سرگذشت سائورون

[الندیل پادشاه انسان ها 1,647]

با سلام خدمت همه دوستان ,هدفم از ایجاد این مبحث جدید اینه که هر چی اطلاعات درباره سائورون وجود داره در این مبحث به کمک دوستان گرد هم بیاریم.به نظرمن سائورون یکی از عجیبترین ومرموزترین شخصیت های دنیای تالکین هستش,هم ازمتن رمان ارباب حلقه ها وهم از سه گانه سینمایی ارباب حلقه ها میشه فهمید که سائورون شخصیت عجیبی داره و همینطور فرمانروای انزوا طلبیه ,چرا هم توفیلم وهم تو رمان اصلا لحظه ای وجود نداره که سائورون با خادمانش دیدار بکنه ومستقیما با اونها ارتباط داشته باشه.به نظر میرسه که سائورون شخصیت ملموسی نیست بلکه تمام قدرت اون در القای اراده شیطانی واهریمنی که در ذات خودش داره. از تمام استادان ودوستان عزیز می خوام که یه مقاله ی جامع وکامل در مورد سائورون جمع اوری کنند تا بتوانیم از نظرات شان بهره مند بشیم. با تشکر الندیل پادشاه انسان ها.

[فنگورن 3,679]

چیزایی که من در مورد سائرون میدونم خیلی کلیه ، و گفتنش ممکنه باعث کدورت خاطر شه ...!

اما نظرم در مورد انزوا طلبیش اینه که تو فیلم و داستان ، امکان نشان دادن تعامل براش وجود نداشته ، چرا که برای این کار نیاز به جسم داشته ، در ثانی ، حکومت سائرون به نوعی دیکتاتوری بوده و خودش رو نیازمند مشاوره نمیدونسته ، تا بخواد تصمیماتش رو با فرماندهانش به شور بذاره .

[torambar 1,523]

مطمئنا نمیشه انتظار داشت سائورون با افرادش مثل الف ها برخورد کنه

شاید همون طوری که گفتی به خاطر این بوده که سائورون غرق در قدرت بوده و با نیروهاش مثل برده رفتار میکرده که به نظر من بهترین کار هم همین بوده چونکه با اورک ها نمیشه جور دیگه ای رفتار کرد

[فنگورن 3,679]

اورک ها که هوش نداشتن ولی یعنی سائرون با نزگول ها مشورت میکرده !؟

به نظرم اون انقدر خودش رو قبول داشته که جز به جز حرکت هاش رو بدون نظر دیگران انجام میداده !

اما یک چیز این نظر رو تحت شعاع قرار میده :

سائرون ، قدرت رو در اختیار سارومان قرار میده ولی بر اون مستولی نیست ! و سارومان با ختیار خودش مهره چین میکنه ! مگر این که از دید سائرون آیزنگارد یک مستعمره یا زیر شاخه دیده بشه نه بچشم عضوی از حکومت خود .

[الندیل پادشاه انسان ها 1,647]

ولی دوستان چطور ممکنه یه فرمانروای مقتدر مثل سائورون نخواد با فرماندهان وخادمانش مشاوره بکنه وهمه چیز را با خود رایی های خودش تدبیر کنه در این صورت حتما با شکست مواجه میشه,ما در تاریخ هم میبینیم که بزرگترین و مقتدر ترین فرمانروایان تاریخ بی نیاز از مشورت با دیگران نیستند؟با تشکر از همه دوستانی که عنایت کردن و بحث این تاپیک رو ادامه دادند.

[فنگورن 3,679]

خب جوابش رو که خودت دادی !

(( در این صورت حتما با شکست مواجه میشه )) ، جناب سائرون هم همش شکست میخورد : تو هلمز دیپ ، میناس تریت و در آخر نابودی حلقه ...

کسی که مغرور بشه ، دچار بد دردییه ، چون امید واهی میده و به شکست راهنمایت میکنه !

اینجا میتونم نمونه ای از سائرون رو در دنیای واقعی بهت معرفی کنم ..... هیتلر ( البته با یکم بلانصب به سائرون ، هرچی باشه سائرون 70 میلیون اورک رو به کشتن نداد، که اگه هم داده بود ، هم نژادش نبودن ).

در نهایت غرور هیتلر به نبوغش میچربه و اون رو مثل سائرون کله پا میکنه!

[الوه 8,414]

در نهایت غرور هیتلر به نبوغش میچربه و اون رو مثل سائرون کله پا میکنه!

کاملا مخالفم

خیانت

چیزی بود که هیتلر رو شکست داد

[Tulkas Astaldo 1,579]

اگه بحث قراره در مورد جنگ جهاني دوم بكنيم،بسيار خوشحال ميشم كه در تاپيك ديگري اين كارو بكنيم!عجالتا به الوه:خير!اون دروغ هاي خيانت رو نميشه قبول كرد.كسي مث رومل مثلا به هيتلر خيانت كرد يا توهمات خودش،اون رو به خيانت متهم كرد!؟

هيتلر يك نابغه ديوانه بود!مث همه ابر مردان اون دوره

[فنگورن 3,679]

به نظرم ، صفت ماشین سلاخی انسان ، برازنده تر از (( نابغه )) برای کسی مثل هیتلره!

ولی حرکت های سائرون ، یکم عجیبه ! سالیان سال ، با وجود اینکه حضورش قطعی شده منتظر میمونه و نیرو جمع میکنه ، ولی به یک باره پشت سر هم دست به حملات حساب نشده و هول هولکی میزنه ، که باعث شکست پی در پیش میشه ! آیا امکانش وجود داشته که سائرون احساس کنه ، پایان کارش نزدیکه ؟

[الوه 8,414]

ولی به یک باره پشت سر هم دست به حملات حساب نشده و هول هولکی میزنه ، که باعث شکست پی در پیش میشه ! آیا امکانش وجود داشته که سائرون احساس کنه ، پایان کارش نزدیکه ؟

بررسی

ایزنگار که 100% برنده بودن

اگه هورن ها ( چیزی که بهشون فکر نکرده بودن ) و گندالف نبود که هیچی از روهان نمی موند ( اصولا ایستاری برای این اومدن که نقشه های سائورون رو خراب کنن :D )

میناس تریت هم که به خاطر این که آراگورن توی پلان تیر نگاه کرد یکم ترسید زود عمل کرد

یکم دیگه طول میداد دنه تور زحمتشو می کشید

نبرد آخر هم که هیچ شانسی نداشتن تا این که گولوم با حلقه افتاد توی آمون آمارت و...

[فنگورن 3,679]

خوب ، اگه ایستار تونست جلوی نقشش رو بگیره ، از اشتباه سائرون بود !

آیزنگارد نباید به این سرعت وارد جنگ میشد ! وحشت باید ذره ذره روهان رو فرا میگرفت ، و آیزنگارد نباید به اجتماعات کوچکتر روهان اجازه اتحاد میداد !

ایزنگارد به جای این که ابتدا اطراف پایتخت و شاه رو خالی کنه ، مستقیم بهشون یورش برد !

احمقانه ترین کار سائرون این بود که برای ورودی کوه هلاکت که تنها نقطه ضعفش بود هیچ تدبیری نیندیشید ! و خود راه نابودی خود رو هموار کرد .

[ulmo 55]

به نظر من اشتباهي كرد اين بود كه خيلي به خودش مغرور شده بود و خودش كلاً پيروز ماجرا ميديد و اصلاً فكر نميكرد توسط دو هابيت و يك موجود مثل گولوم كه به وسيله حلقه خود او ديوانه شده بود شكست بخوره . شايد بعد سالهايي كه نيرو و قدرتش جمع ميكرد صبر ميكرد و با استراتژي بهتري عمل ميكرد و نژادهاي مثل هابيت و انسانها و مايايي مثل گندالف دسته كم نميگرفت شكست نمي خورد در ضمن تا اونجاي من يادم هست سائورن در زمان جنگ حلقه نيز جسم داشته و چشم سرخ نماد قدرت اون بوده نه جسم او (طبق صحبتهاي گولوم در كتاب كه به فرودو و سام ميگفت كه سائورن ديده كه حتي به انگشت اون قطع شده بود اشاره كرده در اصل ميشه گفت سائورن شمايل يك انسان به خود گرفته بوده و اون ابهتي كه زماني كه حلقه را نداشته به همين دليل معمولاً كنترل نيروها را از درون برج بارادور انجام ميداده در ضمن گندالف هم يكبار كه دول گودور رفته بود سائورن ديده بود و فهميده بود كه دول گودور توسط يكي از نزگول هاكنترل نميشه بلكه خود جناب آناتار پشت اين قضيه هست)

[الوه 8,414]

خوب ، اگه ایستار تونست جلوی نقشش رو بگیره ، از اشتباه سائرون بود !

آیزنگارد نباید به این سرعت وارد جنگ میشد ! وحشت باید ذره ذره روهان رو فرا میگرفت ، و آیزنگارد نباید به اجتماعات کوچکتر روهان اجازه اتحاد میداد !

ایزنگارد به جای این که ابتدا اطراف پایتخت و شاه رو خالی کنه ، مستقیم بهشون یورش برد !

سارومان دیگه از سائورون اطاعت نمیکرد

سرخود شده بود

اگه دستش به حلقه می رسید سائورون رو سرنگون میکرد

احمقانه ترین کار سائرون این بود که برای ورودی کوه هلاکت که تنها نقطه ضعفش بود هیچ تدبیری نیندیشید ! و خود راه نابودی خود رو هموار کرد .

قبلا به این نکته اشاره کردم ( یه جایی که یادم نمیاد :دی)

از روی غرور و بلاهت خودشو نابود کرد

زمان جنگ حلقه نيز جسم داشته و چشم سرخ نماد قدرت اون بوده نه جسم او

جسم که نمیشه گفت

چیزی به مثال جسم

جسمش که سالیان پیش از دست رفته

در غرق شدن نومه نور

در ضمن میتراندیر به نکته ی خیلی خوبی اشاره کردی :D

[الندیل پادشاه انسان ها 1,647]

با سلام خدمت همه دوستان عزیز ,ببخشید ما اخرش نفهمیدیم در زمان جنگ حلقه سائورون جسم داشت یا نه,چون من در قسمت های مختلف سایت که می گشتم به مطالب زیادی برخورد کردم .یکی میگه در زمان جنگ حلقه در اواخر دوران سوم سائورون جسمی نداشت یکی میگه سائورون جسم داشت چون گالم دست سیاه چهار انگشتی سائورون رو دیده بود وهمینطور گاندولف هم در دول گالدور سائورون رو دیده بود,بلاخره جسمی داشت یانه.با تشکر.

[الندیل پادشاه انسان ها 1,647]

دوستان عزیز شما سائورون رو چه جور فرمانروایی تصور می کنید منظورم اینه که چه جور تصویری از سائورون درذهنتون دارید .ایا با تصویری که در فیلم یاران حلقه از سائورون وجود داره چه قدر موافقید فکر می کنید این تصویر تا چه حدی به نوشته ها وتوصیفات استاد (تالکین) نزدیکه,یا اینکه شما ها تصویر های دیگه ای هم از سائورون در ذهنتون دارید.لطفا نظراتتون رو بیان کنید.با تشکر.

[3DMahdi 14,529]

سائرون اون موقع جسم نداشت فقط روح پلیدش بود که داشت حکومت میکرد.

[!Beren 18]

من همیشه با تصویر داخل فیلم موافق بودم به نظرم خیلی توصیف خوبی از سائرون بود

[الندیل پادشاه انسان ها 1,647]

با سلام خدمت دوستان عزیز ,یه سوالی داشتم فکر میکنم در حدیث حلقه های قدرت وعصر سوم وهمینطور در فصل شورای الروند در کتاب های سیلماریلیون ویاران حلقه چند جا اشاره شده که سائورون انواع موجودات اهریمنی رو در جنگ اخرین اتحاد بیرون فرستاد تا با سپاه اخرین اتحاد مبارزه کنند . خوب حالا ابهام در اینجاست که ایا در سپاه سائورون به جز اورک ها موجودات وهیولا های دیگه ای هم وجود داشته ایا در این جنگ ترول ها واژدهاها واز اون وحشتناک تر بالروگ ها حضور داشتند هیچ جایی به این مسئله اشاره نشده ,ولی ما در فیلم یاران حلقه فقط اورک ها رو در سپاه سائورون میبینیم. لطفا راهنمایی کنید.با تشکر.

[الوه 8,414]

در ارتش او انسان های شرقی و پلید، اورک ها، یوروک ها، ترول های مختلف و سوارای سیاه بودن

چیز دیگری یافت نمیشد اون زمان

بالروگ ها هم زمان ملکور موجود بودن

فقط یکیش مونده بود که اونم توی موریا...

[تور 9,804]

حالا از اين بحث هاي بي ابهام و روشن بگذريم.

مي خوام يك بحث مشكل تر رو راه بندازم

سائرون مايايي قدرتمند و خطرناك بود كه در تاريكي آردا زندگي مي كرد تا اين كه توسط ملكور جذب شد. سپس با او به دژ ......... آنگاه سائرون با هوآن روبرو شد اما ....... و سائرون شاه آر- فارازون را عليه والار شوراند تا اين كه ....... سرانجام آخرين و بزرگترين ارتش سائرون مقابل ميناس تي ريث صف آرايي كرد. در آن حال ...... با سقوط چشم ، روح ضعيف و سرگردان سائرون آواره گشته و فرار كرد و ......

اين سرنوشت سائرون در كتاب ها آمده و همه درباره آن مي دانيم. فقط يكي بايد حوصله كنه و همه رو جمع آوري كنه. اما فكر مي كنم موضوعي كه همه در موردش ابهام داريم، گذشته سائرون يعني قبل از گرفتار شدنش توسط ملكور و همينطور آينده اش يعني بعد از سقوط باراد دور، است.

يكي از اين جا شروع كنه.

[الوه 8,414]

سائرون مايايي قدرتمند و خطرناك بود كه در تاريكي آردا زندگي مي كرد

نه

به هیچ عنوان

اون در تاریکی آردا زندگی نمیکرد

از مایاهای آئوله بود

بزرگترين ارتش سائرون مقابل ميناس تي ريث صف آرايي كرد

بزرگ ترین ارتشش توی موردور دوباره شکل گرفته بود

در کل بخوایم حساب کنیم بزرگ ترین ارتشش مال دوران دوم بود که حلقه رو ازش گرفتن

چون 7 سال فقط توی محاصره بود

گذشته سائرون يعني قبل از گرفتار شدنش توسط ملكور

گفته شد قبلا

همينطور آينده اش يعني بعد از سقوط باراد دور، است.

شد روحی که خود را در تاریکی میفرساید و توان ساختن جسم و سربرآوردن را ندارد ( متن کتاب )

[Tulkas Astaldo 1,579]

قبل از اون كه به عنوان يكي از خادمان آئوله بود كه به آردا اومد و تو والينور توسط ملكور خام شد.آينده اش هم اينه كه انقدر قدرت نداره كه بتونه واسه خودش تجسمي بوجود بياره.نميدونم كجاي اين مبهمه؟ :D\

[تور 9,804]

ماياي آئوله!!! :D

پس براي همون به ساخت حلقه ها پرداخت.

اما اين حرفت مدركي داره؟؟

نه مظورم از گذشته اين بود كه چي جوري توسط ملكور خام شد و پس از مدت كوتاهي دست راست او شد.

اما در نبرد روز بازپسين اين روح سرگردان چه نقشي دارد?

[فنگورن 3,679]

حرفای تولکاس یه پا مدرکه !

متن رفرنسش رو که الوه داد ! روح سائرون میره واسه خود فرسایی تا ابد !

وقتی قدرتی نداشته باشه صاحب جسم بشه نمیتونه تو روز بازپسین کاری کنه ! به گمانم اصلا هوشیاریش رو از دست میده و دیگه این چیز ها براش اهمیتش رو از دست میدن .

[Tulkas Astaldo 1,579]

در مورد اينكه خادم آئوله بوده توي والاكوئنتا صحبت شده!اما اينكه ملكور اون رو چطور فريفته،صحبتي نشده.در واقع فكر كنم نيازي نبوده.وعده هاي ملكور خيلي ميتونه مشخص باشه و البته در عمل هم ديديم وعده هاش رو