آراگورن

[رایت ساحر 50]

آیا این درست که آراگورن از نسل مردم کوهستان بود و در 70 سالگی مثل یه مرد 30 ساله بود؟

اگه این طور این مردمان چه کسانی بودند و طول عمرشون چقدر بود؟

آیا هیچ این احتمال وجود داره که آراگرن به اندازه ی آرون زندگی کنه؟

و سوال آخر اینکه راز طول عمر مردم کوهستان چی بود؟

[Halbarad 559]

خیر رایت عزیز. آراگورن آخرین بازمانده شاهان غربه نه از مردم کوهستان. اداین دسته ای از انسانها بودند که به خاطر وفادار بودن به الدار در جنگهای بلریاند سرزمین نومه نور و همین طور عمر طولانی(حدود سه برابر عمر انسانهای عادی) بهشون هبه شد. ولی هنوز هم فنا پذیر بودن پس آراگورن نمیتونست به اندازه آرون عمر کنه. در واقع هم آرون نزدیک به سه هزار سال از آراگورن بزرگتره. بعد از سقوط نومه نور بازمونده هاش یعنی الندیل و فرزندان و پیروانش به سرزمین میانه بازگشتند و الندیل دو قلمرو به اسمهای آرنور و گوندور در سرزمین میانه بنیانگذاری کرد. کم کم نسل شاهان منقطع شد تا اینکه آراگورن آخرین بازمانده اونها دوباره پادشاهی رو احیا کرد.

[فيانور روح آتش 9]

عزيز دل برادر بهتره بري يه نگاه هم به تاپيك نومه نور در كتابخانه ها بكني.جوابت اونجاس.در ضمن آدان(جمع اداين)كلا به معني انسانها فاني يا همون دومين وارثان ارو هست.

يه مسئله ديگه هم اينه كه چون اونا از نسل نيمه الفها هستن عمر بيشتري دارند.نهايت عمر يه نومه نور كه دونه اداين هم بهشون مي گن حداكثر 130 تا 150 ساله.بعدش هم آرون هم فاني شد و باز هم بايد مي مرد.شايد حالا يكم بيشتر از آراگورن.

[ef@Robber 78]

بابا مگه اینطور نبوده جد آراگورن با یک الف ازدواج کرد و از عمر او به او هم رسید ولی با گذشت نسل این عمر هرچه می رفت کمتر می شد .

[آرون 1,934]

این چه حرفیه زدی ؟!؟!؟!؟! جوک میگی ؟! یا جدی جدی بود!؟

[تالکین 24]

نه . عمر بازماندگان نومه نور بیشتر از این حرف ها بود. خود آراگورن نزدیک 210 سال زندگی کرد.

علتش هم همون طور که ارون گفت بخاطر رشادت و وفاداری جدشون در جنگ های بلریاند که به الف ها کمک کردند به اون ها تعق گرفت ( همراه خود نومه نور )

اداین در زبان الفی یعنی ادم ها. دونه هم میشه غرب. پس دونه داین یعنی انسان های غربی که همون نومه نوری ها رو می گن ولی به صورت اختصار براشون اداین هم میگن

---

یه سوال. میزان عمر دورف ها چقدره ؟ من می دونم از انسان ها بیشترند ولی اصلا به پایه الف ها نمی رسن.

* یه چیز. عمر کوتاه انسان ها اصلا بد نیست. در حقیقت این یک هدیه هست که ارو به اون ها داده. پس چرا بعدا برای تشکر عمر دونه داین ها رو بیشتر می کنه ؟ این که باید بد باشه.

[اله سار 3,968]

یه سوال. میزان عمر دورف ها چقدره ؟ من می دونم از انسان ها بیشترند ولی اصلا به پایه الف ها نمی رسن.

* یه چیز. عمر کوتاه انسان ها اصلا بد نیست. در حقیقت این یک هدیه هست که ارو به اون ها داده. پس چرا بعدا برای تشکر عمر دونه داین ها رو بیشتر می کنه ؟ این که باید بد باشه.

در مورد دورفها گفته شده که عمر اونها حدودا چهار برابر عمر اداین بوده ، یعنی بصورت متوسط حدود 250 سال البته بودند کسانی مثل دورین که اونقدر عمر کردن که به فنا ناپذیر معروف شدن.

* یه چیز. عمر کوتاه انسان ها اصلا بد نیست. در حقیقت این یک هدیه هست که ارو به اون ها داده. پس چرا بعدا برای تشکر عمر دونه داین ها رو بیشتر می کنه ؟ این که باید بد باشه.

تالکین جان اگه بخوایم دقیق تر بگیم عمر کوتاه هدیه ارو نیست ، بلکه مرگ و رفتن به ورای مرزهای آردا هدیه اونه حالا چه بعد از 80 سال یا بعد از 500 سال (مثل الروس) یه جورایی یه فرصت بیشتر برای اونها بوده که از زندگی بدون مرارت و راحت در آردا لذت ببرن، بهر حال این اضافه بودن عمر نومه نوری ها برای پیشرفت و با شکوه شدن تمدنشون لازم بوده به نظر من ...

[ef@Robber 78]

در زماني دور گروهي از الف ها به هيئت انسان در آمدند و از زمره ي فانيان شدند.آنان به اراده خود هبوط کردند.آراگورن نيز از اين خاندان است از نژاد نومه نور

سن او نيز يک سوال است

در فيلم او 90 سال دارد و ما فکر مي کنيم 30 سال دارد اگر اين اعداد درست باشد و با قرار دادن معيار سن 120 سال در آن زمان او قرار بوده با عمر طبيعي چيزي حدود 360 سال زندگي دنيا را به پايان ديده خود برد

[محسن 63]

در زماني دور گروهي از الف ها به هيئت انسان در آمدند و از زمره ي فانيان شدند.آنان به اراده خود هبوط کردند.آراگورن نيز از اين خاندان است از نژاد نومه نور

سن او نيز يک سوال است

در فيلم او 90 سال دارد و ما فکر مي کنيم 30 سال دارد اگر اين اعداد درست باشد و با قرار دادن معيار سن 120 سال در آن زمان او قرار بوده با عمر طبيعي چيزي حدود 360 سال زندگي دنيا را به پايان ديده خود برد

چي شد ؟؟ 120 رو با 90 جمع كردي شد 360 ؟؟؟؟

ببين نمي دونم منبعت چيه ولي سن آراگورن سوال نيست. در فيلم يعني زمان جنگ حلقه آراگورن 87 سالشه و بعد از اينكه پادشاه شد هم 120 سال زندگي كرد. در كل همون طوري كه دوستان گفتن حدود 210 سال عمر كرده. حالا 360 رو نمي دونم از كجا آوردي.

[تالکین 24]

در زماني دور گروهي از الف ها به هيئت انسان در آمدند و از زمره ي فانيان شدند.آنان به اراده خود هبوط کردند.آراگورن نيز از اين خاندان است از نژاد نومه نور

سن او نيز يک سوال است

در فيلم او 90 سال دارد و ما فکر مي کنيم 30 سال دارد اگر اين اعداد درست باشد و با قرار دادن معيار سن 120 سال در آن زمان او قرار بوده با عمر طبيعي چيزي حدود 360 سال زندگي دنيا را به پايان ديده خود برد

ef@ robber اینا رو از کجا میگی ؟؟ اراگورن از نسل الندیله ( اگر شک داری به ضمیمه وارثان الندیل مراجعه کن ) این جناب الندیل اولا از اول انسان بود ( انسان از الف از همون اول جدا بود ) که در اواخر دوران اول به خدمت پادشاهی نولدور در میاد و موقع حمله مورگوت به بلریاند از اونجا همراه الف ها دفاع می کنه. بعدا اینا میرن به جزیره نومه نور و از اون به بعد نومه نوری میشن.

سنش کاملا معلومه. آراگورن متولد 1 مارس 2931 دوران سومه و تا 1 مارس 120 دوران چهارم زندگی کرد. اون موقع 207 سالش بود. حالا به چه شکل جمع کردی من نمی دونم!!

[آرون 1,934]

تالکین جان ای.اف رابر درست گفته, آراگورن از نسل الروسه , که الف بود و به علت اختیاری که والار بهش دادن انسان بودن رو انتخاب کرد (و به اراده خودش یه جور هبوط کرد) و نسلی که بعد از الروس اومدن خاندان اداین و فرمانروایان نومه نور رو تشکیل دادن.

[تالکین 24]

الروس یه نیم-الف بود( همین طور ارندیل *Eärendil) . من در مورد این حق انتخاب کمی گیج شدم. از یک طرف این از نسل تور هست و از طرف دیگر از فرزندان دیور و برن. به چه شکل می تونه بین انسان بودن یا الف بودن انتخاب کنه ( البته برادر ارندیل یا همون الروند الف بودن رو انتخاب کرد. ) من در باره ارندیل خوندم

éala éarendel engla beorhtast / ofer middangeard monnum sended

Hail Earendel, brightest of angels, sent over Middle-earth to men.

اگه به خاطر نسل نیمه الفی باشه این می تونه درباره الداریون هم صادق باشه اما درباره این حق انتخاب الداریون رو هیچ جا ندیدم.

* تو یکی از نسخه های اولیه ( اول اولیه ) ارباب حلقه ها سن اونو 190 سال نوشته بودن که بعدا تالکین این اشتباهش رو اصلاح کرد! بد نیست بدونید

[محسن 63]

ببين تالكين جان ظاهرا يه خرده اشتباه مي كني. نسل Earendil اصلا ربطي به ديور و برن نداره. Earendil فرزند Tuorو Idril بوده كه تور يه انسان و ايدريل يه الف بوده (دختر Turgon) پس انتخاب با Earendil ه.

اين هم اشتباهه كه الروند برادر Earendil ه. الروند ، برادر الروس و پسر Earendil بوده. نسل الروند و الروس به ديور و برن ميرسه. چرا ؟ چون Earendil با Elwing كه دختر ديور بود ازدواج كرد و اين دو تا زاده شدند. پس دليل انتخاب الروس و الروند هم ديگه واضح به نظر مياد.

[Halbarad 559]

در دوران باستان دو ازدواج بین الدار و اداین صورت گرفت. یکی ایدریل و تور و دیگری برن و لوتین. از برن و لوتین دیور و از دیور الوینگ به دنیا آمدند. از ایدریل و تور هم ارندیل. از ازدواج ارندیل و الوینگ که با این حساب هر دوشون نیم انسان و نیم الف بودند دو پسر به نامهای الروند و الروس به دنیا اومدند که در نتیجه هاف الون بودند. بنابراین بهشون این اختیار داده شد که انسان یا الف باشند و چنانچه انسان باشند هم عمری چند برابر انسانهای پست تر به آنها هدیه شود. آراگورن هم از نسل الروسه و این هدیه رو داره. یه توجیه دیگه برای عمر طولانی آراگورن میشه پیدا کرد. و اون وجود خون ملیان در رگهای اونه. ملیان که از مردم مایار بود با شاه تینگول خاکستری ازدواج کرد و الروند و الروس و آراگورن و همه اینها از نسل اون به وجود اومدند. و میشه گفت به عنوان میراث قدری از عمر طولانی اون رو دارا بودند(البته می دونم که برای دوستان متخصص تر از خودم نیاز به توضیح راجع به ملیان نیست)

[تالکین 24]

محسن درست میگی. اما من درباره Earendil نگفتم. الروس رو میگم که از طرف مادری به دیور و برن میرسه.

هال باراد عزیز توضیحاتت خیلی جالب بود ولی چرا به الداریون هم که یه نیم الفه این حق انتخاب داده نشده ؟

[محسن 63]

خوب اگه از طرف مادرش بررسي كني باز مشكلي پيش نمياد. مادر الروس ، الوينگ هست كه دختر ديور و نوه برن و لوتين بوده و به همين خاطر نيمه الفه. Earendil هم كه نيمه الفه. پس الروس از مادر و پدر دورگه س.

درباره الداريون من زياد اطلاعات ندارم. ولي چه جوري مطمئني كه همچين انتخابي براش وجود نداشته ؟ شايدم بوده.

[Halbarad 559]

نه دیگه تالکین جان. قبل از اینکه بخواد نوبت انتخاب به الداریون داده بشه این انتخاب رو بانو آرون انجام داد. بانو انسان بودن و در نتیجه فانی بودن رو انتخاب کرد و در نتیجه الداریون انسان خالص به حساب میاد.

[تالکین 24]

گمان نکنم این استدلال صحیح باشه. چرا که هر الفی برای ازدواج با یک انسان فانی بودن رو انتخاب می کنه و این شرط برای الوینگ یا لوتین هم صادقه ( عین آرون ) ولی به فرزندانشون حق انتخاب داده میشه. پس اینکه بانو آرون چون فانی شده کل نسلش به این شکل باشه با مورد قبلی نمی خونه.

محسن جان. مشکلی که پیش اومده اینه که اگه پدر( حداقل) مثلا الروند یک انسان باشه بالطبع خودشم باید همین باشه. نمونه آشکار اون هم الداریونه.

[تالکین 24]

تو این فرم گویا ویرایش هیچ وقت کار نمی کند.

من یک کمی وبگردی دراین مورد کردم. ظاهرا هرکسی که یکی از والدینش الف باشد نیم الف است ( غیب گفتم ) و این نیم الف ها حق دارند بین انسان بودن یا الف بودن انتخاب کنند. کلا این افراد در سرزمین میانه نیم الف هستند

# Dior, son of Man Beren and Elf1 Lúthien.)

# Eärendil, son of the Man Tuor and Elf Idril.

# Elwing, daughter of Dior and Elf Nimloth.

# Eluréd and Elurín2, sons of Dior.

# Elrond, son of Eärendil and Elwing.

# Elros, also son of Eärendil and Elwing.

# Arwen, daughter of Elrond and Elf Celebrían.

# Elladan and Elrohir,

البته درباره دوتا فرزندان الروند جایی ندیدم که صریحا بگه که نیم الف باشند. ( مادرشون انسان بود یا الف ) اما به نظر میرسه که با وجود اینکه پدرشون نیم الف بوده خودشون اداین بودن رو انتخاب کردن. ( تالکین گفته که اون دو تا می تونستن هر وقت خواستن تصمیمشون رو عوض کنن )

اما همون طور که احتمالا متوجه شدین تو این لیست اسمی از الداریون نیست. به اون هم تالکین اصلا به چشم یک نیم الف نگاه نکرده. بیچاره هم اصلا حق انتخابی نداشته.

یک ازدواج الف - انسان دیگه هم بین Imrazôr و Mithrellas رخ داده اما من نمی دونم ایا پسر اونها گالادور هم نیم الف حساب می شده یا نه ؟ فقط می دونم که گالادور یکی از فرماندهان دول امروت بود.

[محسن 63]

منظورت از دو تا فرزند الروند كيا هستن ؟ االروند سه تا فرزند داشته. اون سه تا رو هم كه تو همين ليستت نوشتي >>> Arwen,Elladan and Elrohir.

نكنه به جاي Earendil نوشتي الروند. اون هم كه فرزنداش الروند و الروس هستن كه اونا رو هم گفتي تو ليستت. پس اين دو نفري كه ميگي صريحا گفته نشده كي هستن ؟؟؟

به نظر من الداريون قطعا نيمه الف بوده و اينكه جايي به انتخابش اشاره نشده دليل بر نبودنش نيست.

[Halbarad 559]

نه تالکین جان. مادر بانو آرون و الادان و الروهیر دختر بانو گالادریل و کلبورن بود. بنا بر این مادرشون الف بوده و فقط پدرشون یعنی ارباب الروند نیم الف بوده. کلبریان یک بار که برای دیدن مادرش داشته به سمت لوتلورین میرفته توی کوههای مه آْلود اورکها بهش حمله میکنن و اونو زخمی میکنن. الادان و الروهیر میرن و اونو نجات میدن. الروند زخمهای جسم اون رو شفا میده ولی کلبریان دیگه علاقه ای به موندن در سرزمین میانه نداره و سوار کشتیها میشه و به غرب میره.

[لگولاس 180]

کسی می دونه الداریون چند سال عمر کرد ؟ در ضمن در مرور زمان کسانی که از نسل الندیل هستند رو به زوال می گذارند...یعنی آخرش هم مثل آدم ها می شوند؟ آراگورن 200 سال عمر کرد پس پسرش باید کمتر عمر کنه...

[آرون 1,934]

دوست عزیز جواب سوالت در مورد سن الداریون تو تاپیکی به همین اسم در تالار کتابخانه های آردا اومده(پست اله سار) - در مورد سن آدمیان بعدش هم اله سار تخصص بیشتری داره و من چیز زیادی نمیدونم منتظر میشم استادها جواب بدن.

[مالبت پیر 113]

خیر رایت عزیز. آراگورن آخرین بازمانده شاهان غربه نه از مردم کوهستان. اداین دسته ای از انسانها بودند که به خاطر وفادار بودن به الدار در جنگهای بلریاند سرزمین نومه نور و همین طور عمر طولانی(حدود سه برابر عمر انسانهای عادی) بهشون هبه شد. ولی هنوز هم فنا پذیر بودن پس آراگورن نمیتونست به اندازه آرون عمر کنه. در واقع هم آرون نزدیک به سه هزار سال از آراگورن بزرگتره. بعد از سقوط نومه نور بازمونده هاش یعنی الندیل و فرزندان و پیروانش به سرزمین میانه بازگشتند و الندیل دو قلمرو به اسمهای آرنور و گوندور در سرزمین میانه بنیانگذاری کرد. کم کم نسل شاهان منقطع شد تا اینکه آراگورن آخرین بازمانده اونها دوباره پادشاهی رو احیا کرد.

یه سوال اجتماعی، اصلاْ با اين تفاوت سنی ازدواج درسته؟

[MAS 119]

البته بعد از اینکه کلّی خندیدم(خداییش بامزه بود!) باید بگم که تا قبل از ازدواج این دو، چون آراگورن یک انسان و آرون یک الف بوده، پس معیارهای قضاوت روی آنها هم فرق می کرده، شاید یک الف 3000 ساله(یعنی آرون)، با حساب و کتابی انسانی، مث یه آدمی و در حقیقت یه دختری بوده که از نظر شرایط سنّی برای ازدواج با آراگورن مناسب بوده. در هر صورت بهتره این بحثو ادامش ندیم و تاپیک رو به قول ناظران، منحرف نکنیم.