رفتن به مطلب
Aslan

موجودات تخيلي رولينگ

Recommended Posts

msa_dino

به نظرم کار مهم هم تالکین و هم رولینگ این بوده که موجودات افسانه ای شناخته شده قدیمی رو به شیوه ای جذاب تر و تازه در قصه های خودشون وارد کردن. به نظرم روی این حساب میشه گفت موجودات افسانه ای رولینگ و تالکین مال خودش هستن چون نهایتا همون موجوداتی نیستن که قبلا از افسانه های قدیمی یونان و ایران و... میشناختیمشون بلکه نقش ها و ویژگی های جدیدی دارن و از همه مهمتر اینکه این ویژگی های جدیدشون اونها رو هم تازه و قصه هاشون رو خواندنی کرده طوری که در نظر خواننده بیمزه و تکرار نباشن. مثلا دورف ها و الف هایی که تالکین میسازه بهترین قصه های کتاب هاش رو رقم زدن، در حالی که موجودات همنامی در سایر قصه ها و کارتون ها ممکنه به یه مشت موجود مضحک و مسخره تبدیل بشن...

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
اورک موریا

شاه مار ها یا باسیلسیک ماله افسانه های اسکاندیناویه در اون داستان ها لوکی برادر ناتنی تور یاثور سه فرزند داشت هلا ملکه ی جهنم فنریر گرگ بزرگ و مارجهان که یک مار غول پیکر با مشخصات باسیلسیک بود و به دست تور کشته شد.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
lord of the moon
در 22 ساعت قبل، اورک موریا گفته است :

شاه مار ها یا باسیلسیک ماله افسانه های اسکاندیناویه در اون داستان ها لوکی برادر ناتنی تور یاثور سه فرزند داشت هلا ملکه ی جهنم فنریر گرگ بزرگ و مارجهان که یک مار غول پیکر با مشخصات باسیلسیک بود و به دست تور کشته شد.

از منبع شما کاملا بی اطلاعم ولی باسیلیسک ها نوعی هیولا در یونان باستان هستند 

اگه اشتباه نکنم تعداد باسیلیک ها 3 تاست و داستان های زیادی در کتاب های اسطوره ای یونان وجود دارند و ریشه ی کلمه هم یونانی است 

اسکاندیناوی ها ادبیات و اسطوره های بزرگی ندارند و تنها در چند قرن اخیر داستان مورد توجه قرار گرفتند قبل از تاسیس اسکاندیناوی افسانه ی باسیلیسک وجود داشته 

این ادبیات کالا چیز بزرگ و منحصر به فرد نداره تمام موجودات از 3 ملت : یونان، مصر و ایران هستند (البته تعداد انگشت شمار یهم در اسکاندیناوی هست)

 

پ.ن

باسلیسک لقبی است که عده ای به حضرت مسیح نیز داده اند (دلیلش رو نمی دونم و هنوز هم مطمئن نیستم در مورد این حرف چون منبعش اعتباری کافی رو نداشت) 

ولی می دونم که اسم کلیسایی در سوریه باسیلیسک هست که ممکنه ربطی به مسحیت هم داشته باشه

 

ویرایش شده در توسط lord of the moon

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Aslan

با سلام و درود بی پایان

در در ۱۳۹۵/۴/۲۵ ه‍.ش. at 8:19 PM، اورک موریا گفته است :

شاه مار ها یا باسیلسیک ماله افسانه های اسکاندیناویه در اون داستان ها لوکی برادر ناتنی تور یاثور سه فرزند داشت هلا ملکه ی جهنم فنریر گرگ بزرگ و مارجهان که یک مار غول پیکر با مشخصات باسیلسیک بود و به دست تور کشته شد.

باسیلیسک ریشه ی یونانی داره و در کتاب پلینی هم بهش اشاره شده و حتی اووید هم بهش اشاراتی داشته و اون چیزی که تو اساطیر اسکاندیناوی بهش اشاره می کنید رو من متاسفانه فعلا حضور ذهنم ندارم و تنها احتمالی که می دم مار عظیمی باشه که تو ریشه های درخت کیهانی زندگی کنه باشه که کلا با باسیلیسک فرق داره , یعنی در واقع باسیلیسک با مار فرق داره :)

و این و توجه داشته باشید که رولینگ باسیلیسک رو به صورت مار نشون داده در واقع به صورت مار نیست و هر جایی توصیف خاصی داره :)

 

در در ۱۳۹۵/۴/۲۶ ه‍.ش. at 7:17 PM، lord of the moon گفته است :

از منبع شما کاملا بی اطلاعم ولی باسیلیسک ها نوعی هیولا در یونان باستان هستند 

اگه اشتباه نکنم تعداد باسیلیک ها 3 تاست و داستان های زیادی در کتاب های اسطوره ای یونان وجود دارند و ریشه ی کلمه هم یونانی است 

اسکاندیناوی ها ادبیات و اسطوره های بزرگی ندارند و تنها در چند قرن اخیر داستان مورد توجه قرار گرفتند قبل از تاسیس اسکاندیناوی افسانه ی باسیلیسک وجود داشته 

این ادبیات کالا چیز بزرگ و منحصر به فرد نداره تمام موجودات از 3 ملت : یونان، مصر و ایران هستند (البته تعداد انگشت شمار یهم در اسکاندیناوی هست)

 

پ.ن

باسلیسک لقبی است که عده ای به حضرت مسیح نیز داده اند (دلیلش رو نمی دونم و هنوز هم مطمئن نیستم در مورد این حرف چون منبعش اعتباری کافی رو نداشت) 

ولی می دونم که اسم کلیسایی در سوریه باسیلیسک هست که ممکنه ربطی به مسحیت هم داشته باشه

 

در مورد خاستگاه یونان بودنش مشکلی ندارم اما خب در مورد تعداش من جایی ندیدم که بگه این موجود چندتا ازش هست یا حداقل فعلا حضور ذهن ندارم

در مورد این که اسکاندیناوی اساطیر بزرگی نداره باهاتون مخالف هستم

شما اول بزرگ بودن رو تعریف کنید تا بعد در مورد این که چ اسطوره و حماسه ای بزرگه و کدوم کوچیک باهم صحبت کنیم :)

 

در مورد پی نوشتتون هم واقعا برای خودم جای سوال داره

باسیلیسک یه موجود کاملا شیطانیه و نماد شیطانه و این که نماد مسیح به کار بره خیلی بعید می دونم

 مطمینم که باسیلیسک کلا یه نماد شیطانیه و نمی تونه نماد مسیح باشه

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
lord of the moon
در 9 ساعت قبل، Aslan گفته است :

با سلام و درود بی پایان

باسیلیسک ریشه ی یونانی داره و در کتاب پلینی هم بهش اشاره شده و حتی اووید هم بهش اشاراتی داشته و اون چیزی که تو اساطیر اسکاندیناوی بهش اشاره می کنید رو من متاسفانه فعلا حضور ذهنم ندارم و تنها احتمالی که می دم مار عظیمی باشه که تو ریشه های درخت کیهانی زندگی کنه باشه که کلا با باسیلیسک فرق داره , یعنی در واقع باسیلیسک با مار فرق داره :)

و این و توجه داشته باشید که رولینگ باسیلیسک رو به صورت مار نشون داده در واقع به صورت مار نیست و هر جایی توصیف خاصی داره :)

 

در مورد خاستگاه یونان بودنش مشکلی ندارم اما خب در مورد تعداش من جایی ندیدم که بگه این موجود چندتا ازش هست یا حداقل فعلا حضور ذهن ندارم

در مورد این که اسکاندیناوی اساطیر بزرگی نداره باهاتون مخالف هستم

شما اول بزرگ بودن رو تعریف کنید تا بعد در مورد این که چ اسطوره و حماسه ای بزرگه و کدوم کوچیک باهم صحبت کنیم :)

 

در مورد پی نوشتتون هم واقعا برای خودم جای سوال داره

باسیلیسک یه موجود کاملا شیطانیه و نماد شیطانه و این که نماد مسیح به کار بره خیلی بعید می دونم

 مطمینم که باسیلیسک کلا یه نماد شیطانیه و نمی تونه نماد مسیح باشه

اتفاقا داستان هاش رو یادمه (خیلی قبل خوند) به این نحو که در جهان 3 باسیلیسک وجود داشت و این که مدوسا باهاشون چه فرقی داره ... از داستان های دوره ی نقره ای یونانه

 

منظورم در مورد اسکاندیناوی که گفتم تقریبا نه کاملا

داستان ها اسطوره ی اون ها جالبه ولی نه ریشه ی قوی ای که به چند هزار سال قبل برگرده داره و نه چیزی منحصر به فرد که در ادبیات دیگه تکرار نشده باشه 

من نسبت به فرهنگ های بزرگی مثل یونان و مصر و ایران اسکاندیناوی رو بزرگ نمی دونم به دلایل کذا

 

در مورد اون

خب من که بی تقصیرم! ولی از اون موقع تحقیق کردم ودیدم یک عده واقعا این لقب رو به مسیح دادند چرا اش رو نمی دونم

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
ورونوه
در در ۱۳۹۵/۴/۲۶ ه‍.ش. at 7:17 PM، lord of the moon گفته است :

پ.ن

باسلیسک لقبی است که عده ای به حضرت مسیح نیز داده اند (دلیلش رو نمی دونم و هنوز هم مطمئن نیستم در مورد این حرف چون منبعش اعتباری کافی رو نداشت) 

ولی می دونم که اسم کلیسایی در سوریه باسیلیسک هست که ممکنه ربطی به مسحیت هم داشته باشه

شکر میون کلامتون نصف شبی:D. من که اسطوره شناسی بلد نیستم. ولی در مورد این پی نوشت دو تا نکته رو حدس می زنم.

اول راجع به اسم کلیسا که که احتمالش قوی تره: یه بار دیگه چک کنین. ممکنه باسیلیسک نه، باسیلیک باشه. کلیسای باسیلیکایی. باسیلیکاها از بناهای رومی هستند. تالارهای اجتماعات که به عنوان دادگاه هم کاربرد داشتن. بسیاری از اینا با رواج مسیحیت به کلیسا تبدیل شدن، همچنین از پلانشون(نقشه ی اینا یه مستطیل کشیده س با دو تا نیم دایره در دو انتها) برای کلیسا های بعدی استفاده شد. به هر کلیسایی که این نقشه رو داشته باشه میگن کلیسای باسیلیکایی. خود باسیلیکاها از استوئا با نام کاملتر باسیلیک استوئا در یونان باستان الگو گرفتن. و این باسیلیک استوئا در لغت به معنی تالار شاهیه.  من احتمال میدم که این کلمات هم خانواده باشن. باسیلیسک هم یونانیه. از ریشه ش مطمئن نیستم ولی گمان می کنم اولین باسیلیسک ها به شکل مار تجسم شدن: شاه مار. یعنی ما شاهنشین و شاه مار رو ممکنه داشته باشیم. با پیوند لغوی و بدون پیوند تاریخی یا اساطیری.

نقل قول

ویرایش: من ریشه ی باسیلیسک رو توی دایره المعارف های آنلاین نگاه کردم. اون هم در نهایت به یه کلمه ی یونانی می رسه که به معنای شاه، و امپراتور هست. ظاهرا خیلی حدس بی ربطی نزدم.B-)

اگر حتما اسم کلیسا باسیلیسک هست؛ یه احتمال خیلی ضعیف وجود داره که به باسیلیسکوس، امپراتور بیزانس ربط داشته باشه. ولی بعیده. چون آدم محبوبی نبود.

از پیکره یا نقش باسیلیسک در کلیساها استفاده میشه. ولی همواره در حال کشته شدن. که نشونه ی غلبه بر شیطان هست.

دومی درباره ی لقب حضرت مسیح: اینو نمی دونم. ولی برعکسش یه چشمم خورده. به یه گروه از مارمولک ها باسیلیسک می گن. یه مدل باسیلیسک هست که روی آب راه میره. یکی از معجزات عیسی مسیح هم راه رفتن روی آبه. مردم به این باسیلیسک لقب مارمولک عیسی رو دادن:jesus lizard

ویرایش شده در توسط ورونوه
سرچ!

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
lord of the moon
در 13 ساعت قبل، ورونوه گفته است :

شکر میون کلامتون نصف شبی:D. من که اسطوره شناسی بلد نیستم. ولی در مورد این پی نوشت دو تا نکته رو حدس می زنم.

اول راجع به اسم کلیسا که که احتمالش قوی تره: یه بار دیگه چک کنین. ممکنه باسیلیسک نه، باسیلیک باشه. کلیسای باسیلیکایی. باسیلیکاها از بناهای رومی هستند. تالارهای اجتماعات که به عنوان دادگاه هم کاربرد داشتن. بسیاری از اینا با رواج مسیحیت به کلیسا تبدیل شدن، همچنین از پلانشون(نقشه ی اینا یه مستطیل کشیده س با دو تا نیم دایره در دو انتها) برای کلیسا های بعدی استفاده شد. به هر کلیسایی که این نقشه رو داشته باشه میگن کلیسای باسیلیکایی. خود باسیلیکاها از استوئا با نام کاملتر باسیلیک استوئا در یونان باستان الگو گرفتن. و این باسیلیک استوئا در لغت به معنی تالار شاهیه.  من احتمال میدم که این کلمات هم خانواده باشن. باسیلیسک هم یونانیه. از ریشه ش مطمئن نیستم ولی گمان می کنم اولین باسیلیسک ها به شکل مار تجسم شدن: شاه مار. یعنی ما شاهنشین و شاه مار رو ممکنه داشته باشیم. با پیوند لغوی و بدون پیوند تاریخی یا اساطیری.

اگر حتما اسم کلیسا باسیلیسک هست؛ یه احتمال خیلی ضعیف وجود داره که به باسیلیسکوس، امپراتور بیزانس ربط داشته باشه. ولی بعیده. چون آدم محبوبی نبود.

از پیکره یا نقش باسیلیسک در کلیساها استفاده میشه. ولی همواره در حال کشته شدن. که نشونه ی غلبه بر شیطان هست.

دومی درباره ی لقب حضرت مسیح: اینو نمی دونم. ولی برعکسش یه چشمم خورده. به یه گروه از مارمولک ها باسیلیسک می گن. یه مدل باسیلیسک هست که روی آب راه میره. یکی از معجزات عیسی مسیح هم راه رفتن روی آبه. مردم به این باسیلیسک لقب مارمولک عیسی رو دادن:jesus lizard

ممنون

احتمالش هم هست 

منم فقط گفتم که اینو شنیدم تحقیق زیادی نکردم که بخوام نظر قطعی بدم

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست

×
×
  • جدید...