تور 9,804 ارسال شده در آوریل 8, 2014 دوستان بنظر من بهتره در باره چیزی که در داستان بهش اشاره نشده قضاوت نکنیم! تالکین به عمد از این که نظر خود انسان ها و واکنششون در مقابل مرگ چگونه است چیزی نگفته. چون واکنش ها متفاوته شما به انسان های جامعه فعلی نگاه کنید! هر کدوم اعتقاد خاصی و نگاهی مشخص (و بعضا نامشخص) به مرگ دارن اصلا چیز یکتا و مشترکی نیست. بنابراین تالکین اعتقاد خود انسان ها به مرگ رو در کتابش مستقیم نمیاره و بنظرم داره به ما میفهمونه که اعتقادات به مرگ برای هر کسی منحصر به فرده. بنابراین من نمیتونم در باره این که آیا انسان ها خودشون مرگ رو هبه میدونستن یا نه یا این که والار در این رابطه چیزی به انسان ها گفتن یا نه صحبت کنم. حتی اگر هم گفته بودند، به چیزی که هیچ کس جز ایلوواتار ازش خبری نداره آیا ایمان می آوردند و ازش استقبال می کردند؟! معلوم نیست... اما دیدگاه الف ها و یا والار نسبت به این قضیه به وضوح اومده. والار اون رو هبه و عدم وابستگی به دنیا میدونند. برای الف ها، مرگِ انسان ها و رخت بر بستنشون از این دنیا رشک برانگیزه! چون الف ها تا پایان دنیا در آن هستند و امکان رها شدن از اون رو ندارند مگر جنگ جسمشون رو نابود کنه یا غم و اندوه قلبشون رو بفرسایه. از هر دو دیدگاه مشخصه که مرگ یک هدیه و یک امتیاز برای انسان هاست. چیزی است که ارو در وجودشون و در سرنوشتشون قرار داده. بصورت غیر مستقیم اما میتونید واکنش های متفاوت رو نسبت به مرگ ببینید. اون هایی که ازش گریزانند و اون هایی که بهش لبخند میزنند... 4 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
R-FAARAZON 10,192 ارسال شده در آوریل 8, 2014 (ویرایش شده) کلا چند دید مختلف نسبت به مرگ وجود داره: 1) کسانی مرگ رو حق میدونن و اون رو مرحله ای از زندگی و کمال میدونن و بیشتر برای این دسته از انسان ها مرگ یک سفره 2)کسانی مرگ رو حق میدونن و میدونن چه چیزی در انتظارشونه ولی چون به فرموده معصوم یاد مرگ دلها رو خوار میکنه ممکنه از رویارویی با این حقیقت مرگ بیمناک باشند 3) کسانی که مرگ رو نیستی و نابودی میدونن در مورد گروه اول شاید بخاطر فطرت بیدارشون حتی نیازی به گفتن هم نباشه ولی برای دو گروه بعدی فرق میکنه (من خودم جز گروه دوم هستم ) بله یکی از چیزهایی که داستان های تالکین بر اون پافشاری شده هبه بودن مرگه مثلا برای کسی که طرفدار دیدگاه اوله سخن تالکین خیلی روشنه حتی برای گروه دوم هم ولی مثل تاپیک بسیار هوشمندانه ای که در اون خودمون رو به جای اشخاص منفی تالکین میزاشتیم این بار هم خودمون رو به جای دسته سوم بزاریم و آیا ببینیم اینقدر با روشنی در مورد هبه مرگ اطلاع داده شده که از ناآگاهی و عقیده اشتباه در بیاییم( بحث لجاجت و .... جداست ) و همچنین این بحث به معنای برداشتن تکلیف یا بار گناه از روی گروه سوم نیست اینکه بدون اینکه احساسی ( مقصود قاصدین گفتار ارو ست) صحبت کنیم ، بگیم ما به ازای مرگ انسان ها نسبت جاودانگی الف ها چیه؟ دسته اول که این رو هبه و هدیه ایوواتار و یک هدیه میدونن که به الف ها داده نشده بحث بر سر مورد گروه سومه که شفاف بهشون بگیم آیا وقتی میمیری دقیقا چه در انتظارته و چه چیزی پیش میاد و آیا جاودانگی در انتظارته یا خاکستر و پودر شدن؟ وگرنه بر سر قسمت سوم فرمایش شما بحثی نیست و بصراحت در سیلماریلیون اومده ویرایش شده در آوریل 8, 2014 توسط R-FAARAZON 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
hamid stormcrow 5,052 ارسال شده در آوریل 8, 2014 والار به صراحت از نتیجه مرگ برای آدمها سخن گفتن! پس اینکه بگیم آدمها اطلاعی نداشتن حرف درستی نیسن! می گویید شما را به سبب شورش آدمیان کیفر داده اندشورشی که در آن سهمتان اندک بود و از این روست که می می رید. اما مرگ از همان نخست نیز کیفر شما نبود. بدین سان شما می گریزید و جهان را ترک می کنید و در امید یا نومیدی بندی آن نیستید پس کدام یک از ما باید به دیگری رشک بورزد؟سیلماریلیون چاپ دوم صفحه 437 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
LObeLia 4,013 ارسال شده در آوریل 8, 2014 اینطوری که حمید خان سند آوردن که والـار درمورد مرگ انسان ها سخن گفتند، خب ما میگیم که انسانها حرف والـار رو جدی نگرفتند و کم اهمیت پنداشتند. این شاید دلیلش این بوده که والـار زیاد با انسانها مرتبط نبودند و بهتر بگم انس و الفتی بین والـار و ادمیان نبود که به همین راحتی پذیرفته بشن توسط انسانها. یه جور احساس بیگانگی توی دل انسان ها از والـار بوده. و حرفای یه غریبه سخت توی دل آدم اثر میذاره. 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
Vána 3,153 ارسال شده در آوریل 8, 2014 لوبلیا اگر اینجوری حساب کنیم پس اصلا سخنی اثر نمیکنه مگه الفها ووالار از اول باهم دوست بودند ؟ خب والار یه سری کارها برای سرزمین مانه کردن که هم پیامدش به الفها رسید هم آدمیان و بقیه موجودات حالا اگر بیاییم بگیم چون با هم بیگانه بودند سخن درشون اثر نمیکرد مشکل از ادمیان مشه نه والار چون والار مسئولیت خودشونو انجام دادن و انتخاب با انسانهاس بپذیرن یا نه ؟ 2 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
3DMahdi 14,529 ارسال شده در آوریل 8, 2014 حتی قبل از والار، الف ها در دوران اول این مطلب رو به انسان ها گفته بودن. اما ملکور از این قضیه سوء استفاده کرده بود و از مرگ علیه انسانها استفاده کرده و ذهن اونها رو مسموم کرده بود. توی جلد دهم تاریخ سرزمین میانه مطلبی هست با عنوان «مباحثه فینرود و آندرت»، آندرت یکی از زنان فرزانه خاندان بئور هست. توی این داستان این دو در مورد ماهیت انسانها و مرگ صحبت میکنن، مباحثه نسبتا طولانی هست و از خیلی چیزها صحبت میشه. (خودم خسته شدم از بس اسم این داستان رو آوردم اما از مطالبش چیزی نگفتم برای همین امشب شروع کردم به ترجمه اش، امیدوارم بتونم تو یه زمان معقول ترجمه اش رو تموم کنم و بذارم) اونجا آندرت ادعا میکنه که انسان ها از اول میرا نبودن و مرگ به خاطر سایه ملکور هست و اون بوده که انسان ها رو فانی کرده و اونها از سایه ملکور و مرگ در شرق فرار کردن و به امید فرار از مرگ به بلریاند اومدن. اونجا فینرود دلیل میاره که این مطلب اشتباهه و از اول هم انسانها میرا بودن و قرار نبوده در آردا بمونن. 13 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
R-FAARAZON 10,192 ارسال شده در آوریل 8, 2014 (ویرایش شده) خب خداروشکر که حداقل باعث یه کار خیر شدیم <_< این ترجمه میتونه برای دو بحث اخیر خیلی موثر باشه حقیقت حرفای زیادی برای گفتن هست ولی فعلا تا ارائه ترجمه دست نگه میدارم!(اسمایل دست بنده خدارو در پوست گردو گذاشتن!:دی) ویرایش شده در آوریل 8, 2014 توسط R-FAARAZON 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
3DMahdi 14,529 ارسال شده در آوریل 8, 2014 :دی فکر کنم سه سالی باشه که من قول تاپیکی در این رابطه رو میدم! :دی خود مطلب حدود 20 صفحه است و بعدش هم مقادیری توضیحات و تفسیر داره. سعی میکنم خود مطلب رو فعلا ترجمه کنم. متاسفانه فرصت آزاد کمی دارم و مطلب هم آخراش خیلی فلسفی و مفهومی میشه. خودم باید چند بار بخونم تا بتونم درست ترجمه کنم! <_< 3 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
R-FAARAZON 10,192 ارسال شده در آوریل 8, 2014 ان شالله که کار پیش میره.حداقل اینه که یکی از نومه نوری ها ( امین ) به راه راست هدایت میشه من زندگی دستمو بسته وگرنه کمک میکردم این بحث هایی که چند وقت اخیر شد رو واقعا از اون اندک ساعت خوابم زدم!:دی ولی اگه اون مطلب بیاد راه اندازی دوباره بحث با من و ت.ت! <_< 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
3DMahdi 14,529 ارسال شده در آوریل 8, 2014 اتفاقا آندرت یه تیکه میندازه که چرا والار برای آموزش ما نیومدن و ما رو همینطور رها کردن. فینرود هم چندتا دلیل میاره که الان نمیگم! :دی 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
R-FAARAZON 10,192 ارسال شده در آوریل 8, 2014 پس ان شالله مطلب رو کامل کنید ولی به همه بدید منم میخونم شاید یه مطلبی ضد الف و ضد والار توش پیداش کردم (پرچم ضد الفی که بالا بود پرچم ضد والار بالا!:دی) اونوقت بحث خوبی میتونه شکل بگیره 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
LObeLia 4,013 ارسال شده در آوریل 8, 2014 لوبلیا اگر اینجوری حساب کنیم پس اصلا سخنی اثر نمیکنه مگه الفها ووالار از اول باهم دوست بودند ؟ خب والار یه سری کارها برای سرزمین مانه کردن که هم پیامدش به الفها رسید هم آدمیان و بقیه موجودات حالا اگر بیاییم بگیم چون با هم بیگانه بودند سخن درشون اثر نمیکرد مشکل از ادمیان مشه نه والار چون والار مسئولیت خودشونو انجام دادن و انتخاب با انسانهاس بپذیرن یا نه ؟ بله که الف ها و والـار با هم دوست بودند. الف ها در محضر والـار و مایار بودن که کلی هنر و کارای فنی یاد گرفتند. شکوه و زیبایی و عظمتشون رو به چشم دیدن و باهاشون زندگی میکردن اصلـا. درسته که فئانور بد قلقی کرد اما حتا اونم واقف بود به بزرگی والـار. 1 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
به لگ 579 ارسال شده در دسامبر 25, 2016 در در ۱۳۹۳/۱/۱۹ at 10:52 PM، 3DMahdi گفته است : :دی فکر کنم سه سالی باشه که من قول تاپیکی در این رابطه رو میدم! :دی خود مطلب حدود 20 صفحه است و بعدش هم مقادیری توضیحات و تفسیر داره. سعی میکنم خود مطلب رو فعلا ترجمه کنم. متاسفانه فرصت آزاد کمی دارم و مطلب هم آخراش خیلی فلسفی و مفهومی میشه. خودم باید چند بار بخونم تا بتونم درست ترجمه کنم! <_< امیدوارم تو ای دو سال امادش کرده باشین اگه امادش کردید خبر بدین ما بیایم بخونیم 0 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست
3DMahdi 14,529 ارسال شده در دسامبر 25, 2016 در 13 ساعت قبل، Alirezak2020 گفته است : امیدوارم تو ای دو سال امادش کرده باشین اگه امادش کردید خبر بدین ما بیایم بخونیم همون سال ترجمه کردم. تاپیک بحث توی فروم: لینک مطلب در سایت: https://arda.ir/the-debate-of-finrod-and-andreth/ 3 به اشتراک گذاری این پست لینک به پست