مردگان در آب

[Elrohir 10]

یک جایی در فیلم (3 فکر کنم) گالوم و سام و فرودو دارن از باتلاق زار رد می شن صورت مرده هایی رو در آب می بینن و گالوم می گه اینها انسان ها الف ها و اورک هایی هستند که خیلی وقت پیش در یک جنگ کشته شدند و فرودو می افته توش و .....

می دونید چرا به این حالت در آمدن

[لگولاس 180]

یک جایی در فیلم (3 فکر کنم) گالوم و سام و فرودو دارن از باتلاق زار رد می شن صورت مرده هایی رو در آب می بینن و گالوم می گه اینها انسان ها الف ها و اورک هایی هستند که خیلی وقت پیش در یک جنگ کشته شدند و فرودو می افته توش و .....

می دونید چرا به این حالت در آمدن

راست میگیا !! من هم نمی دونم مگه قرار نبود که الف ها به تالارهای ماندوس و انسان ها به جایی که ارو برایشان مقرر کرده بروند !؟... =س قضیه این مردگان توی آب چیه ؟؟؟

[MAS 119]

راست میگیا !! من هم نمی دونم مگه قرار نبود که الف ها به تالارهای ماندوس و انسان ها به جایی که ارو برایشان مقرر کرده بروند !؟... =س قضیه این مردگان توی آب چیه ؟؟؟

من فکر کنم که تو خود کتاب هم به این قضیه اشاره شده که چیزی که در باتلاق های مرگ مشاهده میشه یه نوع طلسمه. یعنی این طلسم باعث شده که اجساد آدمیان و الفها و اورک ها به صورت کامل نپوسد و با اون ریخت و قیافه توی باتلاق ها موندگار شود. توجّه کن که گفتم اجساد! وجود اجساد الفها و آدم ها باعث نمیشه که روح اونها هم اونجا در بند باشه. خیالت راحت باشه: روحهای مربوطه یا پیش ارو هستن و یا در تالارهای مندوس!

[Elrohir 10]

دستت درد نکنه mas عزیز.

[MAS 119]

قابلی نداشت! البتّه اگه اساتیدی که کتابهای تاریخ سرزمین میانه رو مطالعه کرده اند، بیان اینجا و نظرات و پیشینۀ تاریخی این باتلاق ها و اجساد رو مطرح کنن، خیلی خیلی مفیدتر واقع میشه.

[Halbarad 559]

این باتلاقها فکر میکنم در داگورلد (یعنی میدان جنگ) قرار داشتند و فکر میکنم این اجساد مربوط به نبرد آخرین اتحاد باشه.

[اله سار 3,968]

مس عزیز شما درست می فرمایید در مورد باتلاقهای مرگ اون چیزایی که اونجا باقی مونده بود اوراح انسانها و اورکها و الفها نبوده بلکه تنها تصاویری از اونها بوده و علت اونهم جادوی سیاه سارون و ماهیت پلید اون سرزمین بوده ، در باتلاقهای مرگ تصاویری از انسانها و الفها و اورکها شبها برنگ سبز می درخشیده . یک جای دیگه هم با خاصیتی شبیه این در سرزمین میانه وجود داشت ، شهر تاریک میناس مورگول ، که اونهم با نوری سبز و نفرین شده می درخشید و تصاویری از موجودات کشته شده درش دیده می شد.در این مورد در تواریخ سرزمین میانه چیز بیشتری نیست فقط اشاره ها و توضیحات کریستوفر در مورد نقشه ای که برای اولین بار نام باتلاق های مرگ در سال 1943 توسط تالکین روی اون درج شد و و اون قسمت از داگورلد به این نام نامیده شد.

[آرون 1,934]

دستت درد نکنه اله سار عزیز. در کفم که تالکین تا چه حد تصویرات ذهنی پیچیده و فوق العاده ای داشته چقدر بی پایانه و متنوع B-)

[گولوم 41]

ولي تو فيلم وقتي فرودو پا در باتلاقها گذاشت(و به قعر آبها داشت مي رفت)ديگه هيچ تصوير جنازه اي وجود نداشت.در واقع هيچ جنازه اي وجود نداشت و به قول اله سار فقط يه طلسم بود.ديديد كه پس از افتادن فرودو در آب,بعضي اشباح سپيد رنگ اونو به اعماق راهنما مي شدن و سعي در غرق كردن و ترساندن اونو داشتن.درسته يا نه.

لطفا نظر بديد.

[Halbarad 559]

در واقع اون اشباح طلسم شده میخواستند فرودو رو هم به خودشون ملحق کنند. همونطور که گولوم میگه: اگر توی آب بیفتین مثل اونها میشین و شمعهای خودتون رو روشن میکنید این دقیقا یعنی اینکه افتادن در آب و به چنگ اشباح همان و تبدیل شدن به یک شبح دیگه همان.

[Aslan 2,643]

علت اونهم جادوی سیاه سارون و ماهیت پلید اون سرزمین بوده

منظور از جادوی سیاه سارومان چیه ؟؟

در واقع کلا منظور از جادو در دنیای تالکین چیه ؟؟

این سوال چند وقتی بود که فکر من رو به خودش مشغول کرده !! :دی

[Farshid2d 272]

باتلاق های مرگ توسط جادوی سائورون ایجاد شده بود سائورون توی این دست جادوها استاد بود

فراموش نکنید که سائورون با استفاده یک جادو مشابه همین تونست محل اختفای باراهیر رو پیدا کنه

هیچ جسدی اونجا نبود فقط شکل های واسه دیدن بودند نه لمس کردن

سائورون استاد تغییر شکل و توهم زدایی بود

[تضاد 1,867]

باتلاق های مرگ توسط جادوی سائورون ایجاد شده بود سائورون توی این دست جادوها استاد بود

فراموش نکنید که سائورون با استفاده یک جادو مشابه همین تونست محل اختفای باراهیر رو پیدا کنه

هیچ جسدی اونجا نبود فقط شکل های واسه دیدن بودند نه لمس کردن

سائورون استاد تغییر شکل و توهم زدایی بود

این که بگیم خود باتلاق ها توسط سائورون ایجاد شد درست نیست دوست من. «باتلاق‌های متعفی که بین امین موییل و گذرهای شمالی موردور قرار داشت و در پایان دوره‌ی دوم، محل رخداد مرگ‌های بسیار در جریان جنگ آخرین اتحاد بود و سه هزار سال بعد، در پایان دوره‌ی سوم، می‌گفتند که در تسخیر ارواح است.» (نقل قول از دانشنامه ی آردا) می دونیم که در جریان نبرد داگورلاد، جنگ از دشت به این منطقه رسید و بسیاری کشته شدند. اجساد در این محل دفن شدن و آهسته آهسته باتلاقی که قبلاً هم اونجا بود اجساد رو احاطه کرد. نمی دونیم چرا بعداً به این شکل اسرارآمیز چهره ها در آب دیده می شدند ولی چون گالم هم میگه که نمیشه به اونها دست زد میشه این احتمال رو داد که دیدن صورت اونها تنها توهم باشه. اما این که خلق چنین توهمی ساخته ی سائورون باشه چندان با زمان بندی سقوط او پس از گرفتن حلقه هماهنگی نداره! :)

[Glorfindel Thalion 528]

خوب پس چرا اینجوری شد. احتمالا کار یکی از نیروهای پلید بوده.

وگرنه اجساد مردگان مخصوصا الفها و انسانها اینجوری نمی شد. پشته ی به وجود اومده بعد از اشک های بیشمار رو یادته. همیشه سبز بود و روش گل می رویید.

پس مشکل از مرده ها نیست.

سائرون از نظر جسمی نابود شد. ولی قدرتهای جادوییش از بین نرفت. مثلا اینکه دفعه ی دوم که گندالف به دول گولدور رفت. نتونست شکستش بده و برگشت.

پس نمی تونیم بگیم کار سائرون نبوده.

[الدا 301]

این که بگیم خود باتلاق ها توسط سائورون ایجاد شد درست نیست دوست من. «باتلاق‌های متعفی که بین امین موییل و گذرهای شمالی موردور قرار داشت و در پایان دوره‌ی دوم، محل رخداد مرگ‌های بسیار در جریان جنگ آخرین اتحاد بود و سه هزار سال بعد، در پایان دوره‌ی سوم، می‌گفتند که در تسخیر ارواح است.» (نقل قول از دانشنامه ی آردا) می دونیم که در جریان نبرد داگورلاد، جنگ از دشت به این منطقه رسید و بسیاری کشته شدند. اجساد در این محل دفن شدن و آهسته آهسته باتلاقی که قبلاً هم اونجا بود اجساد رو احاطه کرد. نمی دونیم چرا بعداً به این شکل اسرارآمیز چهره ها در آب دیده می شدند ولی چون گالم هم میگه که نمیشه به اونها دست زد میشه این احتمال رو داد که دیدن صورت اونها تنها توهم باشه. اما این که خلق چنین توهمی ساخته ی سائورون باشه چندان با زمان بندی سقوط او پس از گرفتن حلقه هماهنگی نداره! :)

توضیح تضاد جان در این زمینه کامل و سنجیده است و این به دور از منطق هستش که ما قضیه ی باتلاق های مرگ رو با سائرون و نقشه های اون در باب جنگ حلقه، مرتبط بدونیم.

و همچنین، همون طور که تضاد جان گفت این مسئله با در نظر گرفتن زمان قدرت گرفتن دوباره سائرون تقریبا به طور کامل منتفی هستش.

ویرایش شده در ژوئن 11, 2012 توسط الدا

[Glorfindel Thalion 528]

من قانع نشدم. به نظر من این غیر منطقیه که بگیم به دلیل وجود مردگان باعث به وجود اومدنشون شده. در صورتی که همین مردگان ( الفها و آدم ها ) در اشکهای بسیار یک پشته ی سبز درست کردن. نه باتلاق متعفن.

سائرون هم که درسته جسم نداشت و قدرتش کم شده بود. اما باز توانایی جادویی داشت. موضوع این نیست که بگیم حتما سائرون درست کرده. نه امکان داره هر نیروی پلید دیگه ای باشه. اما اینکه بگیم بخاطر اجساد هست رو قبول ندارم.

خیلی نیروهای پلید دیگه ای هم جز سائرون بودن.

[Farshid2d 272]

هر علتی معلولی داره

مگه میشه یه جای خود به خود طلسم شه

!!!؟؟؟؟؟؟؟

باید یکی طلسمش کنه

مثل گورپشته که اونجا به وسیله ارواح آنگمار طلسم شد

باتلاق که خودش وجود داشت اما جادوی که اونجا بود با نوع جادوی سائورون هماهنگی داشت

هیچ جا خود به خود طلسم نمیشه

[Glorfindel Thalion 528]

باز با حتم نمیشه گفت کار کی بوده .

[Farshid2d 272]

دلیل من واسه اینکه کار سائورون بوده اینه

اول جادوی که اونجا بود با نوع جادو سائورون مطابقت داشته

سائورون متخصص ایجاد اشکالی بوده که فقط واسه دیدن بوده نه واسه لمس کردن

دوم نزدیکی اونجا به موردور

معلومه یه قدرت از موردور روی اونجا تاثیر گذاشه جز سائورون کی این قدرتو داشته ؟؟؟؟

و بعد هی نگید جسد

خود گولوم میگه اونجا جسدی واسه لمس کردن نیست پس این اجساد همشون یه جور حقه هستند و واقعی نیستند

[hamid stormcrow 5,052]

خود باتلاق ها به عنوان یک عارضه طبیعی که ربطی به سائورون نداشت ولی دیده شدن چهره مردگان در آب طلسم سائورون بود

[Farshid2d 272]

آره باتلاق ها که یه چیز طبیعی بودش و خودش به وجود اومده

منظور من هم طلسمی که اونجا بوده کار سائورون بوده

[hamid stormcrow 5,052]

راستی یه سوال نسبتا خارج از بحث :

یه جا خوندم اکثر مرده های توی باتلاق الف های سیلوان بودند که تو جنگ آخرین اتحاد شرکت کرده بودند و پادشاهشون کشته شد و تراندویل باقی موندشون رو ور داشت برد میرک وود و اونجا شاهشون شد.

این مطلب چقدر درسته؟

[hamid stormcrow 5,052]

یه سر به این لینک بزن

http://wiki.valimar.ir/index.php/%D8%A2%D9%85%D8%AF%DB%8C%D8%B1

[hamid stormcrow 5,052]

آخه بچه های قدیمی سایت می گن مطالب این سایت والیمار خیلی قابل اتکا نیست به خاطر همین پرسیدم

[Glorfindel Thalion 528]

ترجمه ها درست نیست.

بعد این نمیگه که مردم تراندویل هستند.

مردم تراندویل یه سری از سیندار ( از جمله خودش ) بودند که از دوریات به میرک وود رفتن. یه سری هم موروکوئندی ساکن میرک وود. باز نیاز به روشن شدن بیشتر داره.

ویرایش شده در ژوئن 11, 2012 توسط Glorfindel Thalion