه. یادم نیست از کجا بود

[الندیل پادشاه انسان ها 1,647]

قبلشم یه اطلاعاتی داشتم که نزگول در جایی مدفونه در دل کوهستان که نور اصلا بهش نمیرسه. یادم نیست از کجا بود

احتمالا از صحبت های لیدی گالادریل در قسمت اول هابیت در ذهنت مونده.

این صحبت شما اصلا درست نیست. دنیای تالکین تنها محدود به سرزمین میانه نمیشه. این نقشه رو ببینید:

https://arda.ir/wp-co...e_Third_Age.gif

خیلی سرزمین های دیگه وجود داره. تمام سرزمینهایی که شما ازش اسم بردید تو عرض های جغرافیایی بالا هستند و هوای معتدل دارن. هاراد دقیقا روی استوا قرار داره و باید خشک باشه که هست. اتفاقا تالکین خیلی در مورد جغرافیای دنیای با دقت عمل کرده.

به نظر من سرزمین های هاراد اصلا خشک نیست.آب و هوای این بخش از جهان تالکین گرم ومرطوب هست. چرا که در این سرزمین ها می توان موماکیل ها یا فیل ها رو دید.که جزو جانوران بومی این بخش از جهان تالکین هستند. در کل سرزمین هاراد یه جورایی شبیه هندوستان امروز هست.

[baradil soldier of dale 1,529]

به نظر من سرزمین های هاراد اصلا خشک نیست.آب و هوای این بخش از جهان تالکین گرم ومرطوب هست. چرا که در این سرزمین ها می توان موماکیل ها یا فیل ها رو دید.که جزو جانوران بومی این بخش از جهان تالکین هستند. در کل سرزمین هاراد یه جورایی شبیه هندوستان امروز هست.

به نظرم هاراد درواقع هم خشكه هم مرطوب. به احتمال زياد هاراد نزديك بايد اقليمي گرم و خشك باشه( طبق حرف هاي سمه آگول(اسميگل) توي فصل "بسته بودن دروازه سياه" ولي چون خودش به چشم خودش نديده نميشه مطمئن بود)

هاراد دور هم يحتمل به قول خودت گرم و مرطوبه و پوشيده از جنگل( طبق گفته ي خود تالكين توي فصل "گودي هلم" كه از جنگل تاريك جنوب نام ميبره)

[الندیل پادشاه انسان ها 1,647]

به نظرم هاراد درواقع هم خشكه هم مرطوب. به احتمال زياد هاراد نزديك بايد اقليمي گرم و خشك باشه( طبق حرف هاي سمه آگول(اسميگل) توي فصل "بسته بودن دروازه سياه" ولي چون خودش به چشم خودش نديده نميشه مطمئن بود)

هاراد دور هم يحتمل به قول خودت گرم و مرطوبه و پوشيده از جنگل( طبق گفته ي خود تالكين توي فصل "گودي هلم" كه از جنگل تاريك جنوب نام ميبره)

بله بارادیل جان منظور من دقیقا همین بود. اگر نقشه های کتاب اطلس سرزمین میانه رو نگاه کنید هاراد نزدیک دقیقا در بین مدارهای فرضی از جهان آردا قرار داره که اگر با کره زمین امروز ی مقایسه کنیم دقیقا می افته روی سرزمین عربستان.!!!!اما کمی که پایین تر می ریم. به نقاط استوایی می رسیم که شامل هاراد دور هست.که آب وهوایی گرم ومرطوب داره . ویه جورایی شبیه سرزمین های هندوستان و کشور های استوایی جهان امروزی ماست.

نقشه ای که از آردا در سایت موجوده هم همین رو نشون می ده.

لینک : https://arda.ir/wp-content/uploads/2014/02/Quentin_Lowagie_-_Arda_in_the_Third_Age.gif

[The secret wizard 2,001]

پس اينطور كه شما گفتيد؛همه ي داستان ها و ماجرا هاي تالكين در نيمكره ي شمالي اتفاق ميفته.يعني در عرض شمالي و بالاي خظ استوا

پس نميكره ي جنوبي چي ميشه؟هيچ اسمي در داستان ها و فيلم ها ازش برده نشده!

اگه اشتباه نكنم،يك سرزمين بكر و دست نخورده هست

ویرایش شده در مارس 17, 2014 توسط The secret wizard

[LORD LOSS 2,422]

بله بارادیل جان منظور من دقیقا همین بود. اگر نقشه های کتاب اطلس سرزمین میانه رو نگاه کنید هاراد نزدیک دقیقا در بین مدارهای فرضی از جهان آردا قرار داره که اگر با کره زمین امروز ی مقایسه کنیم دقیقا می افته روی سرزمین عربستان.!!!!اما کمی که پایین تر می ریم. به نقاط استوایی می رسیم که شامل هاراد دور هست.که آب وهوایی گرم ومرطوب داره . ویه جورایی شبیه سرزمین های هندوستان و کشور های استوایی جهان امروزی ماست.

نقشه ای که از آردا در سایت موجوده هم همین رو نشون می ده.

لینک : https://arda.ir/wp-co...e_Third_Age.gif

میشه بپرسم این نقشه از چه منبع معتبری برداشته شده.بعضی از سرزمین هایی که در جنوب سرزمین میانه از اونها نام برده شده رو قبلا چیزی درباره شون نشنیده بودم.

[الوه 8,414]

میشه بپرسم این نقشه از چه منبع معتبری برداشته شده.بعضی از سرزمین هایی که در جنوب سرزمین میانه از اونها نام برده شده رو قبلا چیزی درباره شون نشنیده بودم.

توی کتاب های ترجمه شده میتونم بگم تقریبا هیچ اشاره ای بهش وجود نداره، مگه یکجا که جلوتر میگم.

این بخش از سرزمین میانه توی جلد چهارم کتاب تاریخ سرزمین میانه (شکل دادن سرزمین میانه) اومده و همینطور نقشه هایی قدیمی از تالکین هست که این قسمت ها درش وجود دارن. اما به واسطه ی اینکه عمر تالکین اونقدر کفاف نداد که همه ی کارهاش رو کامل کنه، نمیتونیم متوجه بشیم که آیا این قسمت ها بعدا حذف شدن یا هنوز وجود داشتن در رشته افسانه اش...

درهرحال توی کتاب سیلماریلیون (که البته بعد از مرگ تالکین توسط پسرش کریستوفر منتشر شده و نمیتونیم بگیم آیا خودِ تالکین این فکر رو هنوز داشته یا نه) صفحه ی 123 این بخش رو داریم: «...و حتی پس از آنکه اونگولیانت خود رخت عزیمت بربست و راهی جنوبِ فراموش گشته ی جهان شد...»

[فین رود فلاگوند 2,081]

با عرض اجازت

آیا میناس تی ریتی که فلاگوند در تول سیریون بنا کرد ربطی به میناس تی ریت شهر گوندور دارد؟

ویرایش شده در مارس 17, 2014 توسط فین رود فلاگوند

[torambar 1,523]

نه، به جز تشابه اسمی هیچ ربطی به هم ندارن. این ها دو برج در دو دوره و دو مکان مختلف بودن

[The secret wizard 2,001]

تمامي نقاط اطراف خظ استوا پر از جنگل هاي انبوه حاره اي هستن.اگر هاراد نزديك يا بر روي خط استوا قرار داره بايد از فنگورن هم انبوه تر باشه(البته فرق فنگورن با جنگل حاره اي،كوهپايه اي بودنشه يا به قول درخت پشمالو:جنگلي سبز و خنك...! @};-

زياد نريم تو حاشيه...هاراد در تصاوير و كتابچه هاي راهنما سرزميني خشك و مرطوب ديده ميشه بنابراين ميشه گفت بر روي مدار جنب حاره ي شمالي(راس السرطان)قرار گرفته

من دو تا سرزمين خشك و نيمه خشك رو در آردا ميشناسم:هاراد و روهان

[The secret wizard 2,001]

ميشه در باره ي سرزمين فوردويت توضيح بديد...؟ چه موجوداتي اونجا زندگي ميكردن؟ اين سرزمين با آنگمار مرتبط نيست؟

ویرایش شده در آوریل 8, 2014 توسط The secret wizard

[baradil soldier of dale 1,529]

ميشه در باره ي سرزمين فوردويت توضيح بديد...؟ چه موجوداتي اونجا زندگي ميكردن؟ اين سرزمين با آنگمار مرتبط نيست؟

چيز زيادي در مورد اين سرزمين در دسترس نيست. فقط در اين حد ميدونيم كه يه سرزمين هميشه پوشيده از برف و يخ بود( يا دست كم يه حالت استپ گونه داشت) .

در مورد موجوداتش: مي دونيم كه توي منتهي اليه غربش(يعني فروخل) آدمياني به نام لوسوت زندگي مي كردند و اينكه اونجا گرگ هاي سفيد داشت كه توي زمستان سخت( زمستان سال ٢٩١١ كه برف سنگيني در اريادور باريده بود) از اونجا به سرزمين هاي جنوبي تر حمله كردند. پشت كوه هاي خاكستري هم ظاهرا اژدهايان زاد و ولد مي كردند.

در مورد ربطش به آنگمار: لوسوت عقيده داشتند كه شاه جادوپيشه مي تونست سرماي اونجا رو با قدرتش تشديد كنه كه شايد حرف بي اساسي بود. اما در فصل سفر حلقه به جنوب( شايدم سفري در تاريكي) وقتي گيملي مي پرسه كه آيا طوفان برف رو سائورون تونسته از شمال به كاراذراس بكشونه ، گندالف كمابيش حرفشو تاييد مي كنه! لابد سائورون مي تونسته جوري بر فورودويت تسلط داشته باشه كه بتونه يه طوفان رو دويست مايل از فورودويت تا كارادراس بياره!

[3DMahdi 14,529]

علاوه بر مطلبی که بارادیل گفت یه ربط دیگه هم با آنگمار دارن. زمانی که آنگمار قلمرو آرتداین رو ویران میکنه آرودویی آخرین پادشاه آرتداین با کشتی به فروچل فرار فرار میکنه و مردمان اونجا بهش کمک میکنن و ازش میخوان که تا تابستون پیششون بمونه اما پادشاه قبول نمیکنه و میره. موقع وداع چون هیچ سرمایه ای نداشت به خاطر کمکی که بهش شده بود حلقه باراهیر رو به رئیسشون میده و میگه بعدا کسانی میان و به جای این حلقه هدایای زیاد میارن. کشتی آرودویی به همراه پلانتیر ها غرق میشه و پادشاه میمیره. بعدها سرکردگان دونه داین با دادن هدایای زیاد به مردمان فروچل حلقه رو پس میگیرن.

[amin.d 8]

سلام دوستان...کسی هست که بدونه مکانهای سرزمین میانه در کدام سرزمینهای جهان امروز واقع شدند؟اگه نقشه ای دارید بذارید لطفا

[توروندور 1,796]

سلام دوستان...کسی هست که بدونه مکانهای سرزمین میانه در کدام سرزمینهای جهان امروز واقع شدند؟اگه نقشه ای دارید بذارید لطفا

اصلا ربطی به هم ندارن دوست عزیز. دنیایی که استاد خلق کرد چه از لحاظ جغرافیایی و چه از نظر نوع نژاد های موجودات ناطق در اون دنیا چه از لحاظ گویش ها ، اسم مناطق و خیلی چیزای دیگه منحصر به فرده .

حتی به حدی هست که یک دانشجو که رشتش مربوط به جغرافیا میشده با درست کردن ماکتی از سرزمین میانه در دانشگاه اون ماکت رو به عنوان پایان نامه تحصیلیش ارائه کرده.

[amin.d 8]

اصلا ربطی به هم ندارن دوست عزیز. دنیایی که استاد خلق کرد چه از لحاظ جغرافیایی و چه از نظر نوع نژاد های موجودات ناطق در اون دنیا چه از لحاظ گویش ها ، اسم مناطق و خیلی چیزای دیگه منحصر به فرده .

حتی به حدی هست که یک دانشجو که رشتش مربوط به جغرافیا میشده با درست کردن ماکتی از سرزمین میانه در دانشگاه اون ماکت رو به عنوان پایان نامه تحصیلیش ارائه کرده.

اما من تویه یه مقاله خوندم که مثلا سرزمین موردور در اتریش امروزی واقع شده بوده و خیلی چیزهای دیگه...مثله مسافت طی شده توسط فرودو و.....خیلی چیز جالبی بود اما یادم نیست ازکجا مقاله رو گرفتم....

[توروندور 1,796]

اما من تویه یه مقاله خوندم که مثلا سرزمین موردور در اتریش امروزی واقع شده بوده و خیلی چیزهای دیگه...مثله مسافت طی شده توسط فرودو و.....خیلی چیز جالبی بود اما یادم نیست ازکجا مقاله رو گرفتم....

شما یه تحقیق ساده در رابطه با آردا انجام بدی کاملا متوجه میشی که دنیایی ساختگی و حاصل قدرت تخیل استاد هستش.

بیچاره اتریش که اصلا به قیافه کشورش نمیخوره جایی مثل موردور داشته باشه :huh: اگه میگفتن ریوندلی دوریاتی هستش یه چیزی

باز میگفتن افغانستانی ترکیه ای موردور داره یه چیزی :D

اونم بره اینکه بافت سنگهای کوهاشون تیره هست گفتم ها نه خصومتی چیزی

ویرایش شده در ژوئیه 5, 2014 توسط توروندور

[آخیلوس 374]

ولی یه شباهتایی هم هست...مثلا زبان گوندور با توجه به زبان ساکسون ها(انگلیسی قدیم)ساخته شده...یا اسم ها مثلا همشایر که تو انگلیسه...بالاخره خود استاد هم از یه جاهایی الهام گرفته!اون مقاله هم احتمالا همین چیزارو بررسی کرده

[توروندور 1,796]

درسته من نمیگم شباهت در هیچ جیزش نیست اما از نظر جغرافیایی متاسفانه هیچ شباهتی وجود نداره.

[3DMahdi 14,529]

ولی یه شباهتایی هم هست...مثلا زبان گوندور با توجه به زبان ساکسون ها(انگلیسی قدیم)ساخته شده...یا اسم ها مثلا همشایر که تو انگلیسه...بالاخره خود استاد هم از یه جاهایی الهام گرفته!اون مقاله هم احتمالا همین چیزارو بررسی کرده

این اشتباهی هست که خیلی ها میکنن. پیشنهاد میکنم حتما ضمیمه ج بخش دوم در انتهای کتاب بازگشت شاه رو بخونید. اونجا تالکین در مورد زبانها توضیح میده و میگه زبان مشترک وسترون رو به انگلیسی ترجمه کرده. یعنی تمام اسامی هابیتها و سرزمینهاشون و خیلی از مناطق دیگه انگلیسی شدن. توی سرزمین میانه جایی به اسم شایر وجود نداره. یعنی اگه الان غیب بشید و تو سرزمین میانه ظاهر بشید از هرکی بپرسید شایر کجاست بهتون میگه نمیدونم. اسم شایر، سوزا(Sûza) است. چون کتاب از زبان هابیتها روایت شده تالکین اومده هرچی مربوط به اونها بوده به انگلیسی ترجمه کرده تا برای مخاطبب انگلیسی ملموس باشه. اسم شایر یه اسم معمول برای مکان در انگلیسی هست. اگه تالکین ایرانی بود اسم سوزا رو به "آبادی" ترجمه میکرد!

همه اسامی هابیتها هم همینطوره. گمجی در اصل "گالپسی" و برندی باک در اصل "برانداگامبا" بوده. همه اینها ترجمه شدن. توی ترجمه هم سعی کرده معنی حفظ بشه. مثلا اگه تالکین میخواست مهدی رو ترجمه بکنه میومد میگفت مهدی در زبان مبدا یعنی "هدایت شده" بعد میرفت تو انگلیسی ترکیبی پیدا میکرد که نزدیکترین معنی رو بهش داشته باشه و اونو به جای مهدی میذاشت. توضیحات بیشتر رو میتونید توی ااون ضمیمه بخونید.

گوندور هم که الفیه و از دو بخش gon به معنی سنگ(که در کلماتی مثل گوندولین دیدیم) و dor به معنی سرزمین(که مثلا تور موردور داریم) تشکیل شده و به معنی سرزمین سنگی هست.

متاسفانه خیلی ها که نمیخوان زحمت تحقیق به خودشون بدن میان خیلی سطحی مطالب رو نگاه میکنن و شروع میکنن به داستان سرایی و برای خودشون ننتیجه میگیرن و به اسم مقاله میدن بیرون!

[The secret wizard 2,001]

میخواستم در مورد دو کوهستان بزرگ و مهم سرزمین میانه بپرسم

1-کوهستان مه آلود

2-کوه های سفید

از ماجرای داستان که بگذریم،این دو کوهستان در تمام سال ها تأثیر زیادی بر روی آردا داشتن.بخصوص کوهستان مه آلود که اگه بخوام همه ی ماجرا های این کوهستان رو اسم ببرم...

از اقوامی که در اونجا زندگی میکردن(اورک های شمالی-گابلین ها-ترول ها-اژدها ها دورف ها) و مکان هایی که وجود داشت(گونداباد-موریا-کارادراس...)

اما در مورد کوه های سفید،اطلاعات زیادی در دست نیست،به غیر مردمانی که به عهد خودشون وفا نمیکنن و با یک نفرین تبدیل به روح های سرگردان میشن.چه نژاد هایی در این کوهستان زندگی میکردن؟ و در کل اصلاعاتی در این مورد میخوام. ممنون:)

ویرایش شده در ژوئیه 22, 2014 توسط The secret wizard

[الوه 8,414]

اما در مورد کوه های سفید،اطلاعات زیادی در دست نیست،به غیر مردمانی که به عهد خودشون وفا نمیکنن و با یک نفرین تبدیل به روح های سرگردان میشن.چه نژاد هایی در این کوهستان زندگی میکردن؟ و در کل اصلاعاتی در این مورد میخوام. ممنون :)

خب کوهستان سفید (رشته کوه ها معنی رو راحت تر میرسونه) یا ارد نیمراس هم داستان های زیادی داره و مردمان زیادی هم از اورک ها، دورف ها، مردمان گوندور، روهیریم ها، دون لندی ها [سوگندشکنان از اینها هستن] و مردمان درواداین در اونجا ساکن بودن هرکدوم در بازه هایی زمانی مشخصی، علاوه بر اون سوگندشکنان، وقتی آراگورن داره به ارخ میرسه، این بخش رو داریم که مردمان اونجا از مردگان می ترسند و درها رو شب ها قفل میکنند و این جور توضیحات که نشون دهنده ی وجود زندگی انسان ها در اونجاست؛ درهرحال این موارد رو هم مرتبط به این کوهستان داریم:

یک زمانی اورک هایی که پس از نبرد آزانول بیزار از موریا رانده شده بودن، به اونجا پناه آوردن و مشکلات بسیاری رو برای دو نسل از شاهان روهان پیش آوردن، تا جایی که یکی از شاهان روهان، والدا، به دست اورک ها کشته میشه

مثلا گودی هلم (هلمز دیپ) که ارگ شاخ آواز درش قرار داره، در دامنه ی این کوهستان هست و یکی از جنگ های نبرد حلقه رو اونجا داشتیم

دون هارو که مجسمه ی مردان پوکل رو درش میبینیم و قبل از اومدن نومه نوری ها به سرزمین میانه جایی برای زندگی این مردمان بوده، کسانی که هم خون همون مردمان درواداین هستن که به تئودن و سپاهش در رسیدن سریع و مخفیانه به میناس تیریت کمک میکنن (جنگلی که به اسم این مردمان هم نام گذاری شده رو یادمون نره)

خودِ میناس تیریت رو هم در انتهای شرقی این کوهستان واقع بوده و باز هم شاهد یکی دیگه از نبردهای حلقه بود و همه از اهمیتش باخبریم

در آخر هم قلمرو گیملی رو در غارهای درخشان در کوهستان سفید رو داریم که در دوران چهارم اتفاق میوفته

اگه چیزی جا افتاده دوستان دیگه اضافه کنن :D

[دوالین 158]

اگه میشه اطلاعاتی راجع به این مکان ها وبا استناد به فیلم ها بمن بدین.

• دره های تاریک جنگل قدیمی
  
• موریا
  
• سیاه بیشه
  
• امین مویل
  
• باتلاق های مردگان
  
• کیریت اونگول
  
• گذرگاه مردگان
  
• بلندی های گورپشته
  
• دورتونیون (جنگل ظلمانی)
  
• ارد-گورگورت
  
• آنفائگلیت
  
• هلکاراکسه
  

[3DMahdi 14,529]

اگه میشه اطلاعاتی راجع به این مکان ها وبا استناد به فیلم ها بمن بدین.

• دره های تاریک جنگل قدیمی
  
• موریا
  
• سیاه بیشه
  
• امین مویل
  
• باتلاق های مردگان
  
• کیریت اونگول
  
• گذرگاه مردگان
  
• بلندی های گورپشته
  
• دورتونیون (جنگل ظلمانی)
  
• ارد-گورگورت
  
• آنفائگلیت
  
• هلکاراکسه
  

توی پست اول این تاپیک لینکهای معرفی هر کدوم هست:

https://arda.ir/forum/index.php?showtopic=1853

5تای آخر توی هیچ کدوم از فیلمها نیستن. اینها مربوط به کتاب سیلماریلیون هستن.

[Indis 447]

ببخشید دوتا سوال داشتم و نمیدونم کسی پرسیده یا نه

سر دولگلدور پس از پاک سازی شدن سرزمین میانه چی اومد؟؟ :D

و اینکه سیاه بیشه به نام قدیمیه خود یعنی سبز بیشه برگشت یا نه؟؟ :|

سپاس!