زبان سیاه در فیلم هابیت

[Matin032 119]

سلام دوستان

تا اون جایی که من میدونم تالکین به غیر از نوشته روی حلقه و چندتا کلمه محدود جای دیگه ای در مورد زبان سیاه صحبت نکرده پس دیالوگ هایی که اورک ها در فیلم هابیت می گن بر چه اساس نوشته شده؟

[WItch_KIng 91]

فکر کنم اورکا به زبون اورکی حرف میزنن زبان سیاه رو خود سارون و نزگولا و چندتن از بزرگان سرزمین میانه بلدن

[Matin032 119]

در ۱ ساعت قبل، Meneldor گفته است :

با عرض سلام 

زبان موجودات تاریک سرزمین میانه رو میشه با تاریخش توضیح داد : 

در دوران اول زبان اورکی توسط اورک ها در بعضی قسمت ها مثل بلریاند استفاده میشده؛ این زبان آشفتگی های زیادی داشته و مخلوطی از کلمات  نه چندان مناسب بوده ، همچنین تفاوت این زبان بین دسته ها و قبایل اورک ها آنقدر زیاد شده بود که غیر قابل فهم به نظر میرسید  پس ملکور دست به کار میشه و زبان سیاه رو در دوران دوم  ایجاد میکنه که توسط سائورون هم استفاده میشه  . ملکور به این زبان اهمیت زیادی میداده و اونو جایگزینی برای زبان های عمومی سرزمین میانه میدونسته  اما در دوران سوم سرزمین میانه (که دیگه ملکوری در آردا  وجود نداشته) زبان سیاه پست تر ( در واقع اورکی نوع دوم ) بین برخی قبایل اورک های موریا ، آیزنگارد و موردور رایج میشه .

با توجه به فیلم و داستان میشه گفت اورک های  داستان احتمالا به زبان سیاه پست تر صحبت میکرده اند . 

نکته مهم دیگه ای که هست اینه که نوشته های روی حلقه به زبان سیاه بودند اما خط اون خط الف های اره گیون هستش . زبان سیاه خودش یه زبان خیلی بد خطی بوده که شایسته اون حلقه زیبا نمیشده . (توی فیلم هابیت2 هم به این نکته در قالب یه نامه بین اورک ها درباره جایزه ی سرتورین اشاره میشه که یه کاغذ با یه سری نوشته های بسیار بد خط هستش. )

خب سوال من اینه که آیا منبع ای برای یادگیری زبان سیاه یا زبان اورکی وجود داره؟

چون من جایی خوندم که به علت تنفر تالکین از این زبان ها هیچوقت شرح و بسط شون نداده

[Daughter_of_sauron 4]

خیر اونقدر هم که فکر میکنین محدود نیست. درسته زبان کاملی نیست ولی کلمات زیادی داره

https://lingojam.com/BlackSpeechTranslator

این سایت مترجم زبان سیاهه. البته برای اصتفاده کردنش باید زبان انگلیسی بلد باشین 

ویرایش شده در اکتبر 3, 2017 توسط Nienor Niniel
تصحیح املای کلمات

[Matin032 119]

در 10 ساعت قبل، Daughter_of_sauron گفته است :

خیر اونقدر هم که فکر میکنین محدود نیشت. درسته زبان کامل نیست ولی کلمات زیادی داره

https://lingojam.com/BlackSpeechTranslator

این سایت مترجم زبان سیاه . البته برای اصتفاده کردنش باید زبان انگلیسی بلد باشین 

ممنون ولی این سایت هم باید منبع تالکینی داشته باشه،نه؟؟

[Meneldor 120]

با عرض سلام 

زبان موجودات تاریک سرزمین میانه رو میشه با تاریخش توضیح داد : 

در دوران اول زبان اورکی توسط اورک ها در بعضی قسمت ها مثل بلریاند استفاده میشده؛ این زبان آشفتگی های زیادی داشته و مخلوطی از کلمات  نه چندان مناسب بوده ، همچنین تفاوت این زبان بین دسته ها و قبایل اورک ها آنقدر زیاد شده بود که غیر قابل فهم به نظر میرسید  پس ملکور دست به کار میشه و زبان سیاه رو در دوران دوم  ایجاد میکنه که توسط سائورون هم استفاده میشه  . ملکور به این زبان اهمیت زیادی میداده و اونو جایگزینی برای زبان های عمومی سرزمین میانه میدونسته  اما در دوران سوم سرزمین میانه (که دیگه ملکوری در آردا  وجود نداشته) زبان سیاه پست تر ( در واقع اورکی نوع دوم ) بین برخی قبایل اورک های موریا ، آیزنگارد و موردور رایج میشه .

با توجه به فیلم و داستان میشه گفت اورک های  داستان احتمالا به زبان سیاه پست تر صحبت میکرده اند . 

نکته مهم دیگه ای که هست اینه که نوشته های روی حلقه به زبان سیاه بودند اما خط اون خط الف های اره گیون هستش . زبان سیاه خودش یه زبان خیلی بد خطی بوده که شایسته اون حلقه زیبا نمیشده . (توی فیلم هابیت2 هم به این نکته در قالب یه نامه بین اورک ها درباره جایزه ی سرتورین اشاره میشه که یه کاغذ با یه سری نوشته های بسیار بد خط هستش. )

ویرایش شده در اکتبر 2, 2017 توسط Meneldor

[Meneldor 120]

در 21 ساعت قبل، Matin032 گفته است :

خب سوال من اینه که آیا منبع ای برای یادگیری زبان سیاه یا زبان اورکی وجود داره؟

بله یه سری منابع هست  مثلا میتونید یه سری به لینک زیر بزنید :

http://www.thelandofshadow.com/mordorgate/darkdownloads/blackspeech/speech3.htm

یا اینکه داخل خود همین سایت سرچ کنید آموزش زبان موردور  چون یه تاپیک قبلا با همین هدف ایجاد شده بود.

مطمئناً زبان سیاه منبع تالکینی داره و همینطور که گفته شد چون زیاد خوشش نمیومده در جهت توسعه این زبان تلاش چشمگیری  نکرده.