دول گولدور

من توضيحات بيشتري در مورد دول گولدور ميخواستم

با سلام

خوب تا آنجا که می دانم بعد از بازگشت روح پلید سارون ، دول گولدور را که محوطه ای دارای استحکامات نظامی در میرکوود بود را محل اسکان خودش انتخاب کرد و آنجا را از پلیدی آکند و آنجا از آن به بعد سیاه بیشه نام گرفت و در آنجا و با ارتباط با خدمتگزاران 9 گانه اش مقدمات بازگشتش که دژ باستانی خودش را آماده کرد.بعد از اینکه در شورای سفید رای بر حمله به دول گولدور گرفته شد سارون به باراد-دور بازگشت.

با این حال دوستان عزیز اگه کامل تر شرح دهند ممنون میشم.

با تشکر

هالدير جان ممنون از توجهت

اينها رو مي دونستم و اينكه بعد از جنگ حلقه نيروهاي الف به رهبري كلبرون و بانو گالادريل به اونجا حمله برده و كاملا پاكسازي شد ولي اينكه چرا سائورون اونجا رو انتخاب كرده بود برام سئواله چون خيلي به الفهاي قدرتمند ميرك وود و لوتلورين نزديك بود.

به هر حال ممنون ميشم توضيح بيشتري بدونم

با تشكر.

هالدير جان ممنون از توجهت

اينها رو مي دونستم و اينكه بعد از جنگ حلقه نيروهاي الف به رهبري كلبرون و بانو گالادريل به اونجا حمله برده و كاملا پاكسازي شد ولي اينكه چرا سائورون اونجا رو انتخاب كرده بود برام سئواله چون خيلي به الفهاي قدرتمند ميرك وود و لوتلورين نزديك بود.

به هر حال ممنون ميشم توضيح بيشتري بدونم

با تشكر.

خوب به نظر من اتفاقا این براش یه مزیت بوده چون میتونسته از اونجا هر دوی اونا رو زیر نظر بگیره،وموقعی که ضعیف بودن یه حرکاتی انجام بده!از اون طرف با اینکارش باعث میشه اونام راحت تر بتونن زیر نظر بگیرنش اما بازم به نظر من مزیتاش بیشتر از بدیاشه:wink:

نظر من اینه که وقتی میخوای به لشکر یا گروهی حمله کنی باید نزدیکشون خیمه بزنی.خوب سارون ترسی از مرگ نداشته (چون الفها قادر به این کار نبودن)در ضمن سرزمین موردور هم چنان ÷ا برجا بوده و در صورت هرگونه مشکلی میتونسته به مقر خودش برگرده.یه جور حس ایجاد تفرقه انگلیسی.جنگلی که متحد طبیعی الفهاست رو به شرارت کشیده و دست الفها رو از گرین وودز کوتاه کرده.چه میدونید.شاید از همین طریق بین الفها و دورفها رو هم شکر آب کرده(البته احتمالا شما میدونید و من نمیدونم.)

با احترام

گولوم

سلام دوستان

ممنون از جواباتون كسي ميدونه دقيقا در شوراي سفيد چه اتفاقي افتاد يا چه تصميمي گرفته شد كه سائورون رو مجبور به عقب نشيني كرد؟

در شورای سفید گندالف، سارومان، گالادریل و الروند و شاید هم افراد دیگری که عضو بودند تصمیم گرفتند که پادشاه جادوپیشه را (که خیال میکردند مورازور، فرمانروای جادوپیشه آنگمار و رهبر نزگول است) از دول گولدور در سیاه بیشه بیرون کنند و پس از این تصمیم به نظرم با نیروی نظامی الفهای لورین به دول گولدور حمله کردند.

البته این کاملا حدس شخصی من بود و هیچ منبعی براش در اختیار ندارم.

هالبارد جان سلام

ولي من تا جايي كه يادمه شاه جادو پيشه يك راست از آنگمار به موردور و بعد ميناس ايتيل رفت و بعد از تشكيل شوراي سفيد اين سائورون بود كه به موردور رفت . حالا چي شد كه رفت ديگه اين سئوال من بود .

با عرض ارادت

منظورت رو متوجه نمیشم ارو عزیز! شورای سفید خیال میکردن که سارون کاملا نابود شده (چون سارومان بهشون اینطور القا کرده بود که حلقه یگانه برای همیشه گم شده) و بنا بر این اصلا احتمال نمیدادند که سایه دول گولدور مربوط به سارون باشه، نه نزگول اعظم.

سائورون در حدودای سال 1100 د.س دوباره از سایه ها خارج شد و قلعه ای در جنوب سبز بیشه به نام دول گولدور بنا کرد و قدرتمند ترین نزگول را به شمال برای حمله به آرنور فرستاد خود نیز برای نبرد با مردمان انسان و الف سبز بیشه اماده میشد سائورون عنکبوت ها از نژاد اونگلیانت رو به خدمت گرفت و با اون ها شروع به حمله های دسته ای به سبز بیشه کرد از اونجا به بعد سبز بیشه به سیاه بیشه تغییر نام پیدا کرد و در یک سال نا معلوم دول گولدور نابود شد اما باز هم سائورن در حوالی سال 2900 د.س اونجارو بازسازی کرد و اعلام حضور خود را به مردم سرزمین رساند.

مطمئن نیستم ولی الف ها اصلا خبر نداشتن که سائرون اونجا هس، و این خبر رو گاندولف پس از نفوذ به اون قلعه متروکه فهمید که توی هابیت ۲ نشون داده میشه. بعد خبر رو برد که سائرون بازگشته و در دول گولدور مخفی شده.

دول گولدور که متروکه بود چی شد دوباره نکرومنسر و سایرون برگشتن؟

سایرون همون نکرومنسوره به قول گندالف اونا یکین :D

هیچی دیگه رفت دوباره فعالیت های شیطانیشو به طور پنهانی شروع کنه که گندالف رفت و فهمید و به فناش داد بعد شورای سپید به اونجا حمله کردنو دیدن از اونجا رفته

در حقیقت میشه گفت واسه انحرافشونم برپا کرده بود اونجارو

اگه ناقص یا اشتباه پاسخ دادم دوستان تصحیح کنن :|

سایرونهمون نکرومنسوره به قول گندالف اونا یکین :D

هیچی دیگه رفت دوباره فعالیت های شیطانیشو به طور پنهانی دوباره شروع کنه که گندالف رفت و فهمید و به فناش داد بعد شورای سپید به اونجا حمله کردنو دیدن از اونجا رفته

در حقیقت میشه گفت واسه انحرافشونم برپا کرده بود اونجارو

اگه ناقص یا اشتباه پاسخ دادم دوستان تصحیح کنن :|

انحراف نبود، خواست تجدید قبا کنه. بعد که سروسامون گرفت و موردور باراددور رو درستش کرد رفت اونجا.

سلام دوستان

میخواستم بدونم کسی میدونه دول گولدور اولین بار اصلا چرا ساخته شد؟ توسط کدوم شاه و ملتی ساخته شد و چرا؟ چون توی قلمرو هیچ کدوم از پادشاهی ها که نبود؟ به نظرم نمی اومد که هیچ ارزش نظامی داشته باشه چون خیلی دور افتاده بود؟ از کی مترو که شد؟

خدمت شما

دول گولدور توسط نومه نوری ها ساخته شده بود.

ممنون از آرفاروزون عزیز به خاطر لینک های جالبش، و همچنین ممنون از الندیل به خاطر توضیح یه خطیش. راستی آرفارازون شما که خودت دستی در ترجمه داری، چرا توی فرهنگنامه آردا که خودت زحمت لینکش رو دادی اطلاعات دول گولدور اینقدر کمه اما توی ویکی پدیای انگلسی این همه اطلاعات وجود داره؟ نمیشه این مطالب ویکی انگلیسی رو ترجمه کرد تو سایت؟

خواهش میکنم

چرا اگه از تالگین گیت وی ترجمه کنیم میشه

البته فعلا چندین دسته برای ترجمه دارم

اونا که تموم شد با مهدی هماهنگ میکنم که اینو به ترجمه قبلی اضافه کنیم

دول گولدور توسط نومه نوری ها ساخته شده بود.

الندیل جان اگه اشاره کنی که "ساخته شدن دول گولدور توسط نومه نوری ها" کجا نوشته شده ممنون میشم. با توجه به لینکی آرفارازون معرفی کرد، دول گولدور پایتخت الف های سیلوان بوده که بعدها به شمال کوچ کردن.

الندیل جان اگه اشاره کنی که "ساخته شدن دول گولدور توسط نومه نوری ها" کجا نوشته شده ممنون میشم. با توجه به لینکی آرفارازون معرفی کرد، دول گولدور پایتخت الف های سیلوان بوده که بعدها به شمال کوچ کردن.

راستش اینو توی یکی از تاپیک ها خونده بودم که الان هر چه قدر گشتم نتونستم پیدا کنم.منم از اونجا نقل کردم.

الندیل جان اگه اشاره کنی که "ساخته شدن دول گولدور توسط نومه نوری ها" کجا نوشته شده ممنون میشم. با توجه به لینکی آرفارازون معرفی کرد، دول گولدور پایتخت الف های سیلوان بوده که بعدها به شمال کوچ کردن.

یه نکته البته وجود داره اینجا و اون اینه که اون تپه ای که دول گولدور برش بنا شده آمون لنس (Amon Lanc) یا تپه ی برهنه نامیده میشده و علتش هم به خاطر روئیده نشدن و وجود ندشتن چیزی بر روی اون تپه بوده. اما درسته ساخته شدن اون دژ رو به الف ها نسبت بدیم؟ اونم الف های سیلوان؟ به نظرم نه. اول اینکه اون الف ها، الف های جنگلی بودن و همونطور که میدونیم نحوه ی زندگیش و رفتارشون با ساخت دژ و خانه هایی روی زمین همخون نیست (ساختن دژ و ساختمون های بزرگ و قدرتمند برای الف های با دانش و مهارت بالا بوده نه الف های کهتر) و اوج کاری که میبینیم ساختن قلمرو زیرزمینی به تقلید از منه‌گروت هست که اونم اوروفر به علت زندگیش در دوریات بر اون اساس ساخته بوده و اگه روی تپه چیزی وجود داشت بهش دیگه نباید آمون لنس میگفتن. از بخش نتیجه گیری و گمان که بگذریم، توی ضمیمه ب بازگشت شاه، صفحه 717 ما این ها رو داریم:

1050 ...حدودا در همین زمان سایه ای بر سبزبیشه می‌افتد، و مردم نام سیاه‌بیشه بر آن می‌نهند.

1100 ت خردمندان (ایستاری و بزرگان الدار) در می‌یابند که نیرویی پلید استحکاماتی در دول گولدور برای خود بنا کرده است

خب ما آمون لنس رو داریم که بدون دژ فرضش کردیم بالاتر و حالا از قسمت استحکاماتی برای خود بنا کردن به نظرم فقط یک نتیجه میشه گرفت و اون هم این هست که سائورون بر روی این تپه استحکاماتی بنا کرده (که قبلا چیزی وجود نداشته) و بعدا نام تپه و اون دژ دول گولدور نام گرفته و نه اینکه الف ها یا کسان دیگه اونجا چیزی ساخته باشن و سائورون اون رو اشغال کرده باشه

یه نکته البته وجود داره اینجا و اون اینه که اون تپه ای که دول گولدور برش بنا شده آمون لنس (Amon Lanc) یا تپه ی برهنه نامیده میشده و علتش هم به خاطر روئیده نشدن و وجود ندشتن چیزی بر روی اون تپه بوده. اما درسته ساخته شدن اون دژ رو به الف ها نسبت بدیم؟ اونم الف های سیلوان؟ به نظرم نه. اول اینکه اون الف ها، الف های جنگلی بودن و همونطور که میدونیم نحوه ی زندگیش و رفتارشون با ساخت دژ و خانه هایی روی زمین همخون نیست (ساختن دژ و ساختمون های بزرگ و قدرتمند برای الف های با دانش و مهارت بالا بوده نه الف های کهتر) و اوج کاری که میبینیم ساختن قلمرو زیرزمینی به تقلید از منه‌گروت هست که اونم اوروفر به علت زندگیش در دوریات بر اون اساس ساخته بوده و اگه روی تپه چیزی وجود داشت بهش دیگه نباید آمون لنس میگفتن.

It had been the capital of Oropher's Silvan Elves

آخرشم معلوم نیس چه افرادی ساختنش..

ینی همینجوری فقط پایتخت بوده؟ نمیشه که.. مثلا هرکسی جز الفا ساخته باشنشن بعد یه زمانی مرکز فرماندهی، پایتخت،هرچی.. شده و بوده؟

آرین جان، طبق گفته الوه تو پستش ( درست بعد از اون جایی که تو نقل قول کردی) دول گولدور رو احتمالا سائورون در اوخر دوران سوم ساخته و قبل از اون اونجا تپه ای بوده که چیزی هم اونجا سبز نمیشده.