رفتن به مطلب

Recommended Posts

Elrond

اینو کجا دیدی؟ این اسم خیلی عامه. میتونه موردور باشه، میتونه قاره ای باشه که زیر سرزمین میانه است و بهش Dark Land میگن. میتونه آواتار باشه(جایی که اونگولیانت ازش اومد) و خیلی جاهای دیگه.

در مورد بالروگ توصیفاتی گفته شده اما این توصیفات کامل نیست

الان داستان درست یادم نیست ؛ اون مکانی رو که هر کی حلقه رو دستش می کرد به اونجا می رفت ...

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
3DMahdi

اون دنیای سایه ها بود. مکان خاصی نبود. یه دنیای موازی بود که کسی که حلقه رو دستش میکرد واردش میشد.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
hamid stormcrow

هیچ کدوم(حداقل تورگون) تا زمان مرگش از قلمروی خودشون بیرون نیومدن.

درسته تورگون یه کم محافظه کار بود ولی مرامی تو نیرنایت با ده هزار الف شرکت کرد که با کمک هور و هورین تونست عقب نشینی کنه

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Legolas

یه سوال

چه طوریه که نفرین مورگوت این قدر کارساز میشه ؟

اگه این طوری و به همین راحتی می تونست همه رو نفرین کنه که با بد بختی همه ی شاهان (توسط نفرین مورگوت) کل سرزمین میانه نابود میشد...

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Elrond

نمی دونم ؛ فکر نکم والار همینجوری همه رو نفرین کنن ، هورین هم علنا به ملکور توهین کرد و فکر کنم یه دلیلی باید داشته باشن . ( مثل نفرین ماندوس و خویشاوندکشی )

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Legolas

نمی دونم ؛ فکر نکم والار همینجوری همه رو نفرین کنن ، هورین هم علنا به ملکور توهین کرد و فکر کنم یه دلیلی باید داشته باشن . ( مثل نفرین ماندوس و خویشاوندکشی )

من که قانع نشدم

خوب همه قصد کشتن مورگوت رو داشتن چه دلیلی از این بهتر واسه نفرین کردن؟

بعدم یعنی باید دلیل قانع کننده ای برای نفرین وجود داشته باشه تا نفرین بره پیش ارو و اجابت بشه؟آخه چه دلیلی داره ایلوواتار بخواد به ملکور کمک کنه؟!!

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
3DMahdi

من که قانع نشدم

خوب همه قصد کشتن مورگوت رو داشتن چه دلیلی از این بهتر واسه نفرین کردن؟

بعدم یعنی باید دلیل قانع کننده ای برای نفرین وجود داشته باشه تا نفرین بره پیش ارو و اجابت بشه؟آخه چه دلیلی داره ایلوواتار بخواد به ملکور کمک کنه؟!!

سوالت رو به اینجا منتقل کردم.

مورگوت خودش به اندازه کافی قدرت داشت و نیازی نبود که نفرینش توسط ارو اجابت بشه. در واقع ارو بعد از بوجود آوردن آردا کار خاصی نمیکنه و همه کارها از طریق والار انجام میشه.

مورگوت قدرتش رو در قلمرو آردا گشترش داده بود. در واقع نیروش در تمام سرزمینها جاری بود(و البته از نیروی خودش کم میشد و بیشتر زمینی میشد). از طریق همین گسترش اراده اش بود که میتونست تورین رو نفرین کنه. البته همه چیز هم اونجوری که میخواست نبود، ملکور فقط میخواست به اونا ضربه بزنه اما اینکه این ضربه چه جوری زده میشه رو نمیتونست تعیین کنه.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Legolas

سوالت رو به اینجا منتقل کردم.

مورگوت خودش به اندازه کافی قدرت داشت و نیازی نبود که نفرینش توسط ارو اجابت بشه. در واقع ارو بعد از بوجود آوردن آردا کار خاصی نمیکنه و همه کارها از طریق والار انجام میشه.

مورگوت قدرتش رو در قلمرو آردا گشترش داده بود. در واقع نیروش در تمام سرزمینها جاری بود(و البته از نیروی خودش کم میشد و بیشتر زمینی میشد). از طریق همین گسترش اراده اش بود که میتونست تورین رو نفرین کنه. البته همه چیز هم اونجوری که میخواست نبود، ملکور فقط میخواست به اونا ضربه بزنه اما اینکه این ضربه چه جوری زده میشه رو نمیتونست تعیین کنه.

خوب این دلیل این که چه طوری نفرین هاش عمل می کرد

ولی جواب اون یکی سوالم تو پست اولم رو ندادی...

ویرایش شده در توسط Legoolas

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
3DMahdi

مورگوت قدرت این رو نداشت که همزمان همه رو نفرین کنه. همین تورین هم چندجا میتونست از زیر نفرین در بره. مورگوت برای نفرین کردن یه خانواده 4 نفره(در اصل 3نفر چون هورین که پیشش بود) حدود 30 سال وقت گذاشت و گلائرونگ رو شخصا برای این کار فرستاد. از طرفی مگه همه ی سرزمین میانه نابود نشد؟ عملا در پایان دوران اول مورگوت در سرزمین میانه بی رقیب بود. شاید بخشی از فلاکتهای نولدور بابت همین باشه.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
مهمان

چندتا سؤال جديد هم دارم:

1. دنيای سايه چيه؟ (همونی كه مهدی گفت.)

2. چه كوهستان‌هايی رو مورگوت و سائورون ساختن و مال اونا بوده؟ من هميشه تو اسم اونا گيج می‌زنم. فقط يادمه يه كوهستان آهن بود كه پشتش آنگباند قرار داشت. يكی هم بود به اسم كوهستان هلاک كه حلقه‌ی يگانه رو اون‌جا ساختن و آتيش اون، تنها نابودگر حلقه بود. از بقيه چيز چندانی نمی‌دونم.

3. قلمروی مورگوت و سائورون در بلرياند بود؟ يعنی بلرياند شامل آنگباند يا موردور می‌شد؟ آخه توی نقشه‌ی بلرياند اسمشون رو نديدم... . 7.gif

4. سائورون قبل از اخراج ملكور از آردا (كه يه جورايی، وزيرش بود) كجا زندگی می‌كرد و چه كارهايی بر عهده ش بود؟

5. الف‌ها از مريضی هم می‌ميرن؟

6. نژادهای مختلف آردا، از چه راهی حفظ بقای نسل می‌كنن؟ مثلاً عقاب‌ها تخم می‌ذارن، الف‌ها مثل پستانداران بچه‌شون رو از شكمشون به دنيا ميارن، آينور اصلاً توليدمثل ندارن و... .

7. چرا به‌لگ وقتی نتونست تورين رو برگردونه به دوريات، خودش به دوريات برنگشت و از طرفی، پيش تورين هم نموند؟ يعنی رفت يه جايی به اسم ديمبار؟

ممنون%

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
ائارندیل Eärendil

سوالهایی که به جغرافیا ربط دارن رو جواب میدم.

کوهستان مه آلود رو مورگوت در سالهای درختان به عنوان مانعی برای اورومه که موجودات اهریمنی او را شکار میکردند ساخت.کوهستان مه آلود مرز بین دو سرزمین(ویا قاره)ی اریادور و رووانیون هست.

مورودر که اصلا تو بلریاند نبود،موردور در رووانیون بود.ولی آنگباند تقریبا در شمال بلریاند بود.

تو این پست رو باید کامل نگاه میکردی https://arda.ir/forum/index.php?showtopic=1058&view=findpost&p=22229

اول باید سرزمینهای بزرگ یا همون قاره های آردا رو بشناسی بعدا بری سراغ کشورهای کوچیکتر.مثلا تو خود بلریاند که یک قاره بود چندین حکومت وجود داشت .

ویا اریادور که سرزمینهای آرنور،شایر،و... در اون قرار داشت.

رووانیون هم که شامل موردور،میرک وود لورین و... هست.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
مهمان

دوتا سؤال دارم كه بعيد می‌دونم تالكين بهشون اشاره كرده‌بشه و منم می‌خواستم به صورت تاپيک مجزا درشون بيارم يا توی يه تاپيک به اسم "ناگفتنی‌های آردا" كه پيداش نمی‌كنم، بذارم؛ ولی مثل اين كه دست تقدير منو به اين‌جا كشوند و متأسفانه ولم هم نمی‌كنه! :دی

kozdafunny+rolled+a+random+image+posted+in+comment+8+at+_223732273cbaa2fd1525a16fdbf03e3c.jpg

اگه جاش بده، خود مديرا انتقالشون بدن، ديگه! ممنون.

1. توی آردا، چيزی به اسم ورزش هم وجود داره؟ يعنی آرداييون ورزش می‌كردن، مسابقات ورزشی داشتن و... يا نه و اگرم كه چنين چيزی در آردا بوده، كجای كتاب‌ها يا فيلم‌ها بهش اشاره شده؟

2. بچه‌های آردايی، مدرسه هم می‌رن؟ يعنی آردا مدرسه (يا حداقل مكتب! :دی) هم داره يا نه؟

دوباره ممنون! تا بعد!

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Vána

قطعا شمشیر زنی تیر اندازی و اسب سواری وشنا ورزشن

که بوضوح در فیلم بهشون اشاره شده بود

من کتاب لوتر و نخوندم ولی توی سیلیماریلیون هم جنگ ها یی وجود داشت که صد البته لازمه جنگ ورزش وتمرینه

خوب دومیشیو نمیدونم چی بگم

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
مهمان

1. چرا مليان تونست ازدواج كنه (با تين‌گول) و بچه به دنيا بياره (لوتين)؟ مگه آينور هم می‌تونن ازدواج و توليدمثل كنن؟!؟! (البته با كمال تعجب، تازه متوجه شدم كه والار -از مايار خبری ندارم- هم ازدواج می‌كنن! مثلاً تولكاس و نسا يا مانوه و واردا و... .)

2. چرا برن و لوتين وقتی از تالارهای ماندوس و مرگ به آردا و زندگی دوباره برگشتن، رفتن اوسيرياند و پيش الف‌های سبز؟ می‌تونستن برگردن به منه‌گروت، پيش تين‌گول و مليان... .

3. چرا برن نائوگلامير سيلماريل‌نشان رو همراه بقيه‌ی گنجينه‌ی دوريات به رودخونه نيانداخت؟ مگه اون هم نفرين‌شده نبود؟ در ضمن، اين يكی ممكن بود جنگ‌هايی رو بين خاندان فئانور با برن و الف‌های سبز اوسيرياند به وجود بياره. (كه بعداً هم اين جنگ‌ها بين ديور و پسران فئانور رخ دادن.)

ممنون.

ویرایش شده در توسط گندالف سفید‌

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
The Witch-King

1- ملیان به کالبد الفی در اومده بود پس امکان داشت.والار رو نمیدونم.

2-سوال 2وم رو نمیدونم.

3-خب برای این روشنایی دو درخت تنها در سیلماریل وجود داشت وبرن و لوتین برای بدست اوردنش به دژمورگوت رفتند وبرن دستش رو بخاطر سیلماریل از دست داد بعد بیان این گنجینه رو که اینقدر مهمه راحت بندازند تو رودخونه؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
مهمان

1- ملیان به کالبد الفی در اومده بود پس امکان داشت.والار رو نمیدونم.

مگه بقيه‌ی والار و مايار به چنين كالبدهايی درنمی‌اومدن؟ مثلاً گندالف: «نامرئ‍ی، يا در كالبد يكی از الف‌ها، در ميانشان می‌گشت...» (سيلماريليون، والاكوئنتا، ص35)

3-خب برای این روشنایی دو درخت تنها در سیلماریل وجود داشت وبرن و لوتین برای بدست اوردنش به دژمورگوت رفتند وبرن دستش رو بخاطر سیلماریل از دست داد بعد بیان این گنجینه رو که اینقدر مهمه راحت بندازند تو رودخونه؟

آخه خطراتش خيلی بيشتر از روشنايی‌ش بود! يكی از دورف‌ها اون رو نفرين كرد و پسران فئانور هم به خاطرش جنگ به راه انداختن. حداقل به جای اين كه لوتين اونو بندازه دور گردنش و پز بده (! :دی)؛ می‌تونستن يه جايی پنهانش كنن تا يه روزی به والار بدن يا توی بله‌گاير بندازنش تا شايد آمانی‌ها پيداش كنن و بعد از يافتن دوتای ديگه، باهاشون دودرخت رو دوباره به وجود بيارن.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه

چندتا سؤال جديد هم دارم:

1. دنيای سايه چيه؟ (همونی كه مهدی گفت.)

2. چه كوهستان‌هايی رو مورگوت و سائورون ساختن و مال اونا بوده؟ من هميشه تو اسم اونا گيج می‌زنم. فقط يادمه يه كوهستان آهن بود كه پشتش آنگباند قرار داشت. يكی هم بود به اسم كوهستان هلاک كه حلقه‌ی يگانه رو اون‌جا ساختن و آتيش اون، تنها نابودگر حلقه بود. از بقيه چيز چندانی نمی‌دونم.

3. قلمروی مورگوت و سائورون در بلرياند بود؟ يعنی بلرياند شامل آنگباند يا موردور می‌شد؟ آخه توی نقشه‌ی بلرياند اسمشون رو نديدم... . 7.gif

4. سائورون قبل از اخراج ملكور از آردا (كه يه جورايی، وزيرش بود) كجا زندگی می‌كرد و چه كارهايی بر عهده ش بود؟

5. الف‌ها از مريضی هم می‌ميرن؟

6. نژادهای مختلف آردا، از چه راهی حفظ بقای نسل می‌كنن؟ مثلاً عقاب‌ها تخم می‌ذارن، الف‌ها مثل پستانداران بچه‌شون رو از شكمشون به دنيا ميارن، آينور اصلاً توليدمثل ندارن و... .

7. چرا به‌لگ وقتی نتونست تورين رو برگردونه به دوريات، خودش به دوريات برنگشت و از طرفی، پيش تورين هم نموند؟ يعنی رفت يه جايی به اسم ديمبار؟

ممنون%

سوالا رو تیکه تیکه جواب میدم، حال ندارم بخونم تاپیکو کامل فعلا :دی

1- یه بعد دیگه از دنیا، مثل الان که دنیای روح و آدم زنده داریم و اینا

2- سائورون قدرت ساخت نداشت، خود موردور از اول اونطوری محصور بود، ملکور و والار هم دقیق چیزی نساختن، از بس افتادن به جون ائا که بعد از یه مدتی شکلش ثابت شد و شد اینطوری

4- یه زمانی توی یه دژی بود، اسمش یادم نمیاد :دی اونجا میشد محل فرار اظطراری مورگوت از شمال - البته بعدا سائورون یکی از شهر های الفی به اسم میناس تیریت (هم نام میناس تیریت انسانی هست)که درون یک جزیره بود رو به تصرف خودش در میاره و تازمان لوتین و اون ماجرا که فرار میکنه در اونجا حکومت میکرده

5- به مریضی های ساده ی انسانی نه، اما از مریضی های پلید بله

6- کدوماشون رو میخوای؟ کلی نژاد داریم :دی

7- یادم نمیاد :D اما به نظرم قرار بود همو اونجا ببینن یا یه همچین چیزی

1. چرا مليان تونست ازدواج كنه (با تين‌گول) و بچه به دنيا بياره (لوتين)؟ مگه آينور هم می‌تونن ازدواج و توليدمثل كنن؟!؟! (البته با كمال تعجب، تازه متوجه شدم كه والار -از مايار خبری ندارم- هم ازدواج می‌كنن! مثلاً تولكاس و نسا يا مانوه و واردا و... .)

والار نه، فقط نمایشی بوده یه جورایی، بهتره بگم تکمیل کننده ی قدرت همدیگه

2. چرا برن و لوتين وقتی از تالارهای ماندوس و مرگ به آردا و زندگی دوباره برگشتن، رفتن اوسيرياند و پيش الف‌های سبز؟ می‌تونستن برگردن به منه‌گروت، پيش تين‌گول و مليان... .

میخواستن واسه خودشون تنها باشن

متوجه شدی که وجود سیلماریل در قلمرو تینگول چه بلایی سرشون آورد، حتما اینو حدس میزدند

چرا برن نائوگلامير سيلماريل‌نشان رو همراه بقيه‌ی گنجينه‌ی دوريات به رودخونه نيانداخت؟ مگه اون هم نفرين‌شده نبود؟ در ضمن، اين يكی ممكن بود

شاید از روی غرور و قدرت سیلماریل ننداختش

اما کار درستی نبود، ممکن بود دوباره در بیاد از توی رودخونه

مگه بقيه‌ی والار و مايار به چنين كالبدهايی درنمی‌اومدن؟ مثلاً گندالف: «نامرئ‍ی، يا در كالبد يكی از الف‌ها، در ميانشان می‌گشت...» (سيلماريليون، والاكوئنتا، ص35)

چرا، اما والار با مایار تفاوت اساسی دارن

حتی مایار با این کارشون خیلی از قدرت هاشون رو از دست میدن، مثل ملیان

.

آخه خطراتش خيلی بيشتر از روشنايی‌ش بود! يكی از دورف‌ها اون رو نفرين كرد و پسران فئانور هم به خاطرش جنگ به راه انداختن. حداقل به جای اين كه لوتين اونو بندازه دور گردنش و پز بده (! :دی)؛ می‌تونستن يه جايی پنهانش كنن تا يه روزی به والار بدن يا توی بله‌گاير بندازنش تا شايد آمانی‌ها پيداش كنن و بعد از يافتن دوتای ديگه، باهاشون دودرخت رو دوباره به وجود بيارن

نفرین دورک کیلو چنده؟ :دی

حالا نفرین ملکور بود یک چیزی :پی

کجا پنهانش کنند؟

هر دری باز میشه، هر قفلی شکسته میشه

هر دژی فتح میشه

جایی وجود نداشت توی آردا

درخت ها هم وقتی زیاد از پوسیدنشن گذشت دیگه مردند

واسه همین فئانور رو تحت فشار گذاشتن که زود سیلماریل هارو بده تا وقتی هنوز جانی در ریشه ها بود بتونن درخت هارو برگردونن

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
فنگورن

درود به الوه بزرگ .

در باب این پاسخ

2- سائورون قدرت ساخت نداشت، خود موردور از اول اونطوری محصور بود، ملکور و والار هم دقیق چیزی نساختن، از بس افتادن به جون ائا که بعد از یه مدتی شکلش ثابت شد و شد اینطوری

یه نکته ای رو اصلاح کنم :

والار و همچنین مورگوت این توانایی رو داشتن که ناهمواری های زمین رو تغییر بدن و کوهستان ایجاد کنن .

مشخصا تو کتاب آورده شده که والار کوهستان پلوری رو برای محافظت از آمان در مقابل ورود مورگوت بالا بردند . و این کوهستان بلندترین کوهستان تمام آرداست .

ملکور هم عملا کوهستان مه رو برای جلوگیری از عبور اورومه به سرزمین میانه ایجاد کرد .

همچنین از دلایل مهمی که برای برافراشته شدن کوهستان آهن میارن ، اینه که مورگوت اونها رو به منظور محافظت و ایجاد حصار برای دژ اوتومنو برافراشته . ( حدث دیگه اینه که بر اثر آشوب ناشی از درگیری والار و مورگوت شکل گرفته باشه ) .

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه

فعلا که شما بزرگ تری با پست هات و مقامت و سنت :دی

درود به الوه بزرگ .

در باب این پاسخ

یه نکته ای رو اصلاح کنم :

والار و همچنین مورگوت این توانایی رو داشتن که ناهمواری های زمین رو تغییر بدن و کوهستان ایجاد کنن .

مشخصا تو کتاب آورده شده که والار کوهستان پلوری رو برای محافظت از آمان در مقابل ورود مورگوت بالا بردند . و این کوهستان بلندترین کوهستان تمام آرداست .

ملکور هم عملا کوهستان مه رو برای جلوگیری از عبور اورومه به سرزمین میانه ایجاد کرد .

همچنین از دلایل مهمی که برای برافراشته شدن کوهستان آهن میارن ، اینه که مورگوت اونها رو به منظور محافظت و ایجاد حصار برای دژ اوتومنو برافراشته . ( حدث دیگه اینه که بر اثر آشوب ناشی از درگیری والار و مورگوت شکل گرفته باشه ) .

منم همینو گفتم :دی

فقط منظورم این بود که:

والار کوه میساختن، ملکور تبدیل به دره میکردش، والار دریا میساختن، ملکور میخشکاندش

تا به آخر که گفتن آردا به این صورتی که الان هست شکل گرفت و دیگه تغییر نکرد

در مورد کار ملکور برای جلوگیری از سواران ارومه هم درست فرمودید

و ممنون بایت اسم اتومنو، یادم رفته بود :D

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
رضائی.استل

سلام.سوالی داشتم:

تو نمایۀ سیل ص 545 مدخل تور میخونیم:

...ایدریل دخت تینگول ...

این مطلب درسته؟

ممنون

ویرایش شده در توسط رضائی.استل

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
مهمان

سلام.سوالی داشتم:

تو نمایۀ سیل ص 545 مدخل تور میخونیم:

...ایدریل دخت تینگول ...

این مطلب درسته؟

ممنون

نه رضائی جان؛ مترجم يا انتشارات اشتباه كرده. ايدريل دختر تورگون هست. يه نگاهی به صفحه 535 -مدخل ايدريل- بنداز.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
رضائی.استل

آره من هم شک کرده بودم و علاوه بر مداخل متون رو هم مروری کرده بودم.تینگول فقط یه فرزند داشت که اون هم لوتین زیبایه.خواستم یه شفاف سازی صورت بگیره.

ممنون

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الدا

من یه سوالی برام پیش اومده و اونم اینه که، چرا سائرون وقتی آرفارازون بهش حمله کرد اصلا مقابلش ایستادگی نکرد....!!؟

حالا درسته لشکر آرفارازون خیلی با شکوه و قدر بوده ولی سائرون و لشکرش هم چندان از دونداین(دوناداین:دی) کم و ضعیف نبودن.....به خصوص این که شخص سائرون حلقه ی یگانه ی قدرت رو در اختیار داشت....!!؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
مهمان

من یه سوالی برام پیش اومده و اونم اینه که، چرا سائرون وقتی آرفارازون بهش حمله کرد اصلا مقابلش ایستادگی نکرد....!!؟

حالا درسته لشکر آرفارازون خیلی با شکوه و قدر بوده ولی سائرون و لشکرش هم چندان از دونداین(دوناداین:دی) کم و ضعیف نبودن.....به خصوص این که شخص سائرون حلقه ی یگانه ی قدرت رو در اختیار داشت....!!؟

چون همه اش حيله بود. ميخواست بره اسير آرفارازون بشه تا بعداً گولش بزنه و باعث بشه ارو و والار نسل دونه اداين رو از بين ببرن.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
3DMahdi

تو صفحه 447 میگه که سپاه آر-فارازون انقدر بزرگ بود که سائرون هیچ امیدی برای پیروزی نداشت:

«و سائرون آمد. از برج پر صلابت باراد-دور آمد و سپاه عرضه نکرد. زیرا دریافته بود که قدرت و شکوه شاهان دریا بسی فراتر از آن چیزی است که در افواه میگویند. گنان که امید به پایداری نیرومندترین خادمانش در برابر این سپاه بیهوده مینمود.»

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
مهمان
این موضوع از هم اکنون بسته می گردد.

×
×
  • جدید...