رفتن به مطلب

Recommended Posts

گلورفیندل

خب توی فیلم جکسن تمرکزشو گذاشته بود روی چشم

ولی فکر کنم شما اگه یه بار دیگه اون قسمتی که آراگورن به پلانتیر نگاه میکنه رو ببینی جسم سائورون توی پلانتیر نشون داده میشه توی مبارزه ذهنی بین آراگورن و سائورون

البته توی کتاب هم به طور کاملا واضح و آشکار از حضور جسم سائورون حرفی زده نشده به جز چندتا نقل قول کوتاه ولی در جسم داشتن سائورون شکی نیست باتوجه به حرفای خود تالکین

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
3DMahdi

بعد از قضیه نومه نور سائرون خودش رو بازسازی میکنه و جسم مرئی پبدا میکنه پس اینکه در نبرد آخرین اتحاد جسم داره هیچ مشکلی نداره. از اینجا به بعدش رو مطمئن نیستم نظر من با توجه به چیزایی که یادم میاد اینه. سائرون وقتی حلقه رو از دست میده خیلی ضعیف میشه و میبینه که نمیتونه کاری از پیش ببره و جسمش رو رها میکنه و در میره بعد توی دول گولدور یواش یواش قدرتش رو جمع میکنه و برای خودش جسم فیزیکی درست میکنه و دوباره بر میگرده.همونطور که گلورفیندل گفت آراگورن جسم سائرون رو توی پلانتیر میبینه.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه
توی نسخه اولیه فیلم جکسن هم سائورون از باراد-دور میاد بیرون و با آراگورن مبارزه میکنه ولی بعد صحنه ها رو تغییر دادن و Mouth of Sauron جایگزین شد در نبرد آخر فیلم

نخیر

سائورون با یک ترول عوض شد

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
pirooz
سائورون با یک ترول عوض شد

شما رو چه حسابی بحث ترول رو کشیدید وسط ؟

اگه یه ارک حرفه ای میومد میگفتید سائرون رو با ارک عوض کردن ؟!

به نظر من ترول هم جزو نیروها بوده .و باید برای جنگ بیرون میومده .

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
فنگورن

پیروز ، سوتفاهم برات پیش اومده ! گویا !!! :D

اون کلیپی رو که تورین تورامبار گذاشته دانلود کن و ببین ، متوجه قضیه میشی !

واقعا جای اون تروله ، آراگون با سائرون جنگیده ، بعد جکسون تصمیمش عوض شده و با کامپیوتر یه ترول رو انداخته رو سائرون ، در اصل حرکات اون ترولی که ما تو فیلم میبینیم توسط سائرون انجام شده !

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الندیل پادشاه انسان ها

ببینم مهدی دوست عزیز من یه چیزی سر در نمیارم توی چند پست قبلی الوه دوست خوبمون یه نقل قول از استاد اله سار اورده بود که محتواش این رو می رسوند که سائورون توی اواخر دوران سوم در زمان جنگ حلقه جسم فیزیکی داشته.ولی چرا ما توی کتاب وهمینطور توی فیلم سه گانه اصلا نمی تونیم یه مطلب وصحنه ای پیدا کنیم که سائورون خودش در صحنه جنگ حضور داشته باشه مثل دوران جنگ اخرین اتحاد که سائورون شخصا با الندیل نومه نوری و گیل گالاد مبارزه کرد واونها رو کشت .پس چه جوری می تونیم بگیم جسم فیزیکی داشت .یه جواب کامل برای این سوال بنویسید.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
فنگورن

الندیل به این سخن الروند در شورا توجه کن :D( اما خود سائرون سقوط کرد و ایزیلدور با شمشیر شکسته پدرش ، انگشت او را برید و حلقه را برای خود برداشت )).

این نشون میداده که به طور حتم سائرون صاحب جسم فیزیکی بوده ، در غیر این صورت چه طور ممکن بود حلقه به دست کنه و الندیل با شمشیر شکسته اونو از دستش در بیاره ..... این تا اینجا ...

همونجوری که اله سار گفته ، گلوم تو کتاب دو برج اشاره به دست چهار انگشتی مخوفی میکنه که تو دوران اسارت در موردور دیده ، دستی که شکنجش میکرده تا جای حلقه رو بفهمه ، صاحب این دست مخوف ، صاحب حلقه قدرته و از اونجا که گلوم تو دوران آخرین اتحاد نبوده و دوران اسارتش تو موردو در دوران سومه ، میشه نتیجه گرفت که سائرون در اواخر دوران سوم جسم فیزیکی داشته .

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه
ببینم مهدی دوست عزیز من یه چیزی سر در نمیارم توی چند پست قبلی الوه دوست خوبمون یه نقل قول از استاد اله سار اورده بود که محتواش این رو می رسوند که سائورون توی اواخر دوران سوم در زمان جنگ حلقه جسم فیزیکی داشته.ولی چرا ما توی کتاب وهمینطور توی فیلم سه گانه اصلا نمی تونیم یه مطلب وصحنه ای پیدا کنیم که سائورون خودش در صحنه جنگ حضور داشته باشه مثل دوران جنگ اخرین اتحاد که سائورون شخصا با الندیل نومه نوری و گیل گالاد مبارزه کرد واونها رو کشت .پس چه جوری می تونیم بگیم جسم فیزیکی داشت .یه جواب کامل برای این سوال بنویسید.

چون هنوز می ترسیده

جسمش هنوز اون قدر قدرتمند نبوده که تاب تحمل همه چیزو بیاره ( حتی وقتی حلقه رو داشت نتونست در برابر نارسیل مقاومت کنه )

سائورون هم جسم فیزیکی داشته

و چرا توی لوتر نیومده باید از جناب تالکین پرسید :دی

توی فیلم هم که نمیشه آوردش

همون جوریش کلی با کتاب مغایرت داشت

سائورون رو میاوردن نمیشد :D

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
3DMahdi

در مورد جسم داشتن سائرون که شکی نیست خود تالکین تو کتاب به نقل از گالوم گفته و همچنین توی نامه هاش هم تاکید کرده. اینکه سائرون خودش تو جنگها نبوده به خاطر ترسش بود و حضورش در جنگ آخرین اتحاد هم به خاطر این بود که بعد از چند سال محاصره عرصه براش تنگ شد و مجبور شد بیاد محاصره رو بشکونه. ملکور هم در تمام دوران حکومتش فقط یه بار برای جنگ به بیرون اومد اونم برا نبرد تن به تن با فینگولفین بود که نمیتونست از زیرش در بره. وقتی چندین هزار اورک و 9تا نزگول داری برای چی بیای و خودتو به خطر بندازی؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
تور

مگه سائرون بعد از از دست دادن حلقه توسط ايزيلدور باز هم ميتونست در غالب جسم قبليش قرار بگيره؟

پس چرا جكسون نشون داد كه بعد از بريده شدن انگشت سائرون و جدا شدن حلقه از دستش جسمش متلاشي ميشه؟

به نظر من قدرتاش كه وابسته به حلقه بوده از دست ميره ديگه...

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه
مگه سائرون بعد از از دست دادن حلقه توسط ايزيلدور باز هم ميتونست در غالب جسم قبليش قرار بگيره؟

جسم قبلیش نه

اما یک جسم چرا می تونست

پس چرا جكسون نشون داد كه بعد از بريده شدن انگشت سائرون و جدا شدن حلقه از دستش جسمش متلاشي ميشه؟

متلاشی شد

اما دوباره ساختش

به نظر من قدرتاش كه وابسته به حلقه بوده از دست ميره ديگه...

حلقه هنوز سالم بود

پس یعنی هنوز باقی می مونه

اما من یک نظر دارم که خیلی قبل پیشش یک جایی خوندم و درست یادم نمیاد و مطمئن نیستم درست باشه

اون حلقه ی دورف ها رو برای افزایش قدرت خودش به کار برد

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
تور

بعيد نيست. بايد نظر بقيه رو هم ديد.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
pirooz
مگه سائرون بعد از از دست دادن حلقه توسط ايزيلدور باز هم ميتونست در غالب جسم قبليش قرار بگيره؟

دوباره اومدیم سر اول خط . :D

پیروز ، سوتفاهم برات پیش اومده ! گویا !!!

اون کلیپی رو که تورین تورامبار گذاشته دانلود کن و ببین ، متوجه قضیه میشی !

واقعا جای اون تروله ، آراگون با سائرون جنگیده ، بعد جکسون تصمیمش عوض شده و با کامپیوتر یه ترول رو انداخته رو سائرون ، در اصل حرکات اون ترولی که ما تو فیلم میبینیم توسط سائرون انجام شده !

قرار بود بیاد ولی تو فیلم نیومد .و به نظر من اون ترول فقط یک ترول جزو نیروهای موردور بوده که با آراگورن میجنگه . :D

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
ulmo

جسم داشتن سائورن كه شكي توش نيست چون به جز اشاره گولوم ،جناب گاندالف هم زماني كه مخفيانه وارد دول گودور ميشه اون ميبينه و ميفهمه كه دول گودور توسط خود سائورن فرماندهي ميشه(تا قبل از اين فكر ميكردن يكي از نزگول ها اونجا فرمانروايي ميكنه ) تازه گاندالف اونو زماني ميبنه كه باباي تورين سپر بلوط (اسم باباش يادم رفته) هم اسير كردند و سائورن حلقه اونو گرفته ، كه ميشه نتيجه گيري كرد اون براي افزايش قدرت از حلقه دورفها استفاده كرده. در مورد اون قسمتي هم كه تو فيلم جاي سائورن با اون ترول عوض شد فكر كنم بابت اين بود كه پيتر مي خواسته به كتاب بيشتر وفادار باشه به همين دليل ترول جايگزين كرد(اين صحنه جنگ آراگورن و سائورن فكر كنم توي پشت صحنه هاي فيلم نشون ميده )

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الندیل پادشاه انسان ها

با سلام خدمت دوستان عزیز ,تکه هایی از نسخه اکستند ادیشن فیلم بازگشت پادشاه رو توی سایت یوتیوب دو هفته پیش دیدم .واقعا صحنه های جالب وهیجان انگیزی توی این نسخه وجود داره.اما با دیدن اون سکانسی که اراگورن به پلانتیر اورتانک نگاه می کنه یه سوال جدید برای من ایجاد شده.خوب توی اون سکانس ما میبینیم که اراگورن پلانتیر رو بر میداره وبهش نگاه می کنه ودر عرض چند لحظه در داخل پلانتیر تصاویری مثل اتش سراسر اون جسم رو میپوشونه ودر اون حال ارگورن با شمشیرش اندوریل ضربه ای به پلانتیر می زنه وفکر می کنم میگه که این شمشیر جدم الندیله که دوباره ساخته شده,ودر این لحظه چشم بزرگ ظاهر میشه وتصاویر مانند سیاهچالی عمق پیدا میکنه و ما یک لحظه سائورون رو با انگشتان بریده دستش می بینیم که فریاد میکشه. پس سائورون در موردور با جسم فیزیکیش حضور داشته وداخل برج تاریک خودش رو مخفی کرده بود .اما سوالی که برای من ایجاد میشه اینه که فرمانروایی به بزرگی وهیبت سائورون چقدر می تونست احمق باشه که حضور فرودو وسام ودر نتیجه حلقه رو در سرزمین موردور حس نکرده و اصلا به خودش زحمت نداده برای لحظاتی از داخل برج پایین بیاد وبه راحتی با اون قدرت عظیمش حلقه رو تصاحب کنه ؟نظر شما چیه در مورد این مسئله چه جوابی می تونیم پیدا کنیم؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الندیل پادشاه انسان ها

و یک سوال دیگه که به ذهنم رسید اینه که واقعا چرا سائورون در نبرد جلوی دروازه سیاه خودش حضور نداره تا با اراگورن وارث ایسیلدور دشمن دیرینش بجنگه و کار رو تموم کنه .باعث سرافکندگی وخجالته که فرمانروایی به بزرگی وهیبت سائورون خودش در نبرد اخر حضور نداشته باشه و بخواد رو در رو و تن به تن با اراگورن بجنگه .اگه بگیم قدرتش هنوز کامل نبود ومی ترسید فکر نمی کنم توجیه درستی باشه .سائورون اگه می خواست بدون حلقه هم می تونست اراگورن رو شکست بده .ولی چرا نیومد؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
ulmo

در مورد جسم داشتن سائورن كه قبلاً زياد بحث شده و طبق گفته كتاب سائورن در اون زمان جسم داشته ولي اينكه چرا سائورن از وجود فردو باخبر نشد خوب اگه تو جه كنيد همين نقشه آراگورن كه از پلانتير استفاده كرد به دليل اين بود كه سائورن متقاعد كنه كه حلقه در اختيار داره.حتي طبق گفته كتاب حمله با اون نيروي اندك به موردور به اين دليل بود سائورن فكر كنه كه اون با قدرت حلقه حتي با اين نيروي كم ميتونه اونو شكست بده به همين دليل سائورن با توجه به اينكه نيروهاش و فرمانده نزگول ها در پله نور شكست خورده بود مطمئن ميشه كه حلقه در دست آراگورنه وكل نيروهاش و اراده خودش به جنگ جلوي دروازه موردور اختصاص ميده و از فرودو غافل ميمونه در ضمن در مورد شركت نكردن توي جنگ دليل اول چون حلقه نداشت چون حتي زماني حلقه داشت از جد آراگورن شكست خورد چه برسه به اينكه فكر ميكرد آراگورن صاحب حلقه اون هست از طرفي وقتي اينهمه نيرو داشت و به اين فكر ميكرد كه آراگورن هرچه قدرتمند شده باشه ولي دربرابر نيروي عظيم اون شكست ميخوره و احتمال ميداد حلقه به آراگورن نيز خيانت ميكنه و فكر ميكرد آراگورن به دليل داشتن حلقه از روي حماقت فكر ميكنه اونو در ميدان پله نور شكست داده و الان ديگه در بارادور نيروي آنچناني نيست و به همين دليل با اين نيروي اندك به جنگ آمده.پس براي چي بايد خودش به خطر بندازه با توجه به اينكه به خودش ثابت شده بود كه در جنگ هاي تن به تن تا اون موقع هميشه شكست خورده(نبرد با لوتين و هوآن-نبرد با النديل و ايسيلدور)

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
فنگورن

بیچاره سائرون ! همیشه یکی نقشه هاش رو نقش بر آب میکنه !

حماقت سائرون از نفهمیدن حضور فرودو نیست ، از اینه که واسه کوه هلاکت یه سرباز ، نگهبان نذاشت ! آخه به اینم میگن عقل ! :D

شکستش از هوان حقش بود ولی از الندیل و ایزیلدورشانسی شکست خورد !

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
3DMahdi

قبلا هم در این مورد بحث کردیم این نقطه ضعف سائرون بود که نمیتونست تصور کنه کسی حلقه رو پیدا کنه و ازش استفاده نکنه و بخواد نابودش کنه. همونطور که میتراندیر هم گفت آراگورن با نشان دادن خودش به سائرون اونو متقاعد کرد که حلقه پیش اونه.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Farshid2d
ارسال شده در (ویرایش شده)

شکست سائورون نه از روی حماقت بوده نه از روی غرور و نه از روی کند ذهنی

حق با سائورون بود هیچکسی اراده نابودی حلقه رو نداشت و عملا کسی هم حلقه رو نابود نکرد در آخر هم دیدید این اراده سائورون بود که پیروز شد

اما این وسط گالوم کار رو واسه سائورون خراب کرد

پس سائورون فقط بدشانسی آورد

در مورد چشم سائورون هم اینکه وقتی فرودو پیش کوه هلاکت بود لحظه ای اینو دید اما آیا چشم رو دید یا فقط سوسوی اونو دید

؟

چشم نه اراده اون بود نه خودش بود بلکه قسمتی از وجودش بود

اگه یادتون بیاد سائورون قبلا هم توی جزیره گرگنما ها بالای برجش می نشست همون جا بود که برن و بقیه رو دید

ظاهرا سائورون به ارتفاع علاقه زیادی داره برعکس مورگوت

پس سائورون آخرین طبقه باراد دور می نشست و از یک پنجره بزرگ به بیرون نگاه می کرد

دقیقا به این موضوع که چشمان سائورون ترسناک و خبیث بود چند جا اشاره شده

یکی وقتی گورلیم رو دستگیر می کنه

یکی وقتی دوباره شکل جدید درست می کنه که گفته شده خباثت چشم سائورون رو الف ها و انسان ها نمی تونند تحمل کنند

پس چشم قسمتی از وجود خود سائورون بوده

اما سائورون روح داشته یا جسم اول باید ببینیم منظور از روح دقیقا چیه

؟؟

نزگول ها ظاهرا روح بودند ولی انگار توانایی گرفتن اجسام رو داشتند و این روح بودن قضیه رو زیر سوال می بره

نزگول ها شکلی از خودشون نداشتند ولی ظاهرا می تونستند شنل بپوشند

اگه سائورون اینجوری شده باشه پس به شکل هایی می تونسته تاثیر گذار باشه

سائورون روح نبوده ولی جسم فیزیکی کامل هم نبوده

البته واژه روح هنوز واسم توی ارباب حلقه ها سوال بر انگیزه

پس نظر من در مورد سائورون اینه

سائورون قابل دیدن بوده ولی قابل لمس کردن نبوده چون روح بوده پس نمی تونسته چیزی رو لمس کنه پس هم گالوم اونو می بینه هم گندالف اونو توی دول گولدور می بینه اما جسمی فیزیکی نبوده فقط یک شکل واسه دیدن بوده

ویرایش شده در توسط NiNe
غلط املایی

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Capitan

اقا من ارباب حلقه ها رو كامل كامل نخوندم سيليماريليون رو هم اصلا نخوندم! ولي تو فيلم سائرون خيلي ناشيانه! توسط ايزيلدور داغون ميشه! مگه ميشه يه مايار قدرتمند بياد شمشير ايزيلدور رو بشكنه اونوقت واسه ي نميدونم چي بياد دستشو ببره نزديك ايزيلدور تا اونم انگشتاشو قطع كنه! يه كم ناشيانه نيست؟ تو كتابم اينطوري ايزيلدور ميزنش؟

ویرایش شده در توسط Capitan

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
baradil soldier of dale

اقا من ارباب حلقه ها رو كامل كامل نخوندم سيليماريليون رو هم اصلا نخوندم! ولي تو فيلم سائرون خيلي ناشيانه! توسط ايزيلدور داغون ميشه! مگه ميشه يه مايار قدرتمند بياد شمشير ايزيلدور رو بشكنه اونوقت واسه ي نميدونم چي بياد دستشو ببره نزديك ايزيلدور تا اونم انگشتاشو قطع كنه! يه كم ناشيانه نيست؟ تو كتابم اينطوري ايزيلدور ميزنش؟

مي خواست ايزيلدور رو با دستش بلند كنه و جسمش رو بسوزونه؛دقيقا همون بلايي كه سر گيل گالاد آورد. توي طومار ايزيلدور نوشته شده كه دست سائورون سياه بود ولي سوزاننده.

پ.ن: يكي از كاراي خوب پيتر جكسون اين بود كه نشون داد هر پنج تا انگشت سائورون قطع ميشه. توي كتاب فقط همون يه انگشت رو ايزيلدور قطع مي كنه ولي اگه توي فيلم اين طوري نشون داده ميشد ، به نظرم يكمي غيرعادي در ميومد.به نظرم پيتر جكسون كار درستي كرد.

ویرایش شده در توسط baradil soldier of dale

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه

اینو اضافه کنم که سائورون نارسیل رو نمیشکنه، نارسیل وقتی الندیل کشته میشه به زیر بدنش میفته و میشکنه!

ویرایش شده در توسط الوه

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
baradil soldier of dale

سوخته شدن آناریون به دست سائورون در متن نیستا!

و اینم اضافه کنم که سائورون نارسیل رو نمیشکنه، نارسیل وقتی آناریون کشته میشه به زیر بدنش میفته و میشکنه!

مطمئنی؟ تا اون جایی که یادمه نارسیل زیر بدن الندیل شکسته می شه.اصلا نارسیل برای الندیل بود.

آناریون هم توی سنگ باران باراد-دور کشته میشه(چه جوریشو نمی دونم ولی تالکین جایی که می خواسته در مورد تاج گوندور توضیح بده گفته کلاهخود آناریون توی سنگ باران شکسته میشه.لابد یه سنگ خورده تو سرش.نمی دونم در مورد مرگ آناریون چیز زیادی در دسترس نیست.)

ویرایش شده در توسط baradil soldier of dale

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه

درست گفتی، اصن نارسیل دست آناریون بود مگه؟ :P حواسم پرت یه جا دیگه بود، ممنون که گفتی :دیــ حالا میتونی پستتو حذف کنی :پی

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست

×
×
  • جدید...