ریشه یابی کلمه ی هابیت

با عرض سلام خدمت همه ی دوستان

قبل از هر چیز بر خودم لازم میدونم که در همین ابتدا از تمامی دوستای که تو این چند روزه بنده رو مورد لطف خودشون قرار دادن کمال تشکر رو داشته باشم

اما در این تاپیک میخوام نظر شما عزیزان را درباره ی کلمه ی هابیت ها بدانم

با این مقدمه شروع میکنم.همانطور که همگی میدونید هابیت ها بیشتر از آنکه مشتاق تغییر و ماجراجویی باشند،دوستدار یکجا نشینی و خوشگذرانی هستند،و در یک کلام شاید بشود عنوان نمود که بیشتر از آنکه از تغییرات استقبال کنند دوستدار عادت هستند.حال پس از عنوان نمودن این مقدمه میخوام این سوال مهم رو مطرح کنم که به نظرتون کلمه ی هابیت ها بر گرفته از واژه ی habit به معنای عادت نیست؟

به اعتقاد من که نژاد hobbit و ویژگی های آنها از واژه ی habit اقتباس گردیده است و شاید مهمترین ادعا، تطبیق ویژگی های نژاد هابیت با معنای کلمه ی هبیت است.

هبیت به معنای عادت است و در مقابل مهمترین ویژگی هابیت ها، که حتی تا آنجا پیش میرود که پایه و اساس میزان احترام مردم نسبت به سایرین به شمار میرود،تمایل آنها به یکجا نشینی و گرایش به سمت عادت های همیشگی است

نظر شما در این مورد چیست؟

من شخصاً بسیار خوشحالم که شما به ویژگی های عمیق تری از داستان نگاه می کنید که معمولاً دیده نمیشه :(

اگر از تالکین می پرسیدید این فرضیه رو نمی پذیرفت -هرچند که در غیابش این یکی از چند فرضیه ی مطرح هست- تالکین همیشه می گفت که این واژه به شکل کاملاً خودجوش در ذهنش جرقه زده و هیچ ریشه و منبعی نداشته. (البته این موضوع رو بنده انکار میکنم و اگر خواستید توضیحش رو در یک پست دیگه ارائه میدم) ولی علاوه بر شباهت بین کلمه ی hobbit و habit که شما ذکر کردین کلمه ی دیگه ای هم هست -البته پروفسور باز هم به شدت منکر چنین ارتباطی بود- که با شنیدن هابیت به ذهن متبادر میشه. rabbit. مخصوصاً وقتی ببینید چقدر در توصیف بیلبو از این کلمه استفاده شده دیگه نمیشه به راحتی ازش گذشت. حتی به نوعی به توصیف هابیت ها و پاهای پشمالوی اونها هم خرگوش بودن برازنده است!

با سلام خدمت دوستای عزیز.همون طور که میدونید habit

یعنی عادت یا رفتار

وشاید این کلمه اشاره به خوی آرام و بی دردسر هابیت هاست

به نظرم دقیقا اشاره تالکین به مردم انگلیسیه که شاید خویی آرام و رفاه طلب داشته باشند( خوی بگینزی) ولی در کارزار و جنگ ترسی به خودشون راه نمیدن(خوی توکی)

خود تالکین میگه وقتی جمله یک هابیت در سوراخی در زمین زندگی میکرد رو نوشت اصلا هیچ ایده ای نداشت و نمیدونست هابیت چیه

پس به نظرم احتمال اینکه اونو از چیزی برگرفته باشه تقریبه صفره .اما اگه بخوایم ریشه یابی اونو در زبانهای دیگه بکنیم باید یکراست رفت سراغ زبانهای اسکاندیناوی و امثالهم که تعدادی از موجودات آردا از اساسطیر همونا اقتباس شدن

خود تالکین میگه وقتی جمله یک هابیت در سوراخی در زمین زندگی میکرد رو نوشت اصلا هیچ ایده ای نداشت و نمیدونست هابیت چیه

پس به نظرم احتمال اینکه اونو از چیزی برگرفته باشه تقریبه صفره .اما اگه بخوایم ریشه یابی اونو در زبانهای دیگه بکنیم باید یکراست رفت سراغ زبانهای اسکاندیناوی و امثالهم که تعدادی از موجودات آردا از اساسطیر همونا اقتباس شدن

اتفاقاً پیش از تالکین این کلمه «هابیت» دو مرتبه استفاده شده:

کتابی هست نوشته‌ی مایکل ایسلابی دن‌هام (Michael Aislabie Denham) به نام رسالات دن‌هام (Denham Tracts)، چاپ 1895 لندن، جلد دوم، بخش دوم که انتشارات دن‌هام بین سال‌های 1846 و 1859 به چاپ رسانده. رؤیت کتاب برای شخص بنده ممکن نبود و نقلی که آورده‌ام از سایت ای‌نوتس هست. به هر حال ، ظاهراً در این فهرستی طولانی بر مبنای فهرستی قدیمی‌تر وجود داره که تحت عنوان کشف جادوگری، به تاریخ 1584 نوشته شده بود. در متن مذکور، تکرار و اصلاحات بسیار اعمال شده ولی کلمه‌ی هابیت در چنین فهرستی وجود داره:

boggleboes, bogies, redmen, portunes, grants, hobbits, hobgoblins, brown-men, cowies, dunnies

و یکی دیگه هم که پروفسور دراوت به اون اشاره میکنه، کتابی هست به اسم A New Glossary of the Dialect of the Huddersfield District که تالکین مقدمه ای بر اون نوشت! که برمیگرده به قرون وسطی. :(

تضادجان یادتون باشه تالکین دکترای فرهنگ عامه داشت

پس در زمینه اقتباس و استفاده از فرهنگ ها و منابع تاریخی کارش حرف نداشته

ولی راستش ارتباط بین هابیت و خرگوش رو نفهمیدم؟؟

هابیت نامی بود که مردم شایر به خود داده بودند.آدم ها آنان را هافلینگ (نیم قد) و الف ها آنان را پریانات می خوانند.اصل و ریشه کلمه هابیت تا حد زیادی فراموش شده بود اما به نظر میرسد نامی است که فالویدها و استورها به هارفوت ها داده اند و شکل فروکاسته ای است از کلمه ای که شکل کامل تر آن در روهان حفظ شده بود: هولبیت لا به معنای "سازنده سوراخ"... ضمیمه بازگشت شاه

و به نظرم هابیت نباید خیلی ربطی به habit داشته باشه. ریشه اش را باید در آردا پیدا کنید نه در افسانه های اسکاندیناوی!!(گرچه زبان های تالکین متاثر از فرهنگ اسکاندیناوی کم و بیش بوده...)

اتفاقاً پیش از تالکین این کلمه «هابیت» دو مرتبه استفاده شده:

کتابی هست نوشته‌ی مایکل ایسلابی دن‌هام (Michael Aislabie Denham) به نام رسالات دن‌هام (Denham Tracts)، چاپ 1895 لندن، جلد دوم، بخش دوم که انتشارات دن‌هام بین سال‌های 1846 و 1859 به چاپ رسانده. رؤیت کتاب برای شخص بنده ممکن نبود و نقلی که آورده‌ام از سایت ای‌نوتس هست. به هر حال ، ظاهراً در این فهرستی طولانی بر مبنای فهرستی قدیمی‌تر وجود داره که تحت عنوان کشف جادوگری، به تاریخ 1584 نوشته شده بود. در متن مذکور، تکرار و اصلاحات بسیار اعمال شده ولی کلمه‌ی هابیت در چنین فهرستی وجود داره:

boggleboes, bogies, redmen, portunes, grants, hobbits, hobgoblins, brown-men, cowies, dunnies

و یکی دیگه هم که پروفسور دراوت به اون اشاره میکنه، کتابی هست به اسم A New Glossary of the Dialect of the Huddersfield District که تالکین مقدمه ای بر اون نوشت! که برمیگرده به قرون وسطی. :(

پس یعنی اسم هابیت به تالکین الهام شده بود و همینجوری ننوشته بود دی:

ولی خودش که میگفت اصلا نمیدونست هابیت قراره چی باشه ~o)

هابیت نامی بود که مردم شایر به خود داده بودند.آدم ها آنان را هافلینگ (نیم قد) و الف ها آنان را پریانات می خوانند.اصل و ریشه کلمه هابیت تا حد زیادی فراموش شده بود اما به نظر میرسد نامی است که فالویدها و استورها به هارفوت ها داده اند و شکل فروکاسته ای است از کلمه ای که شکل کامل تر آن در روهان حفظ شده بود: هولبیت لا به معنای "سازنده سوراخ"... ضمیمه بازگشت شاه

و به نظرم هابیت نباید خیلی ربطی به habit داشته باشه. ریشه اش را باید در آردا پیدا کنید نه در افسانه های اسکاندیناوی!!(گرچه زبان های تالکین متاثر از فرهنگ اسکاندیناوی کم و بیش بوده...)

خوب اگه بخوایم دنبال ریشش تو آردا بگردیم پس یعنی از هیچ جایی اقتباس نکرده ولی الان فرضو میخوایم بر این بذاریم که از یه جایی اقتباس کرده( که من خیلی به این موضوع شک دارم)

خب اقتباس هر جزئی از داستان از دنیای واقعی یک امر مجاز و محتمله. شکی وجود نداره....اما این که قرینه اش را در دنیای واقعی بخوایم بحث کنیم موضوع دیگست.

بیشتر داستان های آردا از جمله زبانش از افسانه های اسکاندیناوی (و اونطرفا!!) بوده...

راستش تور عزیز اگه رفتار هابیت ها رو با معنی کلمه habit بسنجیم نظر منو تایید می کنید

خب شما هابیت ها رو فقط بگینزها فرض کردید. اونوقت رفتارشون با کلمه "عادت" شاید مچ بشه...

ولی هابیت ها مردمانیی هستند که شاید بخش کوچیکیشون بگینزها هستند

توک ها کاملا در طرف مقابل کلمه "عادت" قرار دارند!

با سلام به همه‌ي دوستان

اي كاش نام تايپيك به گونه اي بود كه ميتونستيم كلماتي غير از هابيت رو هم ريشه يابي كنيم . ولي خب به هر حال ....

به يك چيزي تا حالا دقت نكرده بودم و همين الآن متوجه اون شدم . اونم اين كه كلمه‌ي Hobbit در ديگشنري babylon به ثبت رسيده ومعني هابيت رو زده : يك موجود افسانه اي دورف مانند كه توسط رمان نويس J.R.R Tolkin خلق شده است. كه اين نشان از جهاني بودن داستان هاي تالكين داره.

اما در مورد بحث : به نظر من Hobbit بيشتر از آن كه به habit يا rabbit تشابه داشته باشه ، ميتونه به hobby تشابه داشته باشه.hobby به معناي فعاليتي است كه براي سرگرمي انجام مي شود. و ميشه اين رو با رفتار هابيت ها مقايسه كرد.

تور عزیز صحیح می فرمایید ولی اشاره منم به بگینزها بود نه کل هابیت ها

خوب بحث داره جالب میشه :( وب عزیز، babylon که هیچ، در خود فرهنگ آکسفورد هم اگر نگاه کنید کلمه ی هابیت به اسم تالکین ثبت شده اما بیشتر به خاطر این هست دنیا، هابیت رو با تالکین شناخت نه با نوشته های قدیمی تر.

...پس در زمینه اقتباس و استفاده از فرهنگ ها و منابع تاریخی کارش حرف نداشته

ولی راستش ارتباط بین هابیت و خرگوش رو نفهمیدم؟؟

اتفاقاً یکی از نقاط قوت تالکین همینه و این که هابیت رو از جای دیگه ای گرفته باشه اصلاً نشونه ی ضعف یا ایرادش نیست. ولی نباید منبع اصلی رو فراموش کرد ~o)

وقتی کتاب هابیت رو می خونید می بینید که بارها برای توصیف بیلبو از کلمه ی خرگوش استفاده شده و حتی تالکین در نامه های خودش هم اشاره ای به این موضوع داره. اعتراضی داره در واقع به این موضوع که چرا کلمه ی هابیت، مردم رو یاد rabbit میندازه و الخ.

پس یعنی اسم هابیت به تالکین الهام شده بود و همینجوری ننوشته بود دی:

ولی خودش که میگفت اصلا نمیدونست هابیت قراره چی باشه ~o)

ببینید دوستان، ما یه کلمه داریم به اسم هابیت، به اسم الف، به اسم دورف. اینها پیش از تالکین مورد استفاده قرار گرفته اما ویژگی هایی که تالکین به کلمه ی مورد بحث داده اون رو از تعاریف قبلی اش متمایز کرده. وقتی تالکین میگه تصوری در مورد هابیت نداشت به همین موضوع اشاره میکنه. شما در حوزه ی اسکاندیناوی، در افسانه های پیش از تالکین، الف دارین که معمولاً موجود مثبتی تلقی نمیشه. تالکین میاد این اسم رو میگیره و در پرداختش تغییر ایجاد میکنه و در عین حال به نوعی، این سؤال زبان شناسی رو جواب میده که اگر الف ها منفی بودن، چرا مثلاً اسم آلفرد این قدر محبوب بوده و امثال اینها.

ممنون از جناب تور که نکته ی خوبی رو یادآوری کردن. در این مورد باید یادمون باشه که اول، هابیت شکل گرفت و بعد هولبیت لا. حالا این کلمه چطور ساخته شده توضیح میدم.

در بازگشت شاه، وقتی مردم شهر چشمشان به پی‌پین میفته از او با نام پریان (perian) اسم می‌برند که واژه‌ی سینداری همون هافلینگ هست و شکل جمع آن پریاین (periain). بهش Ernil i Pheriannath میگن یعنی شاهزاده‌ی هافلینگ‌ها ولی باید توجه داشت که پریانات (periannath) به معنی گروهی هافلینگ یا تمام اونهاست و شکل جمع پریان، برابر چند هابیت نخواهد بود.

اما تئودن تنها کسی هست که اسم صحیح تری برای اشاره به هابیت به کار می بره و از قوم و خویش‌های مری و پی‌پین با عنوان هولبیت‌لان (Holbytlan) یاد می‌کنه. عنوانی که در زبان اجداد او به معنی «سازنده‌ی نقب» هست.

می‌دونیم که در گذشته، هابیت‌ها در مناطق شمالی دره‌ی آندویین زندگی می‌کردند و زبانی که تالکین برای اون منطقه برگزیده بود انگلیسی قدیمی بود. همون زبان آنگلو-ساکسن‌ها. پس باید در انگلیسی قدیمی چیزی پیدا می کرد که با گذر یک هزاره به هابیت تبدیل شده باشه. اولین گزینه‌ای که به نظر میاد کلمه‌ی «hob» هست به معنی «روح» یا «فرد کوچک اندام» و هاب‌گابلین (hobgoblin) هم به همین معنی کوچک بودن اشاره داره. ولی تالکین که به جزئیات توجه خاصی داشت از این توجیه استفاده نکرد.

خوب می‌دونست که واژه‌ی «hob» واژه‌ی جوانی هست که کم‌تر از هزار سال عمر داره و در نتیجه در زبان آنگلوساکسن ها وجود نداشته. پس تالکین از راه حل پیچیده‌تری استفاده کرد. کلمات «hol byldan» انگلیسی قدیمی یا چیزکی مشابه اون رو برداشت که به معنی «سازننده‌ی نقب» بود و ایه ترکیب خیالی «holbytla» ساخت که شکل جمعش «holbytlan» بود. از این‌جا به بعد، تالکین می‌تونست به صندلی‌اش تکیه بده و منتظر بمونه تا گذر زمان کار خودش رو بکنه و لفظ هولبیت‌لان به هاوبیت در لهجه‌ی انگلیسی و هابیت در لهجه‌ی امریکایی تبدیل بشه.

ولی راهکاری که به نظر شاهکار می‌آمد یه اشکال کوچکی داشت که از نظرها پنهان موند! ساختن سوراخ همان قدر ممکنه که کندن خانه! به همین دلیل، معمولاً هولبیت‌لان رو به معنی «کسی که در سوراخ زندگی می‌کند» می‌گیرن.

ببخشید که پست طولانی شد. ~o)

من هم همینو حدس میزنم...و تاییدش میکنم

پس در واقع میگید تالکین اسم هابیتو از چیزی اقتباس گرفته و اصلا تصادفی نبوده؟

من با اطمینان اینو قبول نمیکنم.هم این محتمله هم اینکه اتفاقی به ذهنش رسیده باشه.فقط خودش 100% میدونه دی:

البته اینی که گفتید هم خیلی بهش میخوره درست باشه چون مثلا واژه اورک هم تلفظ و نوشتارشو تالکین تغییر داد و استفاده کرد البته شخصیت شرشونو تغییر نداد ولی از لحاظ اسمی مثل همین ماجرای هابیت که گفتید عمل کرده بود

من میگم یروز داشت پیپ میکشید و چایی میخورد که یهو این اسم به ذهنش اومد

:(

من میگم یروز داشت پیپ میکشید و چایی میخورد که یهو این اسم به ذهنش اومد

:(

این روش خلق آثار بزرگ نیست...

این روش خلق آثار بزرگ نیست...

اتفاقا برعکس ، خود تالکین میگه وقتی جمله یک هابیت در سوراخی در زمین زندگی میکرد رو نوشت اصلا هیچ ایده ای نداشت

.

پس خوب بیان نکردی. مقصود شما احتمالا این بود که کلمه هابیت رو از جایی اقتباس نکرده.

و منظور من هم این بود که اینطوری که شما توصیف کردی داستان نمی نویسند. ایده آردا از اوایل دانشگاه ذهن تالکین رو به خودش مشغول کرده بود.

هابیت همونطور که میدونیم اولین کتاب تالکین بود و بدون هیچ ایده و ذهنیت قبلی نوشته بودش. برای همین شاید به اندازه سیلماریلیون و لوتر و دیگر کتب تالکین ارزش ادبی نداشته باشه. همونطور که در تاپیک های مخصوص به خودش بحث شد و اینجا جاش نیست.

به برن: خب اگر اتفاقی به ذهنش رسیده باشه این همه تشابه معنایی که تضاد بیان کرد، تصادفی بوده؟!

موضوعی که جناب تور در مورد ایده ی ابتدایی آردا گفتن کاملاً درسته. تالکین مدت های طولانی مشغول جمع آوری چیزی بود که به اصطلاح امروزی میشه اسم دیتا بیس آردا رو روش گذاشت :( حتی در خود کتاب هابیت هم می تونید نشانه های این موضوع رو ببینید. جایی که به جادوپیشه یا شورای «اربابان معرفت و جادوی نیک» اشاره میکنه شاهد همین مدعاست. گرچه اون زمان خود تالکین هم فکر نمی کرد سه گانه ای با اون عظمت شکل بگیره.

من به ناچار یک بار دیگه موضوع اصلی رو تکرار میکنم. چون به نظر میاد نوعی سؤبرداشت شکل گرفته. ببینید، خود تالکین میاد در مورد شکل گیری کتاب هابیت چی میگه؟ میگه داشته ورق های امتحانی رو تصحیح می کرده که میرسه به یک کاغذ سفید. روی این کاغذ می نویسه، در سوراخی توی زمین، هابیتی زندگی می کرد. بعد میاد فکر میکنه حالا این هابیت چی هست و چه شکلی داره؟ در حالی که خود این کلمه ی هابیت، ساخته ی پروفسور ما نیست. اون رو از قبل به واسطه ی مطالعاتش شنیده. مثلاً نزگول رو تالکین با قواعدی مشخص ساخته و پیش از او، این کلمه وجود خارجی نداشته. اما هابیت بوده.

تا اینجا رو اگر بپذیریم، بعد می تونیم استدلال کنیم که درست مثل تفاوت های بین الف های تالکین با بقیه ی افسانه ها، تفاوت های بین دورف های تالکین، گابلین ها و وارگ ها و ترول های تالکین با بقیه ی افسانه ها، هابیت او هم پرداخت خاصی داره و از این جهت، کاملاً موجودی شکل می گیره متفاوت و جداگانه. مثل انت ها که در اصل، مفهومی گنگ بودن در آنگلوساکسن و تالکین اونها رو به چوپان هایی تشبیه کرد با خویشکاری مشخص ~o)

در حاشیه:

این سایت رو هم نگاهی بندازید نکات جالبی داره:

http://www.etymonline.com/index.php?term=Hobbit

بخاطر همون تشابهاته که میگم ممکنه اقتباسی هم باشه ولی بخاطر یه سری دلایل دیگه هم هست که میگم ممکنه من دراوردی باشه.به هر حال همش اختمال هست

خیلی وقتا شده که خودمون یه چیزی به نظرمون میرسه و فکر میکنیم اولین باره همچین چیزی تو ذهن کسی اومده ولی بعد متوجه میشیم که قبلا این فکر بوده.حداقل برای منکه چندین بار اتفاق افتاده

البته دوستان باید یادآور شد که هابیت اولین اثر استاد نبوده.بلکه سیلماریلیون اولین کتابی بوده کا استاد روش کار کرده اما اولین کتابی که از استاد منتشر شد،هابیت بوده.

بخاطر همون تشابهاته که میگم ممکنه اقتباسی هم باشه ولی بخاطر یه سری دلایل دیگه هم هست که میگم ممکنه من دراوردی باشه.به هر حال همش اختمال هست

خیلی وقتا شده که خودمون یه چیزی به نظرمون میرسه و فکر میکنیم اولین باره همچین چیزی تو ذهن کسی اومده ولی بعد متوجه میشیم که قبلا این فکر بوده.حداقل برای منکه چندین بار اتفاق افتاده

خب آخه برادر من احتمال هم درجه بندی داره...یکیش بهر حال محتمل تره دیگه. باید نگاه کنی به قرائن موجود. تا اینجا دلایلی که درباب اقتباسی بودن کلمه هابیت آورده شده متقن تر از دلایل نبودنش بوده...حالا شاید 10 درصد یا 20 درصد ممکنه احتمالی باشه...

البته دوستان باید یادآور شد که هابیت اولین اثر استاد نبوده.بلکه سیلماریلیون اولین کتابی بوده کا استاد روش کار کرده اما اولین کتابی که از استاد منتشر شد،هابیت بوده.

میگن سیل اولین کتاب بوده چون تالکین خیلی وقت روش گذاشته و پیش از هابیت مقدمات سیل رو میچینده اما اولین کتابی که کامل نوشت و چاپ شد هابیته...

سیل رو تا آخر عمرش استاد هی می نوشت و تغییرات میداد. تا این که پس از درگذشتش چاپ شد.

درود

افسانه های سلتیک

نویسنده های مختلف معمولا دوست دارن موجودات خلق شده ی خودشونو توی فانتزی هاشون داشته باشن برای همین از موجوداتی که ریشه و پایه فانتزی ها هستن و شکل جامع تو و قدیمی تری دارن یا موجودات واقعی استفاده میکنن تا همچین موجوداتی رو داشته باشن , مثال های زیادی رو میشه توی وارکرفت هم پیدا کرد که موجودات جدیدی رو میبینیم

البته من خودم زیاد از این جور موجودات تازه ادوست ندارم و کم میشه از یکیشون خوشم بیاد , میشه گفت کلاسیک بیش تر دوست دارم :(

سلام

تو فرهنگ THE CONCISE OXFORD DICTIONARY چاپ 1991 صفحه 560 زیر مدخل hobbit و سپس جلو hobbitry چنین خوانده میشود:{{{{((گر چه هم اکنون که دارم اینها را مینویسم فروغشان که زمانی چون آتش درخشان بود کم شده و شاید انداختن آن در آتش دوباره رازشان را آشکار کند ولی من دل این کار را ندارم.))}}}}

hobbitry n. [invented by J. R. R. Tolkien, Engl. writer d. 1973, and said by him to mean 'hole-dweller']

گفتم شاید ذکر این خالی از لطف نباشد.

تو ویکی پیدا ولی میگه هابیت رو تالکین بوجود آورده

هابیت‌ها اولین بار در کتاب هابیت تالکین مطرح شدند. شخصیت اصلی این داستان، بیلبو بگینز یک هابیت است که دچار ماجراهایی می‌شود.

شاید هابیت بوده ولی نه به اون صورتی که تالکین مد نظر داشته.تقریبا مثل الفها ولی بازم فرقش بیشتر بوده چون ظاهرا همچین اسمی هم از قبل نبوده و اگرم تالکین اقتباس گرفته هم اسمشو تغییر داده هم خصوصیاتشو.خوب این دیگه ه اقتباسیه که هم اسمش عوض میشه هم خصوصیاتش؟این دیگه اقتباس نیست و میشه ابداع خود تالکین

تو ویکی پیدا ولی میگه هابیت رو تالکین بوجود آورده

البته. لفظ هابیت و اونچیزی که ما از هابیت میدونیم اولین بار در آثار تالکین استفاده شد. ولی منافاتی نداره با این که کلمه هابیت رو آیا از جایی اقتباس کرده یا نه؟ آیا از دنیای بیرون گرفته شده یا نه کاملا اتفاقی از این کلمه استفاده کرده؟ (که بحث شد...)

البته. لفظ هابیت و اونچیزی که ما از هابیت میدونیم اولین بار در آثار تالکین استفاده شد. ولی منافاتی نداره با این که کلمه هابیت رو آیا از جایی اقتباس کرده یا نه؟ آیا از دنیای بیرون گرفته شده یا نه کاملا اتفاقی از این کلمه استفاده کرده؟ (که بحث شد...)

بخاطر همین پستمو ادامه دادم دی:

هیچ جایی نمیشه موجودی شبیهشو پیدا کرد مگه اینکه اسماشون از نظر ریشه ای یکی باشن که بازم همه چیزشون فرق دارن

راستی،اینم یه چیز دیگه راجع به همون معنی که گفتم:

The word hobbit comes

from the Old English Hob and refers to “hole-dweller”:

most Hobbits lived in burrows.

The encyclopedia of magic and alchemy / Rosemary Ellen Guiley/Facts On File, Inc.An imprint of Infobase Publishing/2006.

p.170

هایت از دوکلمه ی هاب و بیت تشکیل شده که بر مبنای تحت الفظی به معنای کوچولوی موذیه.من در چند جا خوندم جمله ی اول کتاب هابیت رو در برگه ی یک دانشجو همینطوری نوشته.بهتون بر نخوره.ولی شاید تفلون هم اتفاقی بوده.خدا روزیش کرده بهش الهام بشه تا ما با کتابش حال کنیم.

هایت از دوکلمه ی هاب و بیت تشکیل شده که بر مبنای تحت الفظی به معنای کوچولوی موذیه.من در چند جا خوندم جمله ی اول کتاب هابیت رو در برگه ی یک دانشجو همینطوری نوشته.بهتون بر نخوره.ولی شاید تفلون هم اتفاقی بوده.خدا روزیش کرده بهش الهام بشه تا ما با کتابش حال کنیم.

این که نوشته شدن جمله ی اول یکی از مهم ترین و تأثیرگذارترین کتاب های فانتزی رو بنا بر صرف اتفاق بگیریم برخورنده نیست دوست من ولی یه کمی غیرمنطقی به نظر میاد. :-? فکر میکنم اگر پست های قبلی این حقیر رو بخونین متوجه میشین که کلمه ی هابیت پیش از تالکین وجود داشته و تالکین هم باهاش آشنا بوده. در عین حال در کنار دوستان به این نتیجه رسیدیم که با توجه به پرداخت کاملاً تازه ای که تالکین از یک کلمه ی قدیمی و بسیار کم شناخته شده ارائه میده با قدری چشم پوشی شاید بشه اون رو وضع کننده این کلمه ی خاص گرفت.

ولی در مورد ریشه ای که شما اشاره کردین متأسفانه باید بگم که صحیح نیست. «هاب» به معنی خرد و کوچک هست مثلاً در کلمه ی هاب گابلین نمونه اش رو داریم ولی «بیت» در نهایت از biti انگلوساکسن میاد به معنی گاز گرفتن! شاید بشه معنای لقمه رو هم بهش نزدیک گرفت ولی موذی؟ خیر :-?

کم کم دارم جوش میارم . دوستانی که فکر میکنند این شیوه خلق آثار بزرگ نیست میتونن برن و wikipedia یا tolkien gateway یا LOTR wiki یا onering رو بخونن که بفهمن دقیقا ریشه یابی این کلمه و کلی کلمه ی دیگر چطوری هستش . شما چطور ادعا میکنید عشق تالکین هستید که یه بار به این سایتها سر نزدید ؟ مخصوصا tolkien gateway که ترجمه های همه مدخل هاش لینک میشه به دانشنامه والیمار خودمون . به نظرم با وجود چنین منبع عظیم اطلاعاتی هیچ نیازی به این تاپیک نخواهد بود.

داداش جوش نیار.عصبانی نشو.آرامش.آرامش.خیلی خوب.ببین.شما لابد منبعی چیزی داشتید یا اتفاقی اینجارو پیدا کردید وگرنه شاید شما هم مثل ما آروم.خود من ویکی پدایا رو خوندم.و در اونجاهم من دیدم که نوشته بود تالکین یهو بهش الهام شد.

هابیت‌ها با توجه به قد و قامت کوتاهشون هافلینگ (نصفه) هم نامیده می‌شدند. هرچند این نام برای اون‌ها اهانت‌آمیز بود، چون از دید خودشون اونها نصف چیزی نبودن، و مسلما از این اسم برای خودشون استفاده نمی‌کردن.

در زبان سینداری معادل نام هابیت، کلمه پریان است به معنای هافلینگ.

کلمه هابیت از عبارت هول-بیتلا در انگلیسی قدیمی، به معنی «ساکن نقب» گرفته شده، و در زبان روهیریک هم از همین نام برای این موجودات استفاده می‌شه.

در این زمینه، این مقاله فوق العاده جناب تضاد رو از دست ندید:

https://arda.ir/hobbits-an-explanation

عزیزم ویکیپدیا چیه ؟ تالکین گیتوی همون دانشنامه والیمار انگلیسیه . تخصصی راجع به میدل ارث اون موقع میگی ویکی پدیا ؟!!!!!!! مقاله تضاد رو بوخون .

من فکر می کنم شاید این واژه با واژه habitبه معنای عادت ارتباط معنایی داره .چون هابیت ها کلا موجوداتی هستند که به راحتی دست از عاداتشون نمیکشن.

فکر خوبیه؟ :/

اما خب این به سان Rabbit هست و من فقط میگم شبیه هستن و آهنگ خوبی دارن (مثل عادت هابیتی که میشه Hobbit-Habit) اما ربطی ندارن

هابیت در اصل از کلمه ی انگلیسی قدیمی هولبیت لا گرفته شده

درکل به قول تالکین اول همینطوری به ذهنش رسیده نه اینکه از روی قصد نوشته باشدش!

فکر خوبیه؟ :/

اما خب این به سان Rabbit هست و من فقط میگم شبیه هستن و آهنگ خوبی دارن (مثل عادت هابیتی که میشه Hobbit-Habit) اما ربطی ندارن

هابیت در اصل از کلمه ی انگلیسی قدیمی هولبیت لا گرفته شده

درکل به قول تالکین اول همینطوری به ذهنش رسیده نه اینکه از روی قصد نوشته باشدش!

آره خاب در اینکه همینجوری اتفاقی این کلمه رو ساخته که تقربا شکی نیس.منتها بعضی ها حدس های درباره ی معنی باطنی اون هم میزنن.

این کلمه بدون منظور ساخته شده، این یه واقعیته

اما چی باعثش شده توی ضمیر ناخودآگاه، خودِ تالکین به دوستش دبلیو. اچ. اودن نامه نوشت که احتمالا کتاب سرزمین شگفت انگیز اسنرگ ها از ادوارد ویک اسمیت الهام دهنده ی ناخودآگاه هابیت بوده و همینطور توی یه مصاحبه گفته ممکنه ربطی به کتاب بابیت سینکلیر لوئیس به خاطر راحت پسندیش داشته باشه!

کلا همونطور که گفتم یه واژه ی به ذهن رسیده هست و بدون ریشه ی اصلی، پس بحث ها بیهوده هست

البته خود استاد هیچ وقت به طور رسمی ادعا نکرده که کلمه هابیت ساخته خود اونه اما و با وجود این که فرهنگ لغت آکسفود هابیت رو به اسم اون ثبت کرده اما در یک مورد نمونه ای هست که کلمه هابیت رو به پیش از کتاب تالکین میرسونه.تنها مرجع شناخته شده که امروز در دسترس است کتابی است نوشته ایسلابی دن هام به نام رسالت دن هام.(نقل آورده شده از سایت ای نوتس است.www.enotes.com) به هر حال ظاهرا در این فهرست طولانی بر مبنای فهرستی قدیمی تر وجود دارد که تحت عنوان کشف جادوگری در تاریخ1584نوشته شده.کلمه هابیت در چنین فهرستی قرار داره:

...cowies.dunnies.hobbits.hobgoblins.brown-men

به هر حال به نظر می رسد کاری که تالکین کرده این بوده که کلماتhol byldan در انگلیسی قدیمی یا چیزی مشابه اون رو انتخاب کنه که به معنای سازنده نقبه. بعد ترکیبی خیالی رو ساخت به اسم holbytla و شکل جمع اون holbytlan. از این جا به بعد تالکین میتونست به صندلیش تکیه بزنه و منتظر بمونه تا هولبیت لاون در گذر زمان به هاوبیت در لهجه انگلیس و در نهایت هابیت در لهجه آمریکایی تبدیل بشه!