سوالات ارباب حلقه ها

[مونت آو سائرون 2,307]

باورم نمی شه چقدر زود جواب آدمارو می دن. خوشحالم که عضو شدم. دوست دارم.هه :D

[ائارندیل Eärendil 1,294]

خیلی جالب بود من خودم هم کلی خندیدم. :D نه این قضیه فرق میکرد استثنائا ما دوتا یعنی الدا و من با هم کل انداختیم که جلو بزنیم حالا از شانس تو اینطور شد.

ما هم مثل شما کاربر جدید هستیم

[مونت آو سائرون 2,307]

سوال دیگر درباره ارباب حلقه ها اینست. که آیا سائرون به آن سه الف و هفت کوتوله و نه انسان حلقه می دهد یا خودشان می سازند یا به گفته ی تالکین آهنگرهای بزرگ برای آنان حلقه می سازند؟؟؟؟؟؟

[الدا 301]

سوال دیگر درباره ارباب حلقه ها اینست. که آیا سائرون به آن سه الف و هفت کوتوله و نه انسان حلقه می دهد یا خودشان می سازند یا به گفته ی تالکین آهنگرهای بزرگ برای آنان حلقه می سازند؟؟؟؟؟؟

همه ی حلقه ها به جز اون سه حلقه الفی(ناریا، ویلیا، ننیا) که سازنده شون کله بریمبور پسر کوروفین و نوه فئانور نولدو بوده توسط سائرون پخش شدن.

ضمنا دوست عزیز جای این سوال ها تو بخش سولات ارباب حلقه هاست؛ لطفا سولاتون رو اونجا مطرح کنین.

ویرایش شده در آوریل 13, 2012 توسط الدا

[ائارندیل Eärendil 1,294]

سوال دیگر درباره ارباب حلقه ها اینست. که آیا سائرون به آن سه الف و هفت کوتوله و نه انسان حلقه می دهد یا خودشان می سازند یا به گفته ی تالکین آهنگرهای بزرگ برای آنان حلقه می سازند؟؟؟؟؟؟

حالا یه پاسخ کاملتر از الدا:

حلقه های قدرت یا حلقه های بزرگ بیست حلقه بودند. الفهای اره گیون نوزده عدد از آن حلقه ها ( و بسیاری از حلقه های کوچک تر) را با دانشی که از سائورون کسب کرده بودند ساختند و در ساخت بسیاری از آنها سائورون نقش داشت. سائورون بیستمین حلقه قدرت را به صورت مخفیانه در کوه مجازات ساخت و آنرا حلقه یگانه یا حلقه حاکم نامید.

• سه حلقه الفها که به تنهایی توسط کله بریمبور ساخته شده بود و هیچگاه دستان سائورون آنها را آلوده نکرده بود. با این حال در ساخت آنها بخشی از هنر و فن آناتار بکار رفته بود بنابراین تا حد زیادی به حلقه یگانه وابسته بودند. آنها را ناریا یا حلقه آتش، ننیا یا حلقه آب و ویلیا یا حلقه هوا می نامند؛ آنها از دید سائورون پنهان هستند.
  

• سائورون هفت حلقه را به پادشاهان دورف داد، اما بر اساس آداب و رسوم دورفی، الف‌ها یکی از آنها را به دورین سوم اهدا کردند. دورف‌ها از این حلقه ها برای ساخت امپراطوری گنجینه هایشان استفاده کردند اما سائورون توان آن را نداشت که پادشاهان دورف را به تسلیم وادار کند. این اعتقاد وجود دارد که طبیعت دورف ها سخت و پیچیده است، و نیز این حقیقت نیز وجود دارد که تنها پادشاه دورف قدرتمندتر می توانند به آنها حکومت کند و آنها را در مقابل سائورون مقاوم کند، اما هنوز هم به آنها اجازه می داد که گنجهایشان را جمع کنند. آخرین حلقه از دورف ها زمانی بدست آمد که تراین دوم دستگیر شد.
  

• نه حلقه برای آدمیان فانی میان آن دسته از پادشاهان تقسیم شد که قلب و باطنی تاریک داشتند و پیوسته به دنبال قدرت و مقام بیشتر بودند و در میان آدمیان تبدیل به پادشاهان و جادوگران بزرگی شدند. آنها عمری طولانی کسب کردند اما در نهایت تبدیل به اشباحی به نام نزگول یا اشباح حلقه شدند و به اراده و خدمت سائورون در آمدند.
  
• حلقه یگانه، به طور مخفیانه مخفیانه توسط سائورون در قلب کوه مجازات ساخته شد و این قدرت را داشت که به تمام نوزده حلقه دیگر تسلط داشته باشد. تسلط او بر روی دیگر حلقه ها کامل نبود، اما بخش اعظمی از نیرو و قدرتش را در ساخت آن بکار گرفته بود و بعدها همین مسأله زمانی که حلقه به دست فرودو بگینز افتاد موجبات نابودی اش را فراهم ساخت.
  

ویرایش شده در آوریل 14, 2012 توسط ائرندیل Earendil

[agarwaen 1,130]

چند وقت پیش یه مطلبی در مورد تام می خوندم که می گفت تام آئوله است گلدبری هم یاواناست استدلالش هم این بود که چون آئوله خودش آهنگر بوده حلقه بر او تاثیری نذاشته و حتی تونسته بر حلقه اعمال قدرت کنه در مورد گلد بری هم اینو گفته بود که چون در والاکوئنتا گفته لباس اون سبزه و ما گلد بری رو اولین بار با لباس سبز می بینیم

در ضمن تاپیکی که در مورد تام باشه نداریم؟

[تضاد 1,867]

در مورد هویت تام بامبادیل قبلاً خیلی بحث شده و هیچ جواب قطعی هم در کار نیست. تالکین به عمد شخصیتش رو مرموز و پنهانی نگه داشت. شاید چون همون طور که در نامه هاش اومده اون رو روان طبیعتی می دید که در حال از دست رفتنه و انسان شاید هرگز به کنه اون پی نبره. :D

[3DMahdi 14,529]

این تاپیک در مورد تام بامبادیل هست:

https://arda.ir/forum/index.php?showtopic=896

[مونت آو سائرون 2,307]

تو اینهارو میدونی؟ چطور؟!!!!!!!!!!!!!!!

[ائارندیل Eärendil 1,294]

تو اینهارو میدونی؟ چطور؟!!!!!!!!!!!!!!!

منظورت از چطور؟ چی بود؟

اولا باید یاد بگیری که دیگه پست یک خطی ننویسی.

ثانیا :آره اینهارو میدونم که نوشتم البته از کتابها و سایت آردا و سایر سایتهای مفید هم استفاده میکنم تا پاسخ خوبی بهت بدم.

[مونت آو سائرون 2,307]

اگر راجب صلیب ایون استار چیزی می دونی بهم پیام کن. من فکر می کنم که او زندگی بخشه.

ویرایش شده در سپتامبر 9, 2014 توسط مونت آو سائرون

[رضائی.استل 3,749]

سلام لگولاس جانم! عزیزم فقط بهم بگو چرا در تمام فیلم ارباب حلقه ها، چرا آرون مدام عذاب می کشید؟ چرا عمرش رو به پایان بود؟ یعنی چه که آرون توان ایستادگی در برابر نیروهای اهریمنی مردور را ندارد. اصلاً فلسفه وجود آرون در فیلم چه بود؟

فقط یکی به من بگه چرا عمر آرون در حال اتمام بود. برای چه عذاب می کشید؟؟؟؟؟ کسی نیست اینو به من بگه؟؟؟؟!!!!!

اجازه هست که من هم به همراه لگی جون جواب بدم؟

اگه حلقه نابود نمیشد الفها اجبارا با عجله سرزمین میانه رو ترک میکردن.و آراگورن-عشق آرون-هم احتمالا زودتر و در بدبختی میمرد.اگه حلقه نابود میشد اله سار پادشاه سرزمین میانه میشد.از طرفی الفها از سائورون تنفر داشتن و همچنین در سرزمین میانه تحلیل میرفتن و حضور پلیدی رو تحمل نمیکردن.بنابرابن سرنوشت آرون به حلقه وابسته بود.

[مونت آو سائرون 2,307]

خیلی ممنون اله سار عزیز پس سرنوشت آرون به حلقه وابسته بود یعنی اینکه اگر حلقه نابود می شد می توانست در روندل پیش پدرش بماند و با آراگور وصلت کند و اگر حلقه نابود نمی شد یا امیدی به نابودی اش نبود آرون مجبود بود سرزمین میانه را ترک کند و به سرزمین فناناپذیر بروند. اگر درست گفتم اعلام کن. ممنون

[مونت آو سائرون 2,307]

اجازه هست که من هم به همراه لگی جون جواب بدم؟

اگه حلقه نابود نمیشد الفها اجبارا با عجله سرزمین میانه رو ترک میکردن.و آراگورن-عشق آرون-هم احتمالا زودتر و در بدبختی میمرد.اگه حلقه نابود میشد اله سار پادشاه سرزمین میانه میشد.از طرفی الفها از سائورون تنفر داشتن و همچنین در سرزمین میانه تحلیل میرفتن و حضور پلیدی رو تحمل نمیکردن.بنابرابن سرنوشت آرون به حلقه وابسته بود.

خیلی ممنون اله سار عزیز پس سرنوشت آرون به حلقه وابسته بود یعنی اینکه اگر حلقه نابود می شد می توانست در روندل پیش پدرش بماند و با آراگور وصلت کند و اگر حلقه نابود نمی شد یا امیدی به نابودی اش نبود آرون مجبود بود سرزمین میانه را ترک کند و به سرزمین فناناپذیر بروند. اگر درست گفتم اعلام کن. ممنون

[مونت آو سائرون 2,307]

دو سوال:

1- قضیه صلیب ایون استار، هدیه ای از آرون به آرگور چیه؟

2- چرا الفها در دوران سوم باید سرزمین میانه را ترک کنند؟

[فنگورن 3,679]

سرنوشت همه مردم سرزمین میانه به حلقه وابسته بود ، نه فقط آرون ، البته الف ها کمتر چون میتونستن به غرب مهاجرت کنند ، اگه حلقه نابود نمی شد ، تمامی مردمان آزاد در خطر بودن ، نابودی حلقه به نابودی قدرت سه حلقه الفی انجامید که منجر به فرسایش الف ها میشد ، سرنوشت آرون زمانی رقم خورد که با آراگون دیدار کرد و دل به یک فانی بست .

الف ها تو سرزمین میانه رو به فرسودگی داشتن و تحلیل میرفتن ، سرزمین ابدی اونها به نام والینور در غرب سرزمین میانه و آنسوی دریای جدایی افکن هستش ، الف ها سه دوران تو سرزمین میانه حظور داشتن و تحلیل میرفتن ( بجز اونهایی که سرورانشون حلقه های قدرت رو داشتن ) ، با نابودی حلقه یگانه و حلقه های الفی ، سرزمین میانه بیش از پیش محیط نامناسبی برای الف ها بود .

منظورت از صلیب ایون استار، همون اله ساره ؟ اگه اونه :

اله سار یک گوهر الفی بود که به دست یک صنعت گر بزرگ در والینور ساخته شد ، و بعد ها به دست گندالف به گالادریل رسیده ( البته روایات متعدده و میگن کلبریمبور هم ممکنه اون رو ساخته باشه ) . در هر حال این جواهر به گالادریل میرسه و اون هم اون رو به دخترش میده و دخترش هم اون رو به آرون میده .

آرون جواهر رو پیش گالادریل میذاره و گالادریل اون رو به آراگورن هدیه میده .

ویرایش شده در آوریل 15, 2012 توسط arven

[مونت آو سائرون 2,307]

سرنوشت همه مردم سرزمین میانه به حلقه وابسته بود ، نه فقط آرون ، البته الف ها کمتر چون میتونستن به غرب مهاجرت کنند ، اگه حلقه نابود نمی شد ، تمامی مردمان آزاد در خطر بودن ، نابودی حلقه به نابودی قدرت سه حلقه الفی انجامید که منجر به فرسایش الف ها میشد ، سرنوشت آرون زمانی رقم خورد که با آراگون دیدار کرد و دل به یک فانی بست .

الف ها تو سرزمین میانه رو به فرسودگی داشتن و تحلیل میرفتن ، سرزمین ابدی اونها به نام والینور در غرب سرزمین میانه و آنسوی دریای جدایی افکن هستش ، الف ها سه دوران تو سرزمین میانه حظور داشتن و تحلیل میرفتن ( بجز اونهایی که سرورانشون حلقه های قدرت رو داشتن ) ، با نابودی حلقه یگانه و حلقه های الفی ، سرزمین میانه بیش از پیش محیط نامناسبی برای الف ها بود .

منظورت از صلیب ایون استار، همون اله ساره ؟ اگه اونه :

اله سار یک گوهر الفی بود که به دست یک صنعت گر بزرگ در والینور ساخته شد ، و بعد ها به دست گندالف به گالادریل رسیده ( البته روایات متعدده و میگن کلبریمبور هم ممکنه اون رو ساخته باشه ) . در هر حال این جواهر به گالادریل میرسه و اون هم اون رو به دخترش میده و دخترش هم اون رو به آرون میده .

آرون جواهر رو پیش گالادریل میذاره و گالادریل اون رو به آراگورن هدیه میده .

خیلی ممنون بابت توضیحات ، یک سوال دیگر: گلادریل که آنقدر داناست چطور نمی دانست حلقه قدرت فقط روی سائرون جواب میده از این رو هنگامی که فردو به او پیشنهاد پذیرفتن حلقه را داد. وسوسه شد و توان از کف داد؟؟؟

سوال دیگر: چرا گالوم آنقدر به حلقه عشق می ورزید؟

بلگ جان گفتی که نابودی حلقه به نابودی قدرت سه حلقه الفی انجامید که منجر به فرسایش الف ها میشد در این صورت زمانی که حلقه نابود بشه هم آرون نمی تونه با آراگور وصلت کنه و باز هم باید به سرزمین فناناپذیر بره، چون نابودی حلقه به نابودی الفها و فرسایش آنان منجر می شه!

[الدا 301]

بلگ جان گفتی که نابودی حلقه به نابودی قدرت سه حلقه الفی انجامید که منجر به فرسایش الف ها میشد در این صورت زمانی که حلقه نابود بشه هم آرون نمی تونه با آراگور وصلت کنه و باز هم باید به سرزمین فناناپذیر بره، چون نابودی حلقه به نابودی الفها و فرسایش آنان منجر می شه!

قضیه و سرنوشت آندومیل با سایر الف ها فرق میکرد چون اون میتونست سرنوشت خودش رو از بین انسان بودن و الدا بودن انتخاب کنه که اون هم سرنوشت انسان ها رو انتخاب کرد

[تضاد 1,867]

خیلی ممنون بابت توضیحات ، یک سوال دیگر: گلادریل که آنقدر داناست چطور نمی دانست حلقه قدرت فقط روی سائرون جواب میده از این رو هنگامی که فردو به او پیشنهاد پذیرفتن حلقه را داد. وسوسه شد و توان از کف داد؟؟؟

سوال دیگر: چرا گالوم آنقدر به حلقه عشق می ورزید؟

با اجازه ی آرون عزیز، از نظر من، خردمندانی مثل گالادریل، مثل گندالف اون قدر قدرت داشتن که بتونن حلقه رو زیر اراده ی خودشون بگیرن ولی از طرفی شئ این همه نیرومند وسوسه کننده است! ببین گالادیل چی میگه؟ میگه به جای خداونگار تاریکی، ملکه ی نور میاد. یا گندالف میگه میل داره از حلقه به نیت خوبی کردن استفاده کنه و در عین حال می بینیم که هم گندالف و هم گالادریل در نهایت بر این وسوسه غلبه می کنن.

و در جواب سوال دومت این طور می تونم بگم که هر کسی صاحب حلقه میشد بهش عشق پیدا می کرد. شاید چون بخشی از سائورون در حلقه بود و سائورون هم توانایی زیادی در فریبکاری و خوب جلوه دادن خودش، در چرب زبانی داشت. حتی فرودو هم وقتی اولین بار داره با گندالف در مورد حلقه حرف میزنه از انداختن اون در آتش اکراه داره. بخشی رو که در کتاب یاران حلقه هست ببین :)

[Legolas 2,323]

و در جواب سوال دومت این طور می تونم بگم که هر کسی صاحب حلقه میشد بهش عشق پیدا می کرد. شاید چون بخشی از سائورون در حلقه بود و سائورون هم توانایی زیادی در فریبکاری و خوب جلوه دادن خودش، در چرب زبانی داشت. حتی فرودو هم وقتی اولین بار داره با گندالف در مورد حلقه حرف میزنه از انداختن اون در آتش اکراه داره. بخشی رو که در کتاب یاران حلقه هست ببین :)

به اراده ی هر فرد بستگی داره درسته؟

چون بیلبو حالا نه خیلی راحت ولی بالاخره تواانست توی بگ اند حلقه رو رها کنه ولی می بینیم که گالوم یا حتی فرودو دیوونه ی حلقه شدن

[تضاد 1,867]

به اراده ی هر فرد بستگی داره درسته؟

چون بیلبو حالا نه خیلی راحت ولی بالاخره تواانست توی بگ اند حلقه رو رها کنه ولی می بینیم که گالوم یا حتی فرودو دیوونه ی حلقه شدن

کاملاً درسته. بسته به اراده و نیت فرد از تصاحب حلقه، تأثیر اهریمنی حلقه خودش رو نشون میداد :) چندان که گندالف به دنه تور میگه اگر بورومیر حلقه رو به دست میاورد وقتی که به گاندور برمیگشت حتی پدرش هم اون رو نمی شناخت!

[فنگورن 3,679]

علاوه بر اراده افراد ، خود حلقه هم نقش مهمی در وسوسه شدن افراد بازی میکنه ، همونطورکه هرچقدر به کوه هلاکت نزدیکتر می شدن وزن و تاثیر بیشتری روی فرودو میذاشت . زمان هم اینجا خیلی مهمه و هر چه زمان بیشتر با حلقه میگذشته ، دلبستگی به اون هم بیشتر میشده . وسوسه حلقه به نژاد ها هم بستگی داشته ، اینطور که به نظر میرسه انسانها بیشترین وسوسه و هابیت ها کمترین وسوسه رو در نژادها نسبت به حلقه داشتن .

فرسوده شدن الف ها حتما به این معنی نیست که عمرشون به پایان میرسه ، منظور از فرسودگی میتونه از دست دادن نیرو ، خرد ، دانش و ... باشه ( تفاوت محسوسی بین الف های تاریک و نولدور دیده میشه ) ضمنا مرگ تنها هدیه انسانهاست ، سرزمین میانه ، با تمام قدرت فرسایشش نمیتونه الف ها رو از سرنوشتشون منحرف کنه .

سرنوشت آرون به یک چیز وابسته بود ، عشق به اله سار !

ویرایش شده در آوریل 16, 2012 توسط arven

[الدا 301]

وسوسه حلقه به نژاد ها هم بستگی داشته ، اینطور که به نظر میرسه انسانها بیشترین وسوسه و هابیت ها کمترین وسوسه رو در نژادها نسبت به حلقه داشتن.

:) مگه هابیت ها از از نژاد انسان ها نیستن!!؟

[تضاد 1,867]

چرا ولی وسوسه های هابیتی، اهدافشون و ایده آل اشون خیلی ساده تر از بقیه ی انسان هاست و حلقه ی مورد نظر ما، حلقه ی قدرته. مردمان کوچک بر خلاف مردمان بزرگ خیلی طرفدار سروری نیستن. نه این که بگم هیچ کدومشون ولی بیشترشون از چنین وسوسه ای دور می مونن. نگاه کن گالادریل چطوری سام رو امتحان می کنه؟ و برومیر رو چطور؟ :)

ویرایش شده در آوریل 16, 2012 توسط تضاد

[ائارندیل Eärendil 1,294]

هابیتها از خویشاندان نژادی انسانها هستند. در جایی دیگر تالکین می گوید آن‌ها رسته‌ای جدا از انسان‌هایند. در داستان بنظر می‌رسد که هابیت‌ها و دیگر نژاد‌ها از این خویشاندی آگاه هستند. ولی در کل معلومه که اونا از نژاد انسانها هستن چون فرودو و بیلبو بعد از رسیدن به والینور و پس از گذشت سالها میمیرن

همین سئوالو من هم دیروز تو یه تاپیک دیگه پرسیدم که مهدی جواب داد میتونی ببینی

https://arda.ir/forum/index.php?showtopic=825&hl=&fromsearch=1