سوالات ارباب حلقه ها

[Mou 601]

طبق نقشه ی ص 92 اطلس سرزمین میانه تنها سه راه برای ورود به موردور وجود داره :دروازه سیاه پلکان میناس مورگولو ویا دورزدن رشته کوه های اطراف موردور و ورود از طرف شرقه البته اطلس در ص 180 نوشته که کوه های موردور دارای سه گذرگاهند : کیریت اونگول،گذرگاه مورگول ،کیریت گورگور که من فرق دو تای اولی رو متوجه نشدم

در مورد سوال دوم اطلس چیز خاصی نگفته ولی حداقل طبق توصیفات سقوط گندالف و علم زمین شناسی می شه گفت چون در اعماق موریا نه تنها گدازه وجود نداره بلکه به شدت سرده پس در کوه های مه آلود آتشفشان وجود ندارد

در مورد کوه های سپید هم چون همواره دارای برفن میشه گفت که حداقل آتشفشان فعال نداره

ویرایش شده در مارس 29, 2012 توسط Mou

[3DMahdi 14,529]

سوال اول رو که Mou جواب داد.

سوال دوم:

آنگباند هم آتشفشان داشت و در جنگ داگور براگولاخ آتش تمام آرد-گالن رو سوزوند. کلا آتش و آتشفشان مخصوص نیروهای پلیدی بود و اطراف اونها زیاد بود.

در جنگ خشم هم مایدروس به همراه سیلماریل در گودالی از گدازه سقوط میکنه.

[رضائی.استل 3,749]

موقعیت دقیق کنام گولوم در کوهستان مه آلود کجا بود؟همونجائی که بیلبو حلقه رو دزدید(برنده شد؟)

و گولوم که در موریا یاران رو تعقیب میکرد,از کجا شروع به تعقیب کرده بود؟یعنی اینکه وقتی یاران از ریوندل عازم شدن از همونجا دنبالشون بود؟و بعد هم کارادراس و بعد هم موریا؟یا نه,در موریا به اونها برخورد و فهمید که حلقه همراهشونه و به تعقیبشون پرداخت.

و گولوم بعد از اینکه از باراددور آزاد شد(فرار کرد؟),ابتدا به کجا رفت؟به کنام خودش در کوههای مه آلود یا به شایر(چون اسم بگینز و شایر رو میدونست؟)

[Rezio.niki 55]

سلام.یه سوال درآخرچه بلایی سر سارومان اومد؟توی کتاب تا اونجاکه یادمه چوب ریش می گه اون مثل یه حیوون ضعیف شده بود ومن گذاشتم بره.ونمی گه عاقبت سارولان چی شده.راستی دلیل ضعفیش چی بود؟

[3DMahdi 14,529]

سارومان فرار میکنه و با گریما به شایر حمله میکنه و اوضاع اونجا رو به هم میریزه. فرودو و بقیه در بازگشت به شایر اونجا رو از دست سارومان نجات میدن و در نهایت سارومان به دست گریما کشته میشه.

دلیل ضعف سارومان این بود که از مقامش به عنوان رئیس ایستاری خلع شده بود.

[Rezio.niki 55]

ممنون.خب چراچوب ریش اجازه داد اون بره؟راستی عاقبت گریماچی شد؟

[رضائی.استل 3,749]

پره گرین توک جایی خاطره ای از کیفیت سواری خود با شدوفکس تعریف کرده است؟

الداریون چند سال پادشاهی کرد و موفق به دیدار ارباب الروند شد؟و زن و فرزندانش چه کسانی بودند؟

[تضاد 1,867]

ممنون.خب چراچوب ریش اجازه داد اون بره؟راستی عاقبت گریماچی شد؟

چوب ریش موجود دلرحمی بود و سارومان با استفاده از همین نقطه ضعف از اورتانک فرار کرد. گریما، سارومان رو کشت و کمان های هابیتی هم به خدمت اون رسیدن. برای دیدن جزئیات، فصل پاکسازی شایر در کتاب بازگشت شاه رو مطالعه کنید. :D

[الدا 301]

بچه ها یه سوال جالب....

دیروز داداش کوچولوم ازم پرسید سرنوشت آرون چی شد-منم گفتم: هیچی دیگه بعد از یه مدت زندگی مشترک با آراگورن وقتی شوهرش میمیره اونم سال بعدش فوت میکنه

پرسید چرا مگه اون الف نبود و نمیتونست بره به آمان و اونجا زندگی کنه؟

منم گفتم چرا بود و اتفاقا آراگورن لحظات آخر اینو ازش خواست ولی آرون بهش گفت که دیگه خیلی دیره و توی بندرگاه ها هیچ کشتی نیست که منو ببره

ولی این بار داداش کوچولوم ازم یه سوالی کرد که به خاطرش تا الان هنگ کردم-پرسید اگه کشتی ای نبود پس چطور لگولاس اینا رفتن یا چرا آرون با لگولاس اینا نرفت؟ مگه باهاشون قهر بود؟

واقعا چرا؟؟؟؟؟؟؟ :D :D :D :D :D

ویرایش شده در آوریل 6, 2012 توسط الدا

[3DMahdi 14,529]

آرون وقتی قبول کرد با آراگورن ازدواج کنه سرنوشتت تغییر کرد و فانی شد و دیگه نمیتونست بره آمان(مثل لوتین). الفها هر زمان که میخواستن میتونستن راه مستقیم به آمان رو پیدا کنن. لگولاس هم یک کشتی ساخت و به همراه گیملی عازم سفر شد.

[ائارندیل Eärendil 1,294]

نمیشد از ارواح خائن داخل کوهستان به عنوان محافظ حلقه استفاده کرد و مستقیما با استفاده از اون ها حلقه رو به کوه نابودی برد و نابودش کرد ، اون ها که صدمه ای نمیدیدند ؛ وقتی هم که نیاز به دفاع از صاحب حلقه میشد دشمن رو می کشتن و حلقه رو هدایت می کردن؟

آراگورن اونارو به زور برای یک ماموریت آورد که اونم کشتن اونهایی بود که از دریا میخواستن به میناس تریت حمله کنن.

که بلافاصله بعد از کشتن اونا درخواست آزادی کردن به نظر من که محال بود ارواح خائن داخل کوهستان دیگه به حرف آراگورن گوش بدن چون دیگه آزاد شده بودن و روحشون هم خبیث بود و این کمک رو نمیکردن.

[Legolas 2,323]

آراگورن اونارو به زور برای یک ماموریت آورد که اونم کشتن اونهایی بود که از دریا میخواستن به میناس تریت حمله کنن.

که بلافاصله بعد از کشتن اونا درخواست آزادی کردن به نظر من که محال بود ارواح خائن داخل کوهستان دیگه به حرف آراگورن گوش بدن چون دیگه آزاد شده بودن و روحشون هم خبیث بود و این کمک رو نمیکردن.

نه منظور من این بود که به جای این که بخواد ازشون توی دفاع از میناس تریت استفاده کنه از همون اول ازشون برای محافطت از صاحب حلقه و رسوندنش به کوه نابودی استفاده می کرد

[3DMahdi 14,529]

نه منظور من این بود که به جای این که بخواد ازشون توی دفاع از میناس تریت استفاده کنه از همون اول ازشون برای محافطت از صاحب حلقه و رسوندنش به کوه نابودی استفاده می کرد

فقط توی فیلم ارواح به میناس تریت میان. توی کتاب بعد از جنگیدن با دزدان دریایی و تصاحب کشتی ها اونا رو آزاد میکنه.

از طرفی قدرت حلقه ممکن بود ارواح رو وسوسه کنه و اونا بخوان برای رهایی از بدبختی که گرفتارش بودن حلقه رو بدست بیارن و اصلا نمیشد بهشون اطمینان کرد. تازه با توجه به خیانتی که به ایسیلدور کرده بودن کسی حاضر نبود این ریسک رو بکنه.

[Mou 601]

ارواح در كتاب با دزدان دريايي ميجنگند يا فقط مي ترسونند و باعث فرارشون ميشند بعد آراگورن باهمراه هانش او نها رو قلع وقمع مي كنه؟

چون فكر كنم أرواح توانايي جنگيدن ندارند و در فيلم اين توانايي بهشون نسبت داده شده

ویرایش شده در آوریل 7, 2012 توسط Mou

[الدا 301]

ارواح در كتاب با دزدان دريايي ميجنگند يا فقط مي ترسونند و باعث فرارشون ميشند بعد آراگورن باهمراه هانش او نها رو قلع وقمع مي كنه؟

چون فكر كنم أرواح توانايي جنگيدن ندارند و در فيلم اين توانايي بهشون نسبت داده شده

منم با mou موافقم توی کتاب که ارواح اصلا دست به کشتار نمیزنن و پاشون به میناس تریت نمیرسه -حالا چه برسه که وارد موردور بشن و مقابل سائرون صف بکشن و نزارن دستش به حلقه برسه.

[فنگورن 3,679]

اگه نمیتونستن کسی رو بکشن که جاده مردگان انقدر مخوف نمیشد ! هیچ کس بجز وارث حقیقی ایزیلدور نمیتونست از اون عبور کنه ، این چه معنی میده ؟ احتمالا به خاطر این که میتونستن دست به کشتار بزنن .

[Mou 601]

خوب لازم نیست با توانایی فیزیکی یک نفر رو بکشن وقتی یکنفر از جاده مردگان رد میشده یا از ترس میمرده یا ازتوهم ویا شاید از فضای جادویی اونجا

[الدا 301]

اگه نمیتونستن کسی رو بکشن که جاده مردگان انقدر مخوف نمیشد ! هیچ کس بجز وارث حقیقی ایزیلدور نمیتونست از اون عبور کنه ، این چه معنی میده ؟ احتمالا به خاطر این که میتونستن دست به کشتار بزنن .

پس چرا تو کتاب هیچ اشاره ای به جنگ اونا نشده و یه چیز دیگه اونا تا حالا چند نفر از روهیریم ها یا مردم گوندور کشته بودن؟

[3DMahdi 14,529]

اونها ميتونستن به صورت فيزيكي بجنگن و دشمن رو بكشن. اين ارواح با بقيه ارواح متفاوتن. ارواح دره مردگان نفرين شدن تا زماني كه بتونن در جنگ به عهدشون وفا كنن. اگه نميتونستن بجنگن كه هيچوقت نميتونستن از بند سوگند رها بشن.

[Mou 601]

برای اینکه از بند اون نفرین خلاص شن نیاز بود به عهدشون به ایزیلدرور یا وارثش عمل کنندونظر وارث ایزیلدور یا خودشو جلب کنند جنگیدنشون هم به صورت همون ترسی که در دشمنانان آراگورن ایجاد کرده( وطبق گفته کتاب جلوه) پیدا کرده و جز ترسوندن فایده دیگه ای نداشتن اگه درست یادم باشه در پله نور اشاره به جنگیدنشون نشده و اگر توانایی کشتن داشتتند واقعا آراگورن کار غیر عاقلانه کرده که اون ها رو از نفرینشون آزاد کرده

در دانشنامه تالکین گیت وی هم روی این موضوع تاکید شده که آن هدا دشمنان آراگورن رو با ترسوندن آن ها فراری دادند کسی رو مثلا با شمشیر نکشتندد و آراگورن هم آن ها رو قبل از پله نور ازاد می کنه

http://tolkiengatewa...ki/Oathbreakers

ویرایش شده در آوریل 8, 2012 توسط Mou

[3DMahdi 14,529]

خب ما هیچ وقت به نوشته های تالکین گیت وی استناد نمیکنیم چون برای چیزهایی که توش مینویسه سند و منبع نمیاره.

تو سطر آخر صفحه 279 بازگشت شاه(تو چاپهای جدید ممکنه فرق کنه) گیملی تعریف میکنه:

"شمشیرهای رنگ پریده از نیام بیرون آمد؛ اما نمیدانم که ضربت تیغ آنها به کسی اصابت کرد یا نه، چون مردگان به هیچ سلاحی جز بیم احتیاج نداشتند. هیچ کس یارای ایستادن در مقابل آنها را نداشت"

این تنها توصیف از صحنه نبرده و چیز زیادی نمیگه. گیملی ضربه زدن اونها رو دیده اما نمیدونه که مردگان به دزدان دریایی که فرار میکردن رسیدن و ضربه شمشیرهاشون به اونا خورده یا نه.

اما نمیشه نتیجه قطعی گرفت که آیا میتونستن بجنگن یا نه. من عقیده ام اینه که میتونستن چون باید با جنگیدن به سوگندشون وفا میکردن و نفرین ایسیلدور اونا رو باید جوری نگه میداشت که توانایی این کار رو داشته باشن.

ارواح گورپشته مگه نمیتونستن برخورد فیزیکی بکنن؟ من اون تیکه رو یادم نمیاد، اگه کسی یادشه بگه

[ائارندیل Eärendil 1,294]

من اینجا خواستم یه مطلب درباره همین ارواح خائن داخل کوهستان بگم و ریشه ی دشمنیشون با نومه نوری ها و دون اداین ها با اینکه باهاشون خویشاوند بودن.

ریشه و نژاد اونا دون لندی بود و در دوران دوم در جنگلهای اریادور زندگی میکردن و موقعی که نومه نوری ها برای ساختن کشتی این جنگلهارو خراب کردن دشمنیشون آغاز شد وتا زمان جنگ حلقه هم ادامه داشت که دون لندیها به خدمت سارومان در اومدن و تو جنگ گودی هلم نیز شرکت داشتن.

[الدا 301]

برای اینکه از بند اون نفرین خلاص شن نیاز بود به عهدشون به ایزیلدرور یا وارثش عمل کنندونظر وارث ایزیلدور یا خودشو جلب کنند جنگیدنشون هم به صورت همون ترسی که در دشمنانان آراگورن ایجاد کرده( وطبق گفته کتاب جلوه) پیدا کرده و جز ترسوندن فایده دیگه ای نداشتن اگه درست یادم باشه در پله نور اشاره به جنگیدنشون نشده و اگر توانایی کشتن داشتتند واقعا آراگورن کار غیر عاقلانه کرده که اون ها رو از نفرینشون آزاد کرده

در دانشنامه تالکین گیت وی هم روی این موضوع تاکید شده که آن هدا دشمنان آراگورن رو با ترسوندن آن ها فراری دادند کسی رو مثلا با شمشیر نکشتندد و آراگورن هم آن ها رو قبل از پله نور ازاد می کنه

خب ما هیچ وقت به نوشته های تالکین گیت وی استناد نمیکنیم چون برای چیزهایی که توش مینویسه سند و منبع نمیاره.

تو سطر آخر صفحه 279 بازگشت شاه(تو چاپهای جدید ممکنه فرق کنه) گیملی تعریف میکنه:

"شمشیرهای رنگ پریده از نیام بیرون آمد؛ اما نمیدانم که ضربت تیغ آنها به کسی اصابت کرد یا نه، چون مردگان به هیچ سلاحی جز بیم احتیاج نداشتند. هیچ کس یارای ایستادن در مقابل آنها را نداشت"

این تنها توصیف از صحنه نبرده و چیز زیادی نمیگه. گیملی ضربه زدن اونها رو دیده اما نمیدونه که مردگان به دزدان دریایی که فرار میکردن رسیدن و ضربه شمشیرهاشون به اونا خورده یا نه.

اما نمیشه نتیجه قطعی گرفت که آیا میتونستن بجنگن یا نه. من عقیده ام اینه که میتونستن چون باید با جنگیدن به سوگندشون وفا میکردن و نفرین ایسیلدور اونا رو باید جوری نگه میداشت که توانایی این کار رو داشته باشن.

ارواح گورپشته مگه نمیتونستن برخورد فیزیکی بکنن؟ من اون تیکه رو یادم نمیاد، اگه کسی یادشه بگه

ولی من یه جورایی با mou موافقم؛ شاید ارواح مرده ها ,دزدان دریایی رو فقط ترسونده باشه و دست به کشتار مستقیم نزده باشن ولی اینجا یه ابهام پیش میا اونم اینه که پس بقیه کشتی ها چی شدن و اونایی که توش بودن کجا رفتن و آراگورن به تنهایی با چند تا دوناداین و سه الف و یه دورف چه جوری اون همه کشتی رو تا پله نور هدایت کرده؟

به مهدی:فرودو توی گورپشته ها بعد از این که توی تاریکی و مه یه هیکل و دو تا چشم میبینه یه دفعه احساس میکه یه چیزی بهش چنگ زد که خیلی سرد و قوی بود ولی بعد از اون دیگه چیزی یادش نمیومد چون برای یه مدتی بیهوش شده بوده ( پس شاید چون خیلی ترسیده بوده توهم برش داشته بوده) و یه جایی فرودو یه بازو رو میبینه که داشته میومده طرف سم وایز که بعدش اونو بایه شمشیر از مچ قطع میکنه و یه صدای جیغ میشنوه.

اولی در کل رواح مردان کارن-دوم تو گور پشته ها فرودو و دوستاشو طلسم کرده بودن نه این که بهشون ضربه فیزیکی وارد کنن.

ویرایش شده در آوریل 8, 2012 توسط الدا

[Mou 601]

آراگورن و یارانش وقتی به دزدان دریایی حمله کردند که آن ها در حال محاصره و حمله یه یکی از شهر های حاشیه رودخانه بودند ک هقرار بود سربازانش رو برای کمک به گوندور و میناس تیریت بفرستد و وقتی آراگورن وارواح دزدان دریایی رو متواری کردند، سربازام مذکور به کشتی های دزان دریایی وارد شدند و با اراگورن وارد دشت پله نور شدند

[فنگورن 3,679]

ارواح گورپشته توانایی فیزیکی داشتند ، در غیر این صورت چه کسی فرودو و بقیه هابیت ها رو به داخل دخمه ها کشید و دشنه ها رو در کنارشون قرار داد ؟ !

نیروی دریایی عظیم دزدان دریایی به قدری بوده که آراگورن برای نجات گوندور مجبور به طلب یاری از ارواح شده ، اگه مردم بندر مذکور ، توانایی مقابله با اونها رو داشتند که آراگون چنین ریسکی نمیکرد که پای در جاده مردگان بذاره ، به شخصه عقیده دارم این ارواح توانایی جنگیدن برای ادای قرض خودشون رو داشتند .

همچنین mou عزیز ، همونطور که قبلا هم اشاره شده بود ارواح هرگز به پله نور نرفتند ، و اون تغیر به دست عوامل فیلم بود . پیروزی پله نور یقینا به واسطه وفای به عهد توسط تئودن به دست اومد .