راه راست

[برن 1]

بله،کاملا متفاوته.

اون خیلی ها هم اشتباه می کنن.

سوالی در کار نیست که من خودمو به دورش بپیچونم!

[Melkor Morgoth 197]

ای بابا کی گفت شما..

من منظورم صاحب این تاپیک بود..

[Tulkas Astaldo 1,579]

فکر کنم سازنده این تاپیک خود برن باشه!درسته؟ :D

سیلماریلیون کتاب نجات بشری از شر بدی ها نیست،اما مسلما داستانی است که میشه ازش در زنده گی استفاده کرد

[آرون 1,934]

خیلی دلم میخواست هنوز مدیر بودم و نصف پستهای ملکور رو ویرایش یا پاک می کردم!

آخه این چه طرز پست دادنیه؟ اکثرا یا اسپم یا پر غلط املایی! یه کم احترام به بقیه کاربرها و سایت آردا بذارید.../

/

در مورد بحث قرآن و سیلماریلیون... من حرف زیادی نمی زنم فقط یه خطی هست که اعتقاد منه و بوده و شاید خواهد بود... و اون اینه:

"تالکین قهرمان منه, سیلماریلیون کتاب مقدس منه, و اِرو خدای من."

[Melkor Morgoth 197]

اینم از خوبی ما..

حرف غلط املایی حرف العان نیست..

بی شک اگر جای من بودین و میدیدین به چه سرعتی دارم تایپ میکنم ..

میفهمیدین امکان داره اشتباه تایپی و سرگرم بودن...

امکان داره زلزله رو ظلظله بنویسی..

برای من کلمات مهم نیستن...

برای من خود موضوع مهمه..

به هر طریقی که شده باید منظورمو برسونم..

منم حرف های شما را به فال نیک میگیرم

و رسیدگ میکنم

[برن 1]

سلام بر بانو آرون عزیز.

خوشحالم از اینکه دوباره اومدید.

[مورون 69]

جناب ملکور مشکل تو با تالکین و اثارش چیه؟ بگو من نمیتونم از فلسفه ی تالکین سر در بیارم وگرنه عمق وپر مغزی سیلمارین تو هیچ کتاب فلسفی پیدانمیشه در ضمن علم ومعرفت تالکین ناقص یا غلط نیست لطفا موقع نظر دادن انصاف کن.

[Melkor Morgoth 197]

وقتی شما انصاف را دادین..

من نیز خواهم داد...

ur zi tala ishi gundatuluk sha irzi borzu guthruzu mau...lat ishi ufum

اور زی تالا ایشی گنداتولوک...شا ایرزی برزوو گدروزو ماو...لت ایشی افوم...

به زبان مردور ها یه چیزی رو بهت گفتم..

اگر بخوایی بدونی چی هست؟

که البته جوابت است...

برو یادش بگیر...

منم دیگه زیاد تو این سایت نمیمونم..

دیگه دارم میرم..

به اونی هم که این تاپیک رو زده..

باز هم میگم..

راه راست از راه سیلماریلیون جداست..

اصلا فلسفشون با هم جدان..

در هر صورت شما هم نظر خودتونو کامل دادین..

باز هم میگم..

هر وقت شما انصاف بدی..

میبینی منم انصاف دادم

[برن 1]

با سلام.

بگو ببینم ملکور جان مشکل تو چیه؟! :D :D :D

اصلا چی می گی؟

حرف حسابت چیه؟

هیچم از هم جدا نیستن،یکین.فلسفشونم یکیه.البته راه راست قران که فلسفه نداره.ولی با نوشته شدن سیل فلسفه دار شد. :D

[LObeLia 4,013]

بنظرم کل پستای این تاپیک اسپم هستن<_<

و هیچکدوم درست و حسابی به بحث نپرداختن...

نظر من موافق هست با نظر ایجاد کننده ی تاپیک.{برن} اینکه راه راستی که سیلماریلیون مطرح میکنه خیلی شفاف میکنه صراط مستقیم در قرآن رو...پست اول تاپیک واضح بیان شده و نیازی به تکراش نیست. همین قدر بگم که دوستان کمک کنن در تحقق این معمایی که مطرح شده. تاپیکای قدیمی رو از توی گنجه بیرون بکشیم و زنده شون کنیم. هدف ما اینجا همینه.بعضیامون یادمون رفته...

اینکه راه رفتن به والینورِ برچیده شده، راست و مستقیم شده حتما پشتش تفکری خوابیده. که باید بیدار بشه. بسسشه هر چی خوابیده:((

نمیدونم توی تاپیک دیگه ای بحث شده یانه. چون بنظر خودم کاملـا جدید اومد.

[R-FAARAZON 10,192]

من آخرش ندونستم هدف از این بحث چی بود ولی فقط میتونم بگم متاسفم بابت پست 29 این تاپیک

[تور 9,804]

دیگه زیاد نرین تو نخ تاپیک های قدیمی {تکذیبیه!} :دی

بله به نظر من هم مفهوم راه راست در سرزمین میانه که در واقع راه رسیدن به والینور هست، همان مفهوم صراط مستقیم ـه. قویا تاکید میکنم که از این حرف نمیشه استنباط کرد اسلام یا قرآن الهام بخش تالکین بوده چون مفهوم صراط مستقیم در ادیان دیگر هم مطرح شده (گرچه در اسلام خیلی جامع تر و موکد تر) و این که ببینید چرا تالکین میاد و والینور رو از دسترس مردم و از مدارات سرزمین میانه خارج میکنه به جایی که فقط افراد خاصی میتونن راهش رو پیدا کنن و این پیدا کردن ابزاری و فیزیکی نیست که مثلا جاده ای کشیده شده باشه یا با فضاپیما یه سمت و ارتفاعی رو نشون کنن و برن بلکه بنظر من به شدت یک مفهوم اعتقادی و ایمانی است و امری حسی و روحی. در ظاهر، کشتی مسیر مستقیمی رو از اندور میره تا برسه به والینور اما باطن این مسئله خیلی عمیق تره. اون هایی هم که نمیتونن پیداش کنن چرا نمیتونن چون از مسیر راست خارج میشن...

پ.ن

در مورد اسپم و این ها هم باید بگم واقعا مناسب نیست پست هایی که جزو تاریخچه فروم بودند و سال ها راکد موندند و کاربرانش هم یا اصلا به فروم نمیان و یا به ندرت میان رو حذف کنیم. گرچه نا مربوط یا خارج از بحث یا اسپم باشند. تصمیمات مقتضی اون ها در همون سال ها گرفته شده...

ویرایش شده در آوریل 30, 2014 توسط تور

[hamid stormcrow 5,052]

با عرض شرمندگی باید بگم کلا با استدلالات مخالفم!

وجود مسیر مستقیم(یا راه راست) اصلا تعبیر مذهبی نداره!

اگر راه راست (در اینجا) معادل راه رستگاریه پس چرا فقط الف ها بلدند این راه رو؟ یعنی آدم های نیک کردار رستگار نمی شند؟ اصلا والینور نماد رستگاری نیست! سرزمینی است برای زندگی نامیرایان که اتفاقا برای انسان ها و سایر نژادهای فانی نتیجه ای جز فرسودگی و مرگ نداره!

این کار صرفا برای این بود که انسان های سر کش دوباره فیلشون یاد هندستون نکنه و ماجرای آر-فارازون تکرار نشه و در واقع تدبیری بود که ارو اندیشید برای جلوگیری از دست اندازی انسان های سرکش به سرزمین نامیرایان و از طرفی باعث جلوگیری از به خطر افتادن جان انسان های جاهل می شد!

[توروندور 1,796]

دقیقا موافق حمیدم. اگر دقت کنین بعد از قضیه آر فارازون این راه مستقیم ایجاد شد و بیشتر شبیه یه سیستم دفاعی میمونه تا یه چیز معنوی. فقط الفها رستگار میشن ؟؟؟؟ یه کم یه طرفه نیست این مساله ؟؟؟

از نظر من راه راست قرآن رو اصلا نمیشه با این راه راست یکی کرد . اگر والینور همون تالار های ماندوس بود شاید ولی والینور فقط یه سرزمین بدون جنگ و خونریزی سرسبز شاد و بدون دغدغه هست برای نژاد هایی که نامیرا هستن. همینو بس. اما راه راست قرآن یا ادیان دیگه منظورشون مسیری هست که شما رو به بهشت (سرزمین زندگانی ابدی که مخصوص انسانهاست ) میبره. پس لطفا قاطی نکنین بحثارو.

البته من با نظر دوستان در پستهای قبلی در باره این که از سیل میشه درس گرفت و حتی الگو برای زندگی موافقم. ولی بهتره فلسفه داستانی فانتزی رو با فلسفه بحثی دینی قاطی نکنیم چون نتیجه بحث به دودستگی و فقط مخالفت ختم میشه. تجربه این رو میگه.

ویرایش شده در مه 1, 2014 توسط کارن وین فونستاد

[تور 9,804]

حمید:

والینور که از ابتدا برای انسان ها ممنوع بود چیز جدیدی نیست.

ضمن این که جایگاه انسان ها پس از مرگ کلا بر همه پوشیده است و جایی میره غیر از تالار های ماندوس که الف ها میرن پس امکان نداره راه رستگاری و غایت زندگی این دو نژاد هم یکی باشه.

سوما که درسته برای جلوگیری از تکرار حوادثی مثل نومه نور و دست درازی انسان ها، ارو والینور رو از دسترس خارج میکنه، در واقع خارج مدارات و زمین سرزمین میانه اما چرا از خط مستقیم و راست یاد میکنه و این که چرا برخی که تلاش میکنن نمیرسن؟! چون تو این مسیر مستقیم قرار نمیگیرن...

من در واقع استدلالی ارائه ندادم و این رو هم قطعی نمیدونم که مشخصا تالکین نظرش روی این بوده و منظورش بحث های مذهبی و اینا بوده اصلا. همونطور که گفتم بنظرم این یک مفهوم حسیه چون اولین باری که متون مربوط به این قضیه رو در کتاب خوندم همین حس و مفهوم بهم دست داد که این قضیه همش ظاهر نیست و مهم هم همینه که یک نویسنده منظورشو بتونه در طی داستان به مخاطبش منتقل کنه.

[3DMahdi 14,529]

با حرف حمید کاملا موافقم. راه راست در آردا هیچ ربطی به صراط مستقیم در متون دینی نداره.

مگه برای الفها راه دیگه ای هم غیر از این راه مستقیم هست؟ مگه کسی میتونه راه دیگه بره؟ راهی که همه میتونن ازش رد بشن و باید هم ازش رد بشن دیگه صراط مستقیم نیست!

[نولوفینوه 1,690]

پستای اول تاپیک اصلا در شان بچه های آردا نبود:((

اینکه گفتین راه راست رو از قرآن بفهمیم یا از سیل به نظرم خیلی مسله واضح و بی موردیه . چون توی سیلی که من ده بار خوندم همچین چیزی ندیدم !! سیل تو زندگی خودم خیلی زید تاثیر داشت حتی بیشتر از قرآن شاید . اینو قبول دارم. اما سیل چیزی به نام راه راست برامون نشون نداده. راه راست اگه راه والینور هست اون وقت همه چی منتفیه ! یه دسته ای حتما میرن والینور راه راستو طی می کنن و هیچ مس نمی مونه یه نژاد هم نمی تونن برن ! و تو کل سیل این.یکی از تضاد هاییه که تو سیل وجود داره. فین گولفین هم میره ماندوس مایگلین هم ! و این یکی از انتقادای من به سیله ! اصلا تو سیل مگه راه راستی وجود داره? اگه داره منو مجاب کنین که داره بعد بشینیم دربارش بحث کنی ! :))

اخرای صفه دورو الان دیدم اگه حرفم بیخود و تکراریه ببخشید!

[Elentári 1,441]

با سلام.

می خوام یه نکته جالب (البته از نظر خودم) براتون مطرح کنم.

بعد از اینکه سیلماریلیون رو خوندم،یه نکته جالب در مورد راه راست و خمیده شدن زمین به ذهنم رسید.

ما تو قران داریم که از خدا می خوایم به راه راست هدایتمون کنه.ولی تا حالا از خودتون پرسیدید چرا راه راست؟

چرا نگفتن راه درست،یا راه سعادت.مگه هر راهی راست باشه یعنی راه درستیه؟

آها...اینجاست که شما باید منظور از راه راست رو با استفاده از سیلماریلیون بفهمید.

خوشحال می شم نظرتون رو در این باره بدونم.

من کلا منظور از این تاپیک رو نفهمیدم. سوال دقیقا چیه؟ اگه منظور از راه راست روش و سلوکیه که باعث سعادت انسان بشه چه ربطی به خمیده شدن زمین داره؟ (اینکه سعادت انسان ها در چیه یه بحث جداگانه است که فکر نمیکنم لازم باشه درموردش اینجا بحثی صورت بگیره چون میره در حوزه اعتقادات شخصی). اینطور که من از این سوال فهمیدم: "آیا هر راه راستی راه درسته" ایشون یه راه خط کشی شده روی زمین میخوان که بهشون بگن این راه رو برو تا به سعادت برسی. واقعا خنده داره!

این تاپیک از نظر من همون اول باید بسته میشد. چیزی برای بحث کردن وجود نداره.