رفتن به مطلب

Recommended Posts

گلورفیندل
آقا چي شد!

با دنده 2 برو مام بهت برسيم! :D

پس از 2 ماه دوري از ميادين اينترنت دوباره بازگشتم!

بازگشتي طوفاني :D

راستشو بگم چواب سؤالمو نگرفتم.

راحت تر بگم تالكين براي پايان داستانش (ارباب حلقه ها) عجله كرده.

روح ضعيف سائرون پس از سقوط باراد-دور كجا مي ره؟ چي كار مي كنه؟

چي كار مي تونه بكنه؟ آيا امكان قدرت گرفتن دوباره اش به هر نحوي هست؟

اين يك.

دو: اين كه من اين نبرد نبردها رو نفهميدم؟ آيا همان نبرد روز بازپسين است؟

كيا توش هستن.

چه جوري شكل مي گيرد؟

خلاصه كامل توضيح بديد. در ضمن با ذكر منبع و مدرك

یک اینکه بعد از نابودی باراد-دور روح سائورون دیگه میره دنبال جهانگردی تا اینکه داگورداگوراث برسه

دوم هم اینکه نبرد نبردها همون نبرد روز بازپسین هستش که والار همراه با تمام پیروانشون از جمله الف ها و انسان ها و دورف ها در مقابل ملکور و بسیاری از پیروانش از جمله سائورون قرار میگیرن و نبرد نبردها رو رقم میزنن.

آرفازورون و ارتشش هم از غارهای فراموشی آزاد میشن ولی اینی که به نفع کی میجنگن رو نمیدونم

دوستان توی صفحات قبل گفتن به نفع والار میجنگن ولی من مدرکی درین باب ندیدم توی تحقیقات اندکم

اینکه چه جوری شکل میگیره به این ترتیبه که مورگوث بالاخره متوجه میشه چطوری دروازه شب رو نابود بکنه و بعد از انجام اینکار ماه و خورشید رو هم نابود میکنه

بعد از نبرد بازپسین و کشته شدن ملکور به دست شمشیرگورتانگ سیلماریل ها از دریا و زمین و آسمان دوباره به دست میان

روح فئانور از تالارهای ماندوس میادش و اونا رو به یاوانا تقدیم میکنه برای ایجاد روشنایی دوباره

گفته میشه که دورف ها همراه با آئوله شروع به ساختن میکنن و آردا رو دوباره به روزگار شکوه گذشته بازمیگردونن

انسان ها هم همراه با آینور دومین آهنگ ارو رو میخونن

مدرک و منبع معتبر هم اگه زبانتون نسبتا خوب هست میتونید توی منابع مختلف از جمله ویکی پدیای انگلیسی درین باره بخونید.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
3DMahdi
در داگور داگوراث سائورون هم حضور داره و به نفع ملکور میجنگه

یک اینکه بعد از نابودی باراد-دور روح سائورون دیگه میره دنبال جهانگردی تا اینکه داگورداگوراث برسه

تا اونجایی که من یادمه در پیشگویی صحبتی از سائرون نشده. میشه سند این حرفت رو بگی؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
گلورفیندل

تا اونجایی که من یادمه در پیشگویی صحبتی از سائرون نشده. میشه سند این حرفت رو بگی؟

There the forces of the Valar shall fight against Morgoth, who will have resurrected many of his old followers, including Sauron.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dagor_Dagorath

پاراگراف دوم قسمت The Battle

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Tulkas Astaldo

براي اين قسمت خود متن رفرنسي نداده.اگه هم قرار باشه رفرنس داشته باشه بايد رفرنس دو رو در نظر بگيريم كه سايت تخصصي نيست.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
3DMahdi

متن کامل پیشگویی ماندوس اینه(توی تاریخ سرزمین میانه پیداش کردم):

"Thus spake the prophecy of Mandos, which he declared

in Valmar at the judgement of the Gods, and the rumour of

it was whispered among all the Elves of the West: when the

world is old and the Powers grow weary, then Morgoth

shall come back through the Door out of the Timeless

Night; and he shall destroy the Sun and the Moon, but

Earendel shall come upon him as a white flame and drive

him from the airs.

Then shall the last battle be gathered on the fields of Valinor.

In that day Tulkas shall strive with Melko, and on his right

shall stand Fionwe and on his left Turin Turambar, son of

Hurin, Conqueror of Fate, coming from the halls of Mandos;

and it shall be the black sword of Turin that deals unto Melko

his death and final end; and so shall the children of Hurin and

all Men be avenged."

هیچ چیزی در مورد سائرون نگفته. دیروز کل تاریخ سرزمین میانه رو سرچ کردم چند مدل پیشگویی بود اما از سائرون توش خبری نبود. ویکی پدیا هم مرجعی برای اون قسمت نذاشته تمام مراجعش رو دیدم کلمه سائرون کلا 3بار توی مراجع اومده که ربطی به نبرد روز بازپسین نداره.

پی نوشت: در متن فوق ائارندل همون ائارندیل و فیونوه همون ائونوه است(با اندکی تغییر).

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Tulkas Astaldo

فئونوه اسم اوليه ائونوه بوده و اينكه چرا تغيير ميكند را تالكين ميداند و بس!

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Farshid2d

به هر حال از اول دوره چهارم تا اومدن زمان موعود و نبرد آخر زمان زیادی امکان داره طول بکشه

و دنیا کلی تغییر می کنه و شایدم ارباب تاریکی جدیدی ظهور کنه

و پیشگویی ها همیشه دقیقا همون چیزی نیستند که فکر می کنید هستند

در ضمن اگه خود ملکور پیشگویی رو بدونه می تونه توش تغییر ایجاد کنه مگه اینکه خود ارو دخالت کنه وگرنه قدرت ملکور از ماندوس زیادتره

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
3DMahdi

پیشگویی های ماندوس همه محقق میشن. وقتی میگه ملکور دوباره آزاد میشه و با شمشیر سیاه تورین کشته میشه یعنی که واقعا این اتفاقات میافته.

توی دنیای تالکین چیزهای مطلق خیلی کم پیدا میشه، همیشه استثناهایی بوده اما در مورد ماندوس چندتا چیز مطلق وجود داره که هیچ وقت نقض نشده. یکی محقق شدن پیشگویی هاشه و یکی هم استحکام تالارهاشه. ملکور با تمام قدرت و عظمتش(قبل از اینکه نیروش در سرزمین میانه تحلیل بره) برای سه دوران در تالارهای ماندوس زندانی بود و نتونست فرار بکنه.

ماندوس قرار نیست با ملکور بجنگه که میگی قدرت ملکور زیادتره. قدرت ملکور در اینه که از همه موهبتها بهره داره اما اگه با تک تک والار مقایسه بشه در زمینه تخصصی هر کدوم از والار ازش ضعیفتره. تو قدرت از تولکاس ضعیفتره. تو ساخت و ساز از آئوله ضعیفتره. در آب اصلا قدرتی نداره، در حکم و نفرین از ماندوس ضعیفتره و ... .

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Farshid2d

وقتی من میگم قدرت ملکور زیاد هستش منظورم هوش و ذکاوتش هستش

اصلا خیلی جالبه من دیدم والا ها پیشبینی می کنند

مایا هایی مثل گندالف و ملیان هم پیشبینی هایی می کنند

و بعضی وقتا الف ها هم پیشبینی می کنند

عجیبه چرا نه ملکور و نه سایرون نمی تونند چیزی رو پیشبینی کنند

ظاهرا تالکین خیلی راحت قدرت های والاری مثل ملکور رو نادیده می گیره و حتی اونو اندازه یه انسان پست می کنه

اگه ملکور نتونه جلوی پیشبینی هم قطار خودشو بگیره اندازه یه مگسم قدرت نداره

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
تضاد

NiNe عزیز، من باهاتون موافقم که هوش ملکور بسیار بالا بود و شاید اگر نویسنده ی دیگه ای به غیر از تالکین این داستان رو می نوشت قدری به تصور شما نزدیک تر درمیامد ولی سوای چیزی که امروز ما منطقی می بینیم و در ادبیات مدرن -اگر بشه چنین اصطلاحی رو به کار برد- بسیار رایجه تالکین به یوکستروفی اعتقاد داشت و شاید اینها که شما میگین با این پیش فرض قابل رفع و رجوع باشه. ;)

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Farshid2d

این یوکستروفی دقیقا چی هست

؟؟؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
تضاد

اصطلاحی که خود تالکین ساخت و شاید اون رو بشه تحت اللفظی بلای خوب ترجمه کرد. یعنی وقتی داستان در اوج ناامیدی هست ناگهان روزنه ای باز میشه و داستان به نتیجه ی مثبتی میرسه. مثل وقتی که جنگ پنج سپاه عقاب ها میرسند یا جایی که گالم، سقوط میکنه و حلقه رو از بین میبره.

منظورم این بود که اگر نویسنده تمام برگ های برنده رو در اختیار یک طرف قرار میداد دیگه به اون پایان خوشی که معتقد بود باید حتماً در داستان باشه نمیرسید! ولی بیایین بگذریم. داریم از اصل موضوع فاصله میگیریم. ;)

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
gilroy

پس اون همون قدرت اولیه که در وجود هر مایا بود رو دیگه نداشت و بسیار به حلقه وابسته شده بود . در کتاب بازگشت شاه از زبان گندالف اینطور اومده :

اگر حلقه نابود شود ، در این صورت او سقوط خواهد کرد ،و سقوط او بدرجه ای خواهد بود که هیچکس نمی تواند برخاستن دیگر باره اورا متصور شود ،چه او بخش اعظم نیروی خود را که از آغاز ذاتی اوست ، از دست خواهد داد و هرچه با این نیرو در پدید امده یا آغاز شده فرو خواهد ریخت و او برای همیشه ناتوان خواهد شد و به روحی بد طینت تبدیل خواهد گشت که در سایه ها خود را می فرساید اما از سر برآوردن و شکل گرفتن عاجز می ماند

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
lord of the moon
در در 9/13/2010 at 10:35 AM، گلورفیندل گفته است :

 

 

در داگور داگوراث سائورون هم حضور داره و به نفع ملکور میجنگه

تا جایی که در پیشگویی به خاطر دارم سائرون بعد از خیزش ملکور در داگور داگوراث حضور داره ولی حتی دارک لورد بزرگ و یگانه ای هم مثل سائرون در نبرد داگور داگوراث از قدرت بالایی در حد والارها بر خوردار نیست و در واقع تنها کسی که شکستش ارزش داره ملکوره چون در هر صورت سائرون به تنهایی و حتی با بقیه ی ارتش ها هم نمی تونست از پس والارها بر بیاد . پس میشه گفت تمرکز داگور داگوراث روی دارک لرد اورجینال بر می گرده و سرنوشت سائرون مثل بقیه ی افراد ملکور نابودی بعد از مرگ اربابه

گرچه 1 نکته باقی می مونه

توبه ی سائرون (جنبه ی بخشیده ی ایلوواتار رو فراموش نکینم) ممکنه بعد از جنگ و مرگ ملکور سائرون خودش رو فریب خورده معرفی کنه و وفاداریش رو ناشی از قدرت سیاه ملکور بدونه و درخواست بخشش بکنه البته ایلوواتار داناتر از اونه که قریب بخوره . متاسفانه پایان داگور داگوراث برای سائرون نمی تونه چیزی جز مرگ باشه 

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست

×
×
  • جدید...