اگر سم نبود...

[fallkon 68]

اگه سم همراه فرودو نبود به نظرتون چی میشد؟

تالکین چجوری داستان رو تموم میکرد؟

به نظر من اگه سم همراه فرودو نبود همون اول داستان فرودو یا از صخره پرت میشد یا گالم اون رو میخورد .تالکین هم میتونست یه شخص دیگه یا یه قدرت جادویی به اون بده که داستان روند خودش روپیدا کنه

ویرایش ناظر:

بحث در مورد ادامه داستان های آردا از زبان شما را در تاپیک مربوط دنبال کنید.

ویرایش شده در ژوئن 19, 2013 توسط تور

[LObeLia 4,013]

بنظر من امکان نداره که کسی هم چین ماموریت عظیمی رو تنهایی طی کنه. و تقدیر حتما یه همراه خوب رو برا آدم جور میکنه. بنابراین تصور تنها بودن فرودو برا من خیلی دوره.اما خب میشه این تصور رو داشت که یه جاهایی سم بنا به دلایلی ازش جدا بیفته. مث همون اتفاق روبرو شدن فرودو با شلوب براش میفته. مثلا اگه سم شبا پیش فرودو نمیخوابید امکان داشت که گالوم فرودو رو با تیغ زخمی کنه نه اینکه بکشه.چون من گالوم رو ذاتا پلید نمیدونم.

در کل بنظرم وجود سم, روند نابودی حلقه رو سریع کرد... چون گالوم خیلی راحت تر میتونست واسه فرودو مانع ایجاد کنه و پس زدن موانع وقت میبرد.

[الوه 8,414]

اگه سم نبود، مری و پیپ هم نمیبودن چون خبر نداشتن اونقدر، توی جاده به سمت بری...

و در کل این مهمه که وقتی گندالف فهمید سم با فرودو هست، خیالش راحت تر شد

و راحت تر شدن خیال یک ایستاری خیلی مهمه :دی

[Morgoth - Melkor 398]

به نظر بنده اصولا در چنین داستان هایی ما یک فرد داریم که مسئولیت به اون داده شده اما از آگاهی کمی نسبت به اطرافش برخوردار هست چون تمام فکرش دنبال به نتیجه رساندن ماموریتش هست و یک

فرد مکمل که مسئولیتش پر کردن ضعف فرد اول هست

کاملا مشخصه که اگر فرد دوم ضعف های شخصیت اصلی رو پر نکنه ماموریت شکست می خوره

ویرایش شده در ژوئن 4, 2013 توسط Morgoth - Melkor

[تور 9,804]

خب شاید بشه گفت جای خالی سم رو یکی میتونست پر کنه...یعنی از همون ابتدای سفر هابیت ها از شایر یکی دیگه جای سم رو میگرفت.

اما سوای این تحلیل ها اگه نقش سم رو از بعد از سفر موردور حذف کنیم میشه گفت فرودو موفق نمیشد. در این مورد من با Morgoth - Melkor موافقم. این که نقش سم مکمل نقش اصلی یعنی فرودو هست و مطمئنا در مقاطع مختلف از کشمکش ها با گولوم گرفته تا قضیه شلوب و کیریت آنگول، اگر سم نبود عملا فرودو هم نبود و ماموریت خیلی احمقانه نشون میداد و ادامه اش حماقتی بزرگتر...

[Lonely Mountain 15]

اگه سم نبود :) همه چیز شکست می خورد چه کسی میتونست غیر سم در پای کوه نابودی بگه:

اگر نمیتونم حلقه رو حمل کنم اما شما رو میتونم کول بکنم آقای فرودو

[blackhole 604]

در اصل سم بود که حلقه رو نابود کرد. فرودو که بی عرضه بود و زود تحت تاثیر قرار می گرفت.

[Morgoth - Melkor 398]

در اصل سم بود که حلقه رو نابود کرد. فرودو که بی عرضه بود و زود تحت تاثیر قرار می گرفت.

این استدلال اشتباه هست فقط فرودو شهامت قبول این ماموریت رو داشت

فرودو جلو سم رو گرفت تا گالوم رو نگشه - این 2 فرد مکمل هم دیگر هستند

[blackhole 604]

این استدلال اشتباه هست فقط فرودو شهامت قبول این ماموریت رو داشت

فرودو جلو سم رو گرفت تا گالوم رو نگشه - این 2 فرد مکمل هم دیگر هستند

زمانی دو نفر مکمل همدیگر هستند که به طور مساوی باری رو به دوش بکشند و باید قبول کرد که تمام بار سفر بر دوش سم بود.

[Morgoth - Melkor 398]

زمانی دو نفر مکمل همدیگر هستند که به طور مساوی باری رو به دوش بکشند و باید قبول کرد که تمام بار سفر بر دوش سم بود.

اشتباه شما در همین است - مکمل ها ضعف یکدیگر را جبران می کنند ربطی به مقدار فعالیتشون نداره - اگر فرودو نور ارندیل رو به همراه نداشت هیچ وقت نمی توانست در نبرد با شلوب پیروز شود - البنه نکته مهم این هست

که اگر فرودو که تنها هابیت دعوت شده به مجلس مشاوره بود این کار رو قبول نمی کرد برده حلقه اصلا به دست هابیت ها نمی افتاد که سم بخواد اون رو همراهی کنه - سم برای همراهی فرودو تا روندل اجبار داشت و بعد از

اون برای همراهی دوست و هم نژادش وارد گروه یاران حلقه میشه

پس نقش سم 100% مکمل فرودو است

[MORGOMIR 1,688]

دوستان , دوستان please

اراده ی سائرون مگه بستنیه که جلوی دو تا هابیت آب بشه . ارباب به دلیل این نابود شد که به خاطر نبود حلقه ضعیف شده بود و بخاطر اتحاد افراد سرزمین میانه این دو هابیت تونستن حلقه رو نابود کنن

نیروهای ارک ها هم دیگه شکست خردن دیگه اینم بخاطر استراتیژیک غلط افرادمون بود بخاطر این که سائرون بالا سرشون نبود

ولی در کل جدا از شوخی آره درسته سم خیلی به فرودو کمک کرد کارش درسته :)

اما اگر سم نبود فرودو در همون مرداب های موردور جون میداد البته تمام یاران حلقه کمک کردند به نابودیه حلقه.

[Morgoth - Melkor 398]

دوستان , دوستان please

اراده ی سائرون مگه بستنیه که جلوی دو تا هابیت آب بشه . ارباب به دلیل این نابود شد که به خاطر نبود حلقه ضعیف شده بود و بخاطر اتحاد افراد سرزمین میانه این دو هابیت تونستن حلقه رو نابود کنن

نیروهای ارک ها هم دیگه شکست خردن دیگه اینم بخاطر استراتیژیک غلط افرادمون بود بخاطر این که سائرون بالا سرشون نبود

ولی در کل جدا از شوخی آره درسته سم خیلی به فرودو کمک کرد کارش درسته :)

اما اگر سم نبود فرودو در همون مرداب های موردور جون میداد البته تمام یاران حلقه کمک کردند به نابودیه حلقه.

درود بر اهل درود

دوست گرامی اراده ارباب تاریکی می تونه دقیقا مانند بستنی جلو چند هابیت له بشه - حلقه به هیچ وجه ضعیف نشده بود و تا آخرین لحظه تلاش کردن خود را از نابودی برهاند اما دست آخر راهی جز نابودی نداشت نیرو های اورک همیشه در طول تاریخ آردا بدون فرماندهی واحد همیشه محکوم به شکست بوده اند - اگر سم نبود کس دیگری به کمک فرودو. می آمد - همراه حلقه نیاز به یک همراه دارد اما حتما نباید آن فرد سم باشد - لطفا به این قضیه هم دقت کنید

[blackhole 604]

مگه نمیگید فرودو و سم مکمل همدیگر هستند پس هیچ کس دیگه ای نمیتونست جای سم رو بگیره. ولی باید قبول کرد که اگه سم نبود که مراقب فرودو باشه فرودو همون اول داستان حلقه رو از دست داده بود. این یعنی این که این دو تا مکمل همدیگر نیستند.

[Morgoth - Melkor 398]

مگه نمیگید فرودو و سم مکمل همدیگر هستند پس هیچ کس دیگه ای نمیتونست جای سم رو بگیره. ولی باید قبول کرد که اگه سم نبود که مراقب فرودو باشه فرودو همون اول داستان حلقه رو از دست داده بود. این یعنی این که این دو تا مکمل همدیگر نیستند.

مکمل هستند اما الزامی نیستند - اگر بخوایم فرودو را حذف کنیم و جایگزینی برای او از خانواده بگینز انتخاب نکنیم حلقه هیچ گته به روندل نمی رسید پس نقش فرودو به عنوان فرودو بگینز الزامی

است ولی جای سم رو می توانست هر کس دیگری بگیرد شاید یک هابیت یا یک دورف حتی یک انسان

[blackhole 604]

توی این سفر دو تا هابیت دیگه هم بودند چرا هیچ کدوم کار هایی که سم کردند نتونستند بکنند؟

[Morgoth - Melkor 398]

سوال : شما در مورد کارهای 2 هابیت دیگر چقدر می دونید ؟

آنها هم نقش ویژه ای حتی میشه گفت در حد سم و حتی مهمتر رو بازی کردند مگر اینکه کار های آنها را برای کشته شدن ویچ کینگ و رسوا کردن نقشه سائورون و فراهم کردن مقدمات حمله به آیزنگارد و نجات جان فارامیر زیر

سوال ببرید

[blackhole 604]

خودتون گفتین سم مکمل فرودو هست پس هیچ کس دیگه ای نمی تونست جای سم رو بگیره. در مورد دو تا هابیت دیگه این که خیلی از کار هایی که انجام دادند اتفاقی بود. فهمیدن نقشه ی سایرون که کاملا اتفاقی بود و درمورد ویچ کینگ که کس دیگه ای اون رو کشت.

سوال: آیا اون دو تا هابیت دیگه هم صبوری سم رو داشتند (با این که کار های مهمی انجام دادند)تا با فرودو بمونند و وسوسه نشن و حلقه رو برای خودشون بر دارند؟

[white witch 1,059]

باید همیشه یه شخصیت باشه که شخصیت اصلی رو کمک کنه هر چند نه همیشه ولی خوب به هر حال خیلی تاثیر گذاره و ممکنه روند داستان با مشکلات خیلی زیادی رو به رو بشه.

ویرایش شده در ژوئن 8, 2013 توسط تور
غلط املایی

[Morgoth - Melkor 398]

خودتون گفتین سم مکمل فرودو هست پس هیچ کس دیگه ای نمی تونست جای سم رو بگیره. در مورد دو تا هابیت دیگه این که خیلی از کار هایی که انجام دادند اتفاقی بود. فهمیدن نقشه ی سایرون که کاملا اتفاقی بود و درمورد ویچ کینگ که کس دیگه ای اون رو کشت.

سوال: آیا اون دو تا هابیت دیگه هم صبوری سم رو داشتند (با این که کار های مهمی انجام دادند)تا با فرودو بمونند و وسوسه نشن و حلقه رو برای خودشون بر دارند؟

درود

در جواب شما تنها یک چیز میشه گفت :

iistum ghaamul

ویرایش ناظر:

بعد از این که به پست کسی جواب داده شد اجازه ویرایش و یا حذف آن را ندارد.

[blackhole 604]

درود

در جواب شما تنها یک چیز میشه گفت :

iistum ghaamul

ببخشید نمیشه ترجمه کنید تا ما هم بفهمیم

[LORD LOSS 2,422]

قطعا سم قوی النفس تر از فرودو است اما این که اگر سم نبود چه اتفاقی میافتاد کمی سخت است که بشود گفت به هر حال وجود سیک دوست نزدیک و یک رفیق همپا که فرودو بتواند بااو افکار وترس هایش را در میان بگذارد واورا در برابر گالوم محافظت کند لازم بودوسم هم شخصیت مناسبی برای آن داشت.

[sheyda 93]

اگه سم نبودفرودواصلا نمیتونست ماموریتشوتموم کنه و تالکین باید حتما یه کسی رو همراه فرودومیفرستاد

[Vána 3,153]

چرا سم چرا دو تا هابیت دیگه نه ؟

به نظرم اول باید به کودکی سم توجه کنیم سم وقتی بچه بود همیشه کنار اقای بیلبو بگینز بود و پدرشم باغبان بیلبو و وقتی پدرش کنار میره وخودش نقش باغبون و دوست فرودو رو بازی میکنه

سم با داستانهای بیلبو بزرگ شده چند جا توی یاران حلقه بهش اشاره شده و این علاقه ی سم به بگینزها(بیلبو و فرودو ) به نظرم مهمترین عامل همراهی اون با فرودوس و همینطورعلاقه ی زیاد سم به الفها

[lealia 43]

اگه بخواید بدنه ی داستان رو بگید وجود سم در نابودی حلقه ضروری بود جاهایی از کتاب ضعف فرودو و حتی اغوا شدن توسط سائورون حس میشه و اون زمانی که فرودو دستگیر شد تو فصل کنام شلوب سم حلقه رو حفظ میکنه درسته لحظه ای جذب میشه اما یک چیز و تنها یک چیز جلوی اونو گرفت محبت و علاقه ای که به فرودو داشت.همون چیزی که باعث شد دنبال فرودو بره.

از طرفی توی جمع اون تنها کسی بود که تمام حال و حرکات فرودو رو زیر نظر داشت و اونو میشناخت.

به اونایی که میگن هرکسی میتونست جای سمو بگیره:شما ممکنه همراه داشته باشید اما لزومی نداره دوست باشید یا به هم و وفادار باشید اونم تو راهی مثل موردور که قدم به قدم حلقه سنگین تر و قوی تر میشه.سم باغبون بود اما از همون اغاز میشه علاقشو فهمید.در طول کتاب خیلی جاها فرودو سم رو پسرم خطاب کرد و سم هم دلسوزی و ترحم زیادی نسبت به اون داشت.حتی وقتی فرودو میخوابید سم مراقبش بود.واسه یاداوری بگم زمانی بود که فرودو به خاطر فشار نسبت به سم مشکوک بود فقط یه دوست واقعی این چیزارو تحمل میکنه الف ها مغرور و خشنن پس بی شک دعوا میشد یا قبلش الف جذب حلقه میشد.اگه دورف بود...شاید چون با هابیت ها دوستی بیشتری دارن اما در هر صورت تو بدترین شرایط وجود بهترین دوست بهترین همراه که هم فرهنگ ادمه تاثیر بیشتری داره ارزوهای مشابه یاداوری شایر به نظرم واقعا کسه جز سم نمیتونست چون اگه پیپین و مری هم بودن....خب اونا یکم بچه بودن سم از رو اسمش معلومه دیگه وایز بود.و نکته اخر سم کتاب رو ادامه میده.و چون پایان با جمله ی اونه به نظر میاد اون کتابو کامل کرده و از زبان اونه.

[Indis 447]

اگه سم وجود نداشت اصلا داستان پیش نمیرفت!!!!!

مثلا اگه آراگون نبود یا اگه گندالف نبود داستانی وجود نداشت. :D

:huh: