علامت روی در خانه بیلبو بگینز

[Elendil322 575]

سلام خسته نباشید.

پس از دیدن فیلم یه سوال برام پیش امد

چرا گاندلف روی در خانه ی بیلبو به زبان دروف ها اون علامت رو گذاشت؟

من که توی فونتش گشتم حرف f معدل اون نماد بود،اگه توضیح خاصی داره ممنون میشم که بفرمایید.

نام فونت:Dwarf Runes

[hamid stormcrow 5,052]

این که چرا اون علامت رو گذاشت برای این بود که دورف ها بتونن خونه بیلبو رو پیدا کنند احتملا قراردادی بین دورف ها و گندالف بوده اما اینکه معنیش چیه من نمی دونم

[الوه 8,414]

مدل علامتشو نمیدوم!

اما میدونم این نشونه ای بود که عیارانی که دنیال کار بودن جلوی در خونشون میزاشتن

[3DMahdi 14,529]

اینم اضافه کنم که این حرف حرف 19ام الفبای دورفها(الفبای دایرون یا آنگرتاس) هست که معادل حرف G میشه. (رجوع شود به ص 790 بازگشت شاه)

توی این عکس هم الفبای رونی و معادلشون نوشته شده:

http://www.omniglot.com/images/writing/cirth.gif

توی کتاب هابیت معنی این نشانه همون چیزیه که الوه گفت.

توی ارباب حلقه ها گندالف این نشانه رو روی ودرتاپ میذاره تا آراگورن و هابیتها ببینن که اونجا حرف اول اسم گندالف معنی میده

اینکه واقعا معنای "عیار جویای کار شرافتمندانه" میده یا اینکه این رو هم گندالف از خودش در آورده و به دورفها گفته نمیدونم.

[agarwaen 1,130]

مهدی از کجا میدونی علامتی که رو در بوده همون 19امین حرف الفبای دورف هاست؟ الان کتاب رو نگاه کردم ندیدم جایی علامت رو توصیف کنه.

در ضمن فکر کنم که معنی واقعی علامت همین بوده و گندالف از خودش چیزی در نیاورده باشه،چون اولین نفزی که علامت رو توضیح میده گلوینه: «خاطر جمع باش که یک علامت روی در بود- همان علامت مرسوم این حرفه، یا همان که زمانی مرسوم بود. عیارِ جویای کارِ شرافتمندانه، با هیجان فراوان و دستمزد عادلانه. این علامت را معمولا این طور تفسیر میکنند. اگر دوست داری می‌توانی به جای عیّار بگویی متخصص شکار گنج.»

[الوه 8,414]

من آخر الفی یاد نگرفتم بخونم و بنویسم :D

یعنی تلاش نکردم یاد بگیرم :دی

فقط یه زمانی نمایه رو حفظ بودم :دی

علامتی که گندالف روی در خونه ی بیلبو گذاشت طبق گفته ی گلوین عزیز در جواب نبودن علامتی روی که توسط بیلبو پرسیده شد:

"...در ضمن خاطر جمع باش که یک علامت روی این در بود - همان علامت مرسوم این حرفه، یا همان که زمانی مرسوم بود. عیارِ جویای کارِ شرافتمندانه، با هیجان فراوان و دستمزد عادلانه.این علامت را معمولا این طور تفسیر می کنند. اگر دوست داری می توانی به جای عیّار بگویی متخصص شکار گنج. بعضی ها این طور می گویند..."

ص 36 هابیت

پ.ن.

یکی پست منو حذف کنه، خودم دلم نمیاد :دی

ویرایش شده در ژانویه 18, 2013 توسط الوه

[3DMahdi 14,529]

به آگارواین:

درست میگی. توی کتاب اون نوشته توصیف نشده. چون سوال دوستمون از روی فیلم بود من از روی فیلم جواب دادم.

الان یه جستجویی کردم. توی کتاب The Annotated Hobbit از روی یکی از نقاشی های کتاب J.R.R. Tolkien, Artist and Illustrator که یه طراحی نیمه کاره از تالکین هست، این علامت رو به این شکل توصیف میکنه:

The drawing itself shows the front door to Bag End. There is a bell pull to the left of the door, two shrubs flanking the door, the door knob in the middle of the door, and Gandalf standing to the right of the door facing to the left like he is looking at the door. Just to the left of the shrub on the right hand side you can barely make out three symbols on the door, in vertical alignment. The top most symbol is the 'B' rune, below it is the 'D' rune, and below it is the diamond:

B

D

diamond

طراحی تالکین و بزرگ شده علامت در بالای اون:

شکل واضحتر علامت:

نکته ای که اینجا مهمه اینه که در زمان نوشتن هابیت تالکین الفبا رو هنوز تکمیل نکرده بود(کما اینکه توی ویرایش دوم هابیت نوشته های رونی روی نقشه ترور رو عوض میکنه که توی مقدمه ویرایش دوم کتاب بهش اشاره شده). حرف B رو به burglar یا همون عیار تفسیر میکنن و اون الماس رو هم Reward یا پاداش در نظر میگیرن. مشکل سر حرف D هست که به Excitement (هیجان انگیز) تفسیر میشه تا با جمله گلوین جور در بیاد:

Burglar wants a good job, plenty of Excitement and reasonable Reward

بعضی ها بر این عقیده هستن که D به معنای Danger(خطر) هست اما گلوین برای اینکه بیلبو منصرف نشه اونو به "هیجان انگیز" تغییر داده.

اینکه میگم ممکنه گندالف اینو از خودش در آورده باشه از روی جمله کتاب داستانهای ناتمام هست که گندالف میگه:

I will put the thief's mark on his door, and then you will find it

یعنی ممکنه دورفها معنی اون علامت رو نمیدونستن و گندالف بهشون گفته این علامت همچین معنی ای میده و بعد رفته این علامت رو گذاشته و گلوین هم از روی همون حرفهایی که گندالف گفته بود این حرفها رو زده. البته احتمالش کمه و من صرفا به عنوان یه احتمال بیانش کردم.

[The White Wizard 2,432]

اینکه میگم ممکنه گندالف اینو از خودش در آورده باشه از روی جمله کتاب داستانهای ناتمام هست که گندالف میگه:

I will put the thief's mark on his door, and then you will find it

یعنی ممکنه دورفها معنی اون علامت رو نمیدونستن و گندالف بهشون گفته این علامت همچین معنی ای میده و بعد رفته این علامت رو گذاشته و گلوین هم از روی همون حرفهایی که گندالف گفته بود این حرفها رو زده. البته احتمالش کمه و من صرفا به عنوان یه احتمال بیانش کردم.

به نکته خوبی اشاره کردین. اون جمله ای که نوشتین منُ به یه احتمال رسوند.

I will put the thief's mark on his door, and then you will find it

با توجه به این جمله ای که شما از کتاب نقل کردید من احتمال زیادی میدم این نوشته ای که گندالف روی در گذاشت دو حرف T و F هستش که همون دوحرف ابتدای کلمه thief هستش و همین کلمه رُ می رسونه. اگه به شکل که گندالف روی در کشید دقت کنید میشه این دو حرف Tو F را دراون دید.تصاویر اون علامت را ببینید:

[3DMahdi 14,529]

نه، توی هیچ جای داستان یا فیلم از حروف انگلیسی استفاده نشده.

این علامتی که در فیلم روی در کشیده شده همون حرف G هست. توی اون تردیدی نیست. فیلمسازها چون نمیدونستن چه علامتی باید بذارن از همون علامتی که گندالف در ارباب حلقه ها استفاده کرده بود، استفاده کردن.

[Light king 462]

الفبای آنگرتاس :

http://s1.picofile.com/file/7626544294/Angertas.jpg

حرف نوزدهم الفبا g معنی شده

همون علامتی که در فیلم روی در خونه بیلبو گذاشت و در کتاب چند جا این علامت رو (اگر اشتباه نکنم ) روی گاری گندالف و روی وسایل آتش بازی و سایر چیزای گندالفی اشاره میکنه! و میگه که به معنای گندالفه .

حالا احتمالا گندالف این طوری خواسته به بیلبو بفهمونه که اومدن دنبال عیار !