چرا گندالف در مورد قضیه پیدا شدن یک حلقه جادویی توسط بیلبو سخت گیری نکرد؟

[goshtapo 106]

سلام دوستان .چرا گندالف بعد از جریانات اره بور و دول گولدور دنبال قضیه حلقه بیلبو نرفت و اگر حتی جزیی از هفت حلقه ی ای بود که به دورف ها اعطا شده بود خطراتی او را هم تهدید می کرد ولی دنبال این موضوع را نگرفت به هر حال نابود کردن حلقه در آن زمان آسان تر بود ؟

 

[ورونوه 1,963]

جوابش همینه که فرض کرده یکی از حلقه های معمولی تره. میشه گفت مطمئن بوده که از حلقه های دورفی نیست. چون سرنوشت اونا معلوم بوده: سه تا رو سائورون گرفته بود، 4 تا رو آتش اژدهایان نابود کرده بود. و آخری رو، چون گندالف قبل از پویش اره بور با تراین در دخمه های دول گولدور ملاقات کرده بود، می دونست که افتاده دست سائورون.

و بعد، با  توجه به اینکه حلقه های کهتر هم ممکنه برای فانیان خطرناک باشن، مرتب به بیلبو هشدار داه بود که ازش استفاده نکنه. از مکالمه ش با بیلبو و فرودو توی اوایل یاران حلقه اینطور بر میاد. ولی بیلبو از حرفاش شاکی میشه و حتی بار آخر بهش میگه تو حلقه م رو برای خودت می خوای. واسه همین، وقتی مطمئن نشده نمی تونست اونو به زور بگیره یا بدزده. دور از اخلاق بود این کار.

و نکته ی دیگه هم در مورد نابود کردنشه، اینو البته مطمئن نیستم ولی خود گندالف میگه که حلقه های قدرت با روش های معمولی نابود نمی شن. آتش اژدها، آتش قدیمی اژدها، می تونه حلقه های قدرت رو نابود کنه، و فرقی نمی ذاره بین حلقه های مهین یا کهتر، از اونجایی که الف های اره گیون هم سعی نکردن یا نتونستن 9 حلقه و حلقه های کهتر رو نابود کنن، ممکنه این قضیه برای همه ی حلقه های جادویی، صادق باشه.

و حلقه ی یگانه رو فقط در آتش اورودروین، کوه هلاکت میشه نابود کرد. آتش اورودروین هم با تضعیف و از بین رفتن جسم سائورون خاموش شد. و بعدا بورومیر در شورای الروند میگه که دوباره داره از کوه هلاکت دود بلند میشه. یعنی زمانی روشن شده که سائورون قدرت گرفته. پس اگر گندالف مثلا 10 سال زودتر هم حلقه رو شناخته باشه، احتمالا به نتیجه رسیده که فعلا امن ترین جا براش همونجاییه که هست.

 

پ.ن: فقط، فقط، یکی گندالف رو از جلوی چشم من دور کنه: " دائم در این فکر بودم که گولوم چه طور توانسته یک حلقه ی مهین را، که واضح بود یکی از آن هاست-دست کم این موضوع از همان اول روشن بود- به دست آورد." یاران حلقه، سایه ی گذشته.

ویرایش شده در آوریل 8, 2016 توسط ورونوه
یه هـ اضافه بود.

[torambar 1,523]

وقتی که کله بریمبور شروع به ساختن حلقه ها کرد، فقط حلقه های اصلی نبودن که ساخته شدن (که بعدا به دورف ها و انسان ها و الف ها داده شدن) حلقه های جادویی دیگه ای هم ساخته شد به تعداد خیلی زیاد، ولی شاید هیچکدوم قدرت زیادی نداشته باشن. بیلبو از این حلقه فقط برای نامرئی شدن استفاده می کرد و گندالف احتمالا حدس میزده که این حلقه قدرت زیادی نداره و به هیچ وجه حدس نمی زد که ممکنه یکی از حلقه های قدرتمند باشه، چه برسه به این که حلقه ی یگانه دست بیلبو افتاده باشه

[torambar 1,523]

در 36 دقیقه قبل، ورونوه گفته است :

پ.ن: فقط، فقط، یکی گندالف رو از جلوی چشم من دور کنه: " دائم در این فکر بودم که گولوم چه طور توانسته یک حلقه ی مهین را، که واضح بود یکی از آن هاست-دست کم این موضوع از همان اول روشن بود- به دست آورده." یاران حلقه، سایه ی گذشته.

اعصاب خوردی نداره ها  گندالف وقتی از وجود گولوم مطلع میشه که گولوم بیرون میاد و همه جا راه میفته. برای گندالف یه بازه ی طولانی طول کشید تا از روی تحقیقاتش به این نتیجه برسه و وقتی براش مسلم شد این حلقه چیز کم اهمیتی نیست مراقبتش از بیلبو باید بیشتر شده باشه.و آخرین قطعه ی پازل وقتی براش جور شد که فرودو حلقه رو میندازه تو آتیش

[ورونوه 1,963]

در 18 ساعت قبل، torambar گفته است :

اعصاب خوردی نداره ها  گندالف وقتی از وجود گولوم مطلع میشه که گولوم بیرون میاد و همه جا راه میفته. برای گندالف یه بازه ی طولانی طول کشید تا از روی تحقیقاتش به این نتیجه برسه و وقتی براش مسلم شد این حلقه چیز کم اهمیتی نیست مراقبتش از بیلبو باید بیشتر شده باشه.و آخرین قطعه ی پازل وقتی براش جور شد که فرودو حلقه رو میندازه تو آتیش

قبل از این جمله، از سایه ای که همراه با پیدا شدن حلقه توسط بیلبو، به دلش افتاده میگه، و بعد از اونم به داستان دروغی و  بعدش حقیقی بیلبو، در رابطه با پیدا کردن حلقه اشاره می کنه. واسه همین، اینطور برداشت میشه که این "اول" باید زودتر از تحقیقات گندالف درباره ی گولوم بوده باشه.

اگه جواب شما رو در نظر بگیریم اعصاب خوردیش کمتره ولی بازم دونستن اینکه با یه حلقه ی مهین طرفه، و این که این همه سال نمی تونه تشخیص بده کدوم حلقه س، یه کم عجیب به نظر می یاد، چون حلقه ی گمشده ی دیگه ای نبود، مگه این که واقعا متوجه نشده باشه که حلقه ی ترور افتاده دست سائورون. اونم بعد از دیدن تراین تو  دخمه های نکرومنسر!

[torambar 1,523]

در در 4/8/2016 at 8:25 PM، ورونوه گفته است :

قبل از این جمله، از سایه ای که همراه با پیدا شدن حلقه توسط بیلبو، به دلش افتاده میگه، و بعد از اونم به داستان دروغی و  بعدش حقیقی بیلبو، در رابطه با پیدا کردن حلقه اشاره می کنه. واسه همین، اینطور برداشت میشه که این "اول" باید زودتر از تحقیقات گندالف درباره ی گولوم بوده باشه.

اگه جواب شما رو در نظر بگیریم اعصاب خوردیش کمتره ولی بازم دونستن اینکه با یه حلقه ی مهین طرفه، و این که این همه سال نمی تونه تشخیص بده کدوم حلقه س، یه کم عجیب به نظر می یاد، چون حلقه ی گمشده ی دیگه ای نبود، مگه این که واقعا متوجه نشده باشه که حلقه ی ترور افتاده دست سائورون. اونم بعد از دیدن تراین تو  دخمه های نکرومنسر!

این به ذهنم رسید که امکان اینکه گندالف حدس زده باشه این حلقه یکی از نه حلقه ی انسان ها هست هم ممکنه. نزگول ها گم و گور شده بودند و اثری از همه شون نبود

[ورونوه 1,963]

در در ۱۳۹۵/۱/۲۱ ه‍.ش. at 11:30 PM، torambar گفته است :

این به ذهنم رسید که امکان اینکه گندالف حدس زده باشه این حلقه یکی از نه حلقه ی انسان ها هست هم ممکنه. نزگول ها گم و گور شده بودند و اثری از همه شون نبود

دلیل محکمی نتونستم پیدا کنم که اینو نفی کنه، ولی اگه شک می کرد که این یکی از نُه حلقه هست، همونطور که توی سؤال اول تاپیک مطرح شده، باید یه اقدامی می کرد. اینا حرفای گندالفه:

 بعد از گریختن دوباره از دول گولدور، خطاب به الروند، بعد از اون شورای 2941(همزمان با پیدا شدن حلقه توسط بیلبو) تشکیل میشه:

نقل قول

او[سائورون] در کار گرد آوردن دوباره ی همه ی حلقه ها در دست خود و پیوسته در پی خبری از حلقه ی یگانه و وارثان ایسیلدور است.

سیلماریلیون، حدیث حلقه های قدرت، ص 496(ترجمه علیزاده)

اینم توی شورای بعدی (2953):

نقل قول

طولی نخواهد کشید که حریف نیروی او، حتی بدون حلقه ی اعظم نخواهید شد، زیرا او بر حلقه های نه گانه حکم می راند و از حلقه های هفتگانه سه حلقه را بازیافته است.

همان،ص499

خب توی این بازه ی تقریبا 12 ساله ممکنه با حلقه های نزگول اشتباهش گرفته باشه(اگه خلافش ثابت نشه) ولی پیدا شدن حلقه ی مهینی که تحت کنترل سائورون بوده و سائورونی که داره حلقه هاشو جمع می کنه، نباید گندالف رو وادار به گرفتنش از بیلبو(حتی شده به زور) بکنه؟ (سؤال تاپیک)

راستش اون حرف گندالف رو(حلقه ی مهین) از اول توی پانویس گذاشتم که بگم اینم هست، ولی بهتره جدیش نگیریم.

[لیدی گالادریل 900]

در 8 ساعت قبل، Samwise Gamgee the Brave گفته است :

سارومان؟ گالادریل؟ فراری ؟ کی؟ کجا؟ قبل از قضایای لوتر؟ گندالف ب سارومان اطمینان کامل داشت تا قبل از اینکه اشکارا بهش خیانت و بالای اورتانک زندانیش و اصلا خطر احتمالی هم نبود ک قطعیت پیدا کنه. گالادریل هم از وقتی ک من یادمه نشسته بوده تو لوتلورین پیش کلبورن. توی قضایای لوترم فقط یه پذیرایی کرد و هدیه. هیچ وقت ساارومانو فراری نداد. 

اطمینان اخلاقی هم در این مورد بی معنیه.کار حلقه فریب دادنه و گندالف‌هم اینو خوب میدونه. هر کسی هم ممکنه در برابر ارادهٔ حلقه به زانو در بیاد. از حلقه استفاده مفید هم نمیشه کرد.

متن هم با لحن خشن نخونید :دی

 

چون اون موقع هنوز خطر سائرون قطعیت پیدا نکرده بود. خود سائرون از وجود حلقه خبر نداشت و فکر میکرد که در دریا گم شده و دنبال حلقه قدرت نمیگشت. بعد هم که توسط بانو گالادریل فراری داده شد.

همچنین از اونجایی که گندالف از لحاظ اخلاقی بیلبو رو قبول داشتن، میدونستن از حلقه استفاده نادرست نمیشه و شاید بشه از اون استفاده مفید کرد.

البته این بر اساس فیلم بود. تو کتاب این چیزا نیست و قضایای گالادریل و سائرون فقط ساخته و پرداخته ذهن پیتر جکسون هست. نظر درستتر کاربر قبلی torambar دادن.

من به جای کلمه سائرون، سارومان نوشتم که تصحیح شد.

[Samwise Gamgee the Brave 609]

در در 3/28/2016 at 0:48 AM، Galadriel18 گفته است :

چون اون موقع هنوز خطر سارومان قطعیت پیدا نکرده بود. خود سارومان از وجود حلقه خبر نداشت و فکر میکرد که در دریا گم شده و دنبال حلقه قدرت نمیگشت. بعد هم که توسط بانو گالادریل فراری داده شد.

همچنین از اونجایی که گندالف از لحاظ اخلاقی بیلبو رو قبول داشتن، میدونستن از حلقه استفاده نادرست نمیشه و شاید بشه از اون استفاده مفید کرد.

سارومان؟ گالادریل؟ فراری ؟ کی؟ کجا؟ قبل از قضایای لوتر؟ گندالف ب سارومان اطمینان کامل داشت تا قبل از اینکه اشکارا بهش خیانت و بالای اورتانک زندانیش و اصلا خطر احتمالی هم نبود ک قطعیت پیدا کنه. گالادریل هم از وقتی ک من یادمه نشسته بوده تو لوتلورین پیش کلبورن. توی قضایای لوترم فقط یه پذیرایی کرد و هدیه. هیچ وقت ساارومانو فراری نداد. 

اطمینان اخلاقی هم در این مورد بی معنیه.کار حلقه فریب دادنه و گندالف‌هم اینو خوب میدونه. هر کسی هم ممکنه در برابر ارادهٔ حلقه به زانو در بیاد. از حلقه استفاده مفید هم نمیشه کرد.

متن هم با لحن خشن نخونید :دی