رفتن به مطلب
ققنوس آبی

ملکور، قربانی جمع

Recommended Posts

Melkor Morgoth

شما اول پاسخ این سوال رو بده:

ملکور پاک...

چطور سیاه و پلید شد؟

این پلیدی از کجا امد.؟

آیا شیطان وجود داره؟

ایا در آردا شیطان هم هست که ملکور با اون سیاه و پلید شه؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Tulkas Astaldo

شیطان در آردا خود ملکوره!

در اساطیر دینی ما خود شیطان رو مگه کسی غیر خودش سیاه کرد که این حرفو میزنی؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Melkor Morgoth

کی گفته شیطان سیاه هست؟

شیطان در خیال پردازی انسان....سیاه هست..(شیطان بسیار زیباست)

مگر ندیدی...در تمام حکایت ها...شیطان رو بسیار زیبا...(یا دختر) و(یا پسر) جلوه میدن؟

این جهنم هست که زشته..(جایی که شیطان به اونجا میره)

این جهنمه که بد چیزیه..

شیطان خودش فقط حیله گر و شیاده..

نه سیاه..تاریک..

اون سیاه تاریک..یه فرضیه هست..

ارو یگانه که خودش با دستای خودش شیطان نمیسازه!!

بلکه بعد ها سیاه و تاریک میشه..

حالا سوال اینه!

چرا سیاه تاریک میشه؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Tulkas Astaldo

خب همونطور که شیطان به راه پلیدی رفت!شیطان که از اول پلید نبود!

ملکور میخواست به والار اربابی کنه و ائا تحت فرمان خودش باشه که این مسائل پیش اومد

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Melkor Morgoth

ببین مشکل اینه...

پلیدی رو جدا بزار...

فرد پلید رو هم جدا..

اگر یه آدم خوب..

براه پلید شه...

اون موقع میگن آدم پلید

ولی در زمان هایی که ایلوواتار پلیدی رو نیافریده بود..که بهش قربانی هم بده..

حالا بگیم پلیدی از خود شخصه..

ولی سیاهی چی؟

سیاهی نه پلیدی هست...نه موجب پلیدی..

ولی همیشه پلیدی رو همراهی کرده...

منظورم سیاهی ملکور هست..

سیاهی که مثلا همه جا رو تاریک...دودی بد...زشت میکنه.

این سیاهی از کجا آمده که هوشمند هم هست؟

در صورتی که هیچ چیز غیر از والار ها و آینور ها یی که وجود داشتن...

در ابتدا وجود نداشت...

و خالق این پلیدی...همانی هست که خالق آردا و خالق ملکور بود..

آیلوواتار هم یکمی.....آره..!؟

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Tulkas Astaldo

موردی داره؟

خدا هم یکمی ...آره! نیست؟

ذات تاریکی و پلیدی میتونه توسط ارو بوجود اومده باشه و این هیچ منافاتی با داتش نداره

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Melkor Morgoth

جواب سوال تو اینه:

خشم...غرور...

غرور=تاریکی

خشم=آتش دود

هر دو باهم میشن تاریکی و خشم...

چیزی که ملکور مرتکب شد...

حالا شاید یه والا هست...واسه همین زود تغییر هویت بده...

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Tulkas Astaldo

ذات پلید شیطان از خدا نیست؟

ما اثبات نمیکنیم که وحدانیت خدا عددی نیست و خدا لازم الوجوده؟

هر چیزی که در این دنیا وجود داره،از خداست،حتی پلیدی هاش.

خدا خدا نمیگه که "ماکر ترین ماکرترین هاست"؟

من سوالی نداشتم

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Melkor Morgoth

زات پلید هر چیزی از خشم...و از بخش هایی که نباید به اون آلوده بشه....آغشته و آلوده شده...

ببین..خدا نفس رو در وجود ما گذاشت..(به صورت نفس) ولی ما یه کارایی میکنیم...که این نفس رو به یه سیاهی پلید تبدیل میکنیم..

این خودمونیم که سیاهی رو خلق میکنیم..

ما از خشم و غرور...انتتقام میسازیم...و از انتقام...دشمنی...همیشکی...

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Tulkas Astaldo

سیاهی وجود داره که ما میتونیم بهش برسیم.

این مساله خیلی شبیه تعریف جبر و اختیار انسان از نگاه دینه.

ما هممون اختیار داریم ولی تو ظرف جبر داریم زندگی میکنیم.پلیدی و .... به همراه پاکی،از ازل بوجود اومده،حالا این ماییم که اختیار داریم تو کدوم راه حرکت کنیم.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Melkor Morgoth

این دو راه..پلیدی و پاکی...هر دو بعد از به وجود آمدن یک پلیدی دو تا شدن...

برای مثال: ملکور..در ابتدا...پلید نبود...

ایلوواتار هم پلید نبود...

ولی ملکور.. با خشم و غرور...که دو عنصر سازنده ی پلیدی هستن...انتقام به وجود آورد...و با اون...به پلیدی پیوست....

اگر یادت باشه..در تمام کتاب ها...از مذهبی گرفته تا.....به داستانی......خشم...به یه آتش قرمز و سوزاننده تشبیه شده..

و غرور...به یه ظلم و ستم..و یه جور پلیدی تشبیه شده...

این دو باهم...میشن انتقام...و انتقام هم....میشه خود پلیدی...

برای مثال:

شیطانی که همیشه از اون حرف زده میشه...:

به فکر انتقام از انسان هست...و اونو به کار هایی که نباید واداشته بشه...وا میداره...

در سیلماریلیون...شیطان به شکل نیروی مخرب و زشت معرفی شده...که اینم...یه جورشه...

ولی هر دوی این مقایسات...از دو عنصر خشم..و غرور ساخته شده اند...

اگر یکمی فکر کنی...

میبینی که آره..

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Tulkas Astaldo

خب این طوری هم که باشه،(که منم میگم هست) چه ربطی به بحث اصلی داره؟

پلیدی و انتفقام و هر چیزه دیگه ای که گفتی کاملا درسته که علت و معلولن!

ولی باز هم نمیشه گفت که خدا بوجود آورنده اش نیست!

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه
در سیلماریلیون...شیطان به شکل نیروی مخرب و زشت معرفی شده...که اینم...یه جورشه...

کجاش زشته

ملکور به خاطر کارهاش اون طوری شد

مگه زمانی سائورون خودشو با قیافه ای زیبا نمایان نکرد ؟؟؟؟

اون سیاهی رو خودشون با اعمالشون به خودشون نسبت میدن

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Melkor Morgoth

خوب منم همینو میگم دیگه..

حالا تنها فرق حرفم اینه که:

غرور و خشم...چیزی هست که اینارو به هم گره میزنه...

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
lord of the moon
در در 12/29/2008 at 10:23 PM، ققنوس آبی گفته است :

هالباراد عزیز!

اطلاعاتت رهنمون کننده و جالب و لازم بود. اما آیا این حرفها میتواند این معنی را بدهد که شما با من در باره ی بیگناهی ملکور هم عقیده اید؟ چرا که او نه تنها برای جهان لازم بود، ( به اندازه ی ارزش ایلوواتار برای جهان) بلکه عملا انتخاب شده بود.

از طرفی بعضی ها اعتقاد دارند جایگاهی که تنها یک نفر میتواند در آن اقامت کند، هر چند هم که پلید باشد، گناهی برای جلوس کننده در پی ندارد.

در جواب سوالت یک سوال می پرسم

آیا مرگ (خود معنای وجودی مرگ و نه حتی فرشته ی مرگ -که در فلسفه این دو از هم جدا هستند-) به جرم قتل هایی که مرتکب میشه مورد محاکمه قرار میگیره؟ خب جواب بدون شک خیر هست چون مرگ تنها به وظیفه اش عمل کرده .

تاریکی، هرج و مرج، جنگ، مرگ و ... در نگاه انسان ها همگی بد و ناپسند هستند و تحملش برای همه آسان نیست ولی حقیقت اینه که تاریکی هم نوع متفاوتی از نورهه و اگر کسی مسئول این بشه که اون رو گسترش بده نباید به خاطر جرائمش مورد محاکمه باشه. 

امّآ سوال اینه که آیا ملکور از جانب ایلوواتار دستوری برای ایجاد تاریکی داشت یا سرخود این کارو انجام داد. اگه ایلوواتار اونو به زندان محکوم کرد دلیلش صرفا به وجود آوردن تاریکی یا گسترشش نبود. بلکه خودسری در انجام این کار بود.

++

فراموش نکنیم که بخش هایی از سیلمارلیون بازنویسی انجیل به زبان فانتزی معرفی شده. و به نظرم ملکور شباهت های زیادی به ابلیس در دین مسیحیت داره پس بله اون یک شیطان بود. اما حتی در دین مسیحیت (و اسلام) جایی گفته نشده که ابلیس به خاطر تاریکی ای که گسترش میده مورد محاکمه قرار می گیره. بلکه این خود سری و غرور در برابر خداست که اونو به غذاب محکوم می کنه . 

بدون شک روابط بین ایلوواتار و ملکور به این داستان های انجیل اشاره داره. 

 

ویرایش شده در توسط lord of the moon

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
ILMARE

ملکور خودش بود که خودشو جلوی ارو خراب کرد با گردن کشی و گستاخی جلوی ارو کسی که اونو آفریده بود چطور جرأت یه همچین کاریو کرد واقعا ! 

ارو واقعا صبور بود یکی ، دوباره اول از کار ملکور گذشت اما بار سوم وقتی دید ملکور به هیچ صراطی مستقیم نیست باید خب باهاش یه برخوردی میکرد دیگه چون داشت عرشه ارو رو به لرزه در میاورد و باعث خرابی و ناآرامی بقیه اینور هایی که نزدیکش بودن میشد .

وگرنه ملکور با اون قدرت و هبه های بی اندازه ای که از ایلوواتار گرفته بود میتونست بهترین باشه در جمع والار . تازه حتی میتونست به جای مانوه خودش پادشاه آردا بشه . 

فقط یه چیزی یه عکسی من از ملکور و انگولیانت درحال نابودی دو درخت دیدم که احساس کردم ملکور در اون عکس یکم غمگینه یا شایدم این دیدگاه منه ها ؟:-\

 

the_death_of_the_trees_of_valinor_by_brunild-d7rw5xp.jpg

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست

×
×
  • جدید...