سوالات ارباب حلقه ها

[3DMahdi 14,529]

روی قله هم نمیتونستن برن. صندلی دورین رو کسی ندیده. اونجا یه جای مخفی بوده. صعود به قله غیر ممکن بوده.

[رضائی.استل 3,749]

خب موقعیت این پله ها چجوری بوده؟

مهدی جان هر چی بیشتر توضیح میدی بیشتر گیج میشم!

صندلی دورین چیه و چرا صعود غیر ممکن بوده؟حتی توسط عقابها؟

[فنگورن 3,679]

من در مورد صندلی دورین چیزی نشنیدم ، اما میدونم بالای کوه ، برجی به نام دورین وجود داشت ، اگه به فیلم دو برج مراجعه کنی ، میتونی تصویر قابل قبولی از اون رو ببینی که بالای قله ساخته شده بود و بالروگ و گندالف در کنار اون با هم مبارزه میکنند .

به نظرم علت نانتوانی برای رسیدن به پله ها از طریق برج روی قلعه ، ارتفاع و سختی راه بوده ، توجه داشته باش که گندالف و یاران حلقه نتونستن از یه گذرگاه ( که از اسمش پیداست ، محل عبوره ) و کوهستان عبور کنن ، حالا فکر کن کسی بخواد اون قله رفیع رو فتح کنه ، مسلما غیر ممکن به نظر میرسه .

اتفاقا عقاب ها به اون ارتفاع میتونستن برن ، وقتی گندالف دوباره به زندگی برگشت توسط یکی از عقاب ها از قله کوه به لوتلورین برده شد و اونجا اون لباس و عصای جدید رو اختیار کرد .

[3DMahdi 14,529]

توضیحات آرون کامله.

عقابها میتونستن برن، اما هیچ کس با عقابها در تماس نبود(مخصوصا دورفها). اون امدادهایی که عقابها میکردن به دلیل وجود راداگاست بود که باهاشون دوست شده بود و میتونست از اونها بخواد به یاران حلقه کمک کنن.

[رضائی.استل 3,749]

وقتی بالروگ از خواب بیدار شد دورفها تا مدتها باهاش به مقابله پرداختن.این چطور ممکنه؟بالروگ نمیتونست که تو یه چشم بر هم زدن اونا رو نابود کنه؟یعنی اینکه وارد دارودلف میشد و از اونجا تکون نمیخورد.

وقتی که یاران وارد موریا میشن گاندالف با اینکه از وجود بالروگ و اورکها خبر داشت باز هم وارد شد.یعنی اینکه احتمال شکست خودش رو صد در صد نمی دید این چطور ممکنه؟نمی ترسید که با بالروگ روبرو بشه؟یا حداقل اورکها و ترولها؟

در ضمن از کجا احتمال میداد که پس از این همه سال بالین باز هم مقاومت کرده باشه و زنده باشه؟و یا اینکه دورفی در دارودلف زنده مونده باشه؟

[فنگورن 3,679]

بالروگ یه مایار بود و بسیار توانا ، اما به این معنی نیست که هر وقت اراده کرد بتونه همه همرزمانش رو به خاک بندازه . ما نمونه اکتلیون و گلورفیندل رو در تاریخ آردا داریم که مثل گندالف مایا نبودن اما تونستن بالروگی رو به درک بفرستن ، بنابر این اگه مقاومتی از سوی دورف ها صورت گرفته ، جای تعجبی نیست .

گندالف خردمندترین مایار بود ، پس بی گدار به آب نمیزنه . تمام سفر یاران حلقه از ابتدا به مویی بند بود و خطر همواره به دنبال اونها . گندالف هم تا جایی که ما فهمیدیم از رفتن به موریا پرهیز داشت و تا موقعی که مجبور نشده بود مخالف عبور از موریا بود . گندالف در جمله معروفش میگه (( حتی خردمند هم نمیتواند به درستی فرجام کار را ببیند )) یا یه چیزی تو این مایه ها :D ، این حرف نشون میده که هیچ احتمال صد در صدی در انتخاب های گندالف وجود نداشته ، بعد از ناامید شدنش از گذرگاه کوهستان ، تنها دو راه برای یاران میمونده : شکاف روهان شامل خطر حتمی قدرت سارومان و ارتشش ( این گزینه تقریبا شانسی برای انتخاب شدن نداشته ) و موریا ( خطر احتمالی بالروگ ) .

[رضائی.استل 3,749]

بازم یه سوال دیگه:

وقتی که بورومیر توی شورا میگه :"این یه هدیه ست...هدیه ای به دشمنان موردور!چرا از این حلقه استفاده نکنیم؟...اجازه بدین که از این علیه سائورون استفاده بکنیم!"

منظورش چی بوده؟اهالی سرزمین میانه چطوری میتونستن که از سلاح خود دشمن علیه خودش استفاده کنن؟فرض کنیم که هدف بورومیر فقط همین بوده و نه چیز دیگه ای.اونوقت چطوری میتونست که از حلقه علیه دشمنانش استفاده کنه؟آیا از قدرت حلقه کمک میگرفت و به قدرت آن احتیاج داشت؟چون یه جای دیگه خودش یا پدرش میگه که من قدرتی رو میخوام که باهاش از مردمم حفاظت کنم.اگه این مطلب درست باشه چجوری امکان پذیره؟آیا با در انگشت کردن حلقه این قدرت به اون فرد داده میشد؟(از اون بحثی که اسیر سائورون میشه بگذریم.میخوام بدونم که هر کسی که حلقه رو دستش کنه اون قدرت حلقه بهش منتقل میشه یا نه؟)

آیا هر کسی که این حلقه رو دستش کنه دارای نیرو یا ارتشی میشه که با اون جلوی دشمنش بایسته؟و مثلا بورومیر یا اکثلیون میخواستن که صاحب همون قدرت بشن و به جنگ موردور برن؟

[فنگورن 3,679]

حلقه یگانه ، شی بسیار مرموزی هستش و میتونه تاثیرات متفاوتی روی افراد متفاوتی بذاره ، برای مثال دیدیم که عمر بیلبو رو تا چه حد زیاد کرد و چطور شکل و شمایل گالوم رو تعغیر داد ، همچنین میتونست انسان ها و هابیت ها رو از نظر ها پنهان کنه ، در صورتی که این قابلیت رو برای سائرون و تام بامبادیل نداشت . از این رو میشه گفت که عملکرد دقیق حلقه خیلی پیچیده است ، یا به تعبیر دیگه ، خیلی رمزآلوده . هیچ کس به غیر از خود سائرون از قدرت واقعی حلقه سود نجسته ، بنابر این میشه گفته های برومیر رو به عنوان یه پیش فرض در نظر گرفت ( البته استدلال معقولی داشت ، همه میدونستن که سائرون به واسطه حلقه دوباره قدرت مند میشه و حلقه سلاح اصلی سائرونه ، بنابر این وسوسه میشدن که این سلاح رو برعلیه دشمنانشون به خدمت بگیرن ) .

در واقع برومیر توانایی استفاده از حلقه رو به شکلی که میخواست نداشت ، در نهایت با حلقه به چیزی میرسید که ایزیلدور به اون دست پیدا کرده بود ... تاریکی و مرگ !

اما گویا این قضیه استفاده از قدرت حلقه در مورد بانو گالادریل فرق میکنه ، اون به اندازه ای قدرت مند بود که میتونست از قدرت حقیقی حلقه استفاده کنه ( هرچند به چیزی همانند سائرون تبدیل میشد ) . شاید بشه این طور تعبیر کرد که هرکس به واسطه نیروی خودش میتونسته از حلقه نیرو بگیره .

اکتلیون عمرش کفاف نداد که دوران حلقه ها رو ببیننه ، اون در نبرد گوندولین در دوران اول کشته شد .

[رضائی.استل 3,749]

منظور من اینه که همون طوری که در یاران در مطلع میبینیم که سائورون با یه گرز به دشمنانش حمله میکرد و اونها رو در هوا پرتاب میکرد,اگه این قدرتش به واسطه ی حلقه باشه(یعنی بدون حلقه نتونه که تا اون ارتفاع شی ای رو در هوا پرتاب کنه)بورومیر میخواست که از حلقه به همون صورت علیه موردور استفاده کنه؟یعنی همین قدرت رو میخواست؟و به همین صورت میخواست که دشمنانش رو شکست بده؟

پ.ن:

ببخشین منظورم از اکثلیون,دنه ثور-پدر بورومیر و فارامیر-بود.

[فنگورن 3,679]

به احتمال قریب به یقین اون یه برداشت سینمایی بود ، من شخصا چنین متنی رو به خاطر ندارم که چنین چیزی رو توصیف کرده باشه ( منظورم سبک جنگیدن سائرون هستش ). صحنه شکست خوردن سائرون هم در اینجا دستخوش کمی تحریف شده ، چرا که در اصل تنها یک انگشت سائرون می بایست قطع می شد و این کار رو ایزیلدور در حین نبرد انجام داده ، نه بر حسب شانس و اتفاق ( اونچیزی که در فیلم نشون میده ) !

در واقع سوال شما اینه : (( قدرت حلقه چیه که انقدر در موردش صحبت می شه ؟)) درسته ؟ منم قبلا همین سوال برام پیش اومده بود . چیزی که من دستگیرم شد این بود : هدف اصلی حلقه یگانه کنترل نیرو و ارادی مابقی حلقه ها و کنترل صاحبان اونها است ، چون از ابتدا به همین منظور ساخته شده ، حلقه نیروهایی دیگه ای هم داشته ، مثل افزایش طول عمر و مخفی کردن فردی که اون رو به دست میکنه ، این ها قدرت هایی هستش که ما از حلقه میشناسیم ، چه بسا حلقه قدرت های متفاوت و بسیار زیاد دیگه ای هم داشته که ما از اون بی اطلاع ایم .

ویرایش شده در مارس 25, 2012 توسط arven

[Mou 601]

لزوما نبرد سائورون با الندیل وگیل گالاد نبرد با شمشیر نیست و همانطور که در سیلماریلیون با یک الف که الان اسمش یادم نمیاد ممکنه اون ها رو با جادو کشته باشه و در کتاب اشاره ای به کیفیت انجام مبارزه نشده و همینطور به اتفاقی بودن یا نبودن قطع شدن انگشت سائورون

فکر کنم که قدرت حلقه باعث افزایش قدرت و ویژگی های دارنده حلقه میشه به طور مثال برای هابیت ها که علاقه به پنهان شدن وپنهان کاری دارند باعث نامرئی شدن صاخب حلقه میشه (چیزی از نامرئی شدن ایزیلدور در کتاب گفته نشده)

ویرایش شده در مارس 25, 2012 توسط Mou

[رضائی.استل 3,749]

فقط میخوام بدونم که بورومیر چگونه میخواست از حلقه علیه سائورون استفاده کنه؟

[Mou 601]

احتمالان حداقل از نظر روحی باعث افزایش اعتماد به نفس وبالا رفتن روحیه در سربازان گوندور و ترس سائورون از استفاده از حلقه علیه خودش (که باعث برخی اقدامات عجولانه از طرف سائورون،مثل حمله پیش از موعد به میناس تیریت شد )که بار ها در کتاب اشاره شده، میشد در مراحل بعدی تسلط به نه سوار سیاه پوش سائورون (که بخش اعظمی از قدرت نظامی سائورون رو در اختیار داشتند( به دست می اومدو قدرت های منحصر به شخص صاحب حلقه هم که جداست

[الدا 301]

بورومير در حالي توي شوراي الراند هاف لون حاضر ميشه كه تنها براي گرفتن پاسخ يك سوال و در خواست مشاوره از گاندور راهيه ايملادريس شده بود و اصلا از وجود حلقه آگاهي نداشت چون اكثر مردم گاندور(البته به جزء اندك دوناداين شمال) وجود حلقه رو افسانه و شايعه اي بيش نميدونستن و فكر كنم به خاطر همين مسئله بود كه فارامير و بورومير يه همچين خواب و رويايي رو تجربه كردن-پس از همه ي اينا ميشه به اين نتيجه رسيد كه بورومير هيچ اطلاعاتي در رابطه با حلقه نداشته و در نتيجه مضمون سوال و پيشنهادي كه توي شورا مطرح كرد هم اشتباه بوده

[torambar 1,523]

بعید میدونم که اگه آراگورن یا هر کس دیگه ای حلقه رو به دست میکرد ، میتونست بر نزگول ها کنترل داشته باشه . حلقه ی یگانه قدرت این رو داشت که افکار صاحبان دیگر حلقه ها رو برملا کنه ، فکر نکنم میتونست اون ها رو مثل روبات تحت کنترل خودش در بیاره . نزگول ها با دریافت حلقه به تاریکی رفتند و جذب اراده ی سائورون شدند . ( البته همه میدونید که نفس ضعیف انسان ها رو نمیشه از قلم انداخت )

گفته شده که سائورون با ساختن حلقه ، بخشی از قدرت خودشو به اون منتقل کرده . ولی این که با به دست کردن حلقه توسط یکی غیر از سائورون ، چه قدرتی بهش انتقال داده میشه ؟ خب من یادم نمیاد جایی از اینکه این قدرت چی هست و از چه نوعی ، صحبتی شده باشه . ولی خب میشه حدس زد ! مطمئنا زور بازو نیست ، (این حدس کاملا احمقانه ای هست ! ) توانایی لو دادن افکار صاحب بقیه حلقه ها رو داشته ، ولی این قدرت سائورون نبوده که بخواد به حلقه منتقل بشه ، این خاصیت ذاتی خود حلقه یگانه بود ؛ بصیرت و بینش جنگی هم نبوده ، چون سائورون وقتی میخواسته این حلقه رو برای خودش بسازه ، نیازی بهش نداشته (اونقدر داشته که نیازی بهش احساس نکنه ! )

و حدس من اینه که ، این قدرت ، فقط قدرت اراده بوده . سائورون اون چیزی رو که به حلقه اضافه کرده ، اراده اش بوده . به نظر من اراده ، قدرتمند ترین هست . و این رو هم میدونیم که هر کسی اعم از گالوم ، بیلبو ، آراگورن ، بورومیر ، گالادریل و ... اگه حلقه رو به دست میکرده ، هر چقدر هم که قوی بود و بر اون هدف خودش پافشاری می کرد (هدفی بر مبنای مبارزه با سائورون) ، در نهایت این اراده ی سائورون بود که اون رو به سمت تاریکی سوق می داد و حتی اگه موفق می شد که باراد-دور رو هم از بین ببره ، باز هم این "اراده ی سائورون" در حلقه باقی می ماند و حتی با وجود نابودی سائورون ، اراده ی اون باز هم بر دنیا از سریق شخص دیگه ( یا بهتره گفت از طریق خود حلقه ) اعمال می شد

فکر می کنم پلیدی حلقه هم ناشی از پلیدی افکار و اراده س سائورون بوده

[رضائی.استل 3,749]

سائورون وقتی که حلقه اش رو دستش میکرده میتونسته که افکار بقیه ی صاحبان حلقه رو هم بخونه در همه ی حالاتشون؟یا نه فقط وقتی قادر به خوندن افکارشون بوده که اونا هم حلقه هاشون دستشون بوده؟

ویرایش شده در مارس 25, 2012 توسط رضائی

[torambar 1,523]

نه ، فقط وقتی میتونست افکار اون ها رو بخونه که از حلقه استفاده می کردند . به خاطر همین وقتی الف ها فهمیدن بهشون خیانت شده ، دیگه از حلقه هاشون استفاده نکردند و وقتی که سائورون از ایسیلدور شکست خورد ، دوباره حلقه هاشون رو بدست کردند .

[Mou 601]

من هم با نظر الدا موافقم بورومیر هیج ایده ای از میزان ونحوه ی قدرتی که به صاحب حلقه داده میشه نداشته و فقط طبق اوصافی که شنیده خواهان استفاده از حلقه است

به تورامبار : احتمالا امثال گالادریل یا خود تام توانایی در دست کردن حلقه رو داشتند ولی در مورد فردی مثل تام حلقه تاثیری روش نداره لی در مورد گالادریل تاثیر متقابل روی هم می گذارند (گالادریل می تونست حلقه رو کنترل کنه ولی خودش تبدیل به یک مستبد عادل میشد)

[Legolas 2,323]

2 تا سوال :

1.اگه حلقه از کف دریاچه توسط دوست اسمیگل پیدا نمیشد احتمال داشت که یاران سائورون اون رو پیدا کنن یا یه جوری ردیابیش کنن؟

2.نمیشد از ارواح خائن داخل کوهستان به عنوان محافظ حلقه استفاده کرد و مستقیما با استفاده از اون ها حلقه رو به کوه نابودی برد و نابودش کرد ، اون ها که صدمه ای نمیدیدند ؛ وقتی هم که نیاز به دفاع از صاحب حلقه میشد دشمن رو می کشتن و حلقه رو هدایت می کردن؟

ویرایش شده در مارس 25, 2012 توسط Legoolas

[فنگورن 3,679]

به mou : همه میتونستن حلقه قدرت رو به دست بکنن ، مختص تام یا گالادریل نبود ، اما اگه گالادریل حلقه رو به دست میکرد به چیزی مانند سائرون در دوران قبل سقوطش تبدیل میشد ، بنابر این خبری از عدل و داد در بساط گالادریل حلقه به دست ، نبود .

به لگولاس : 1. چیزی که میدونیم اینه که سائرون به دنبال حلقه بود و سارومان رودخانه رو برای پیدا کردن حلقه جستجو میکرده ، بعید نیست که به دست یکی از اینها پیدا میشد .

2. فرودو و سم فاصله خیلی زیادی از جاده مردگان داشتن و موقعیتشون برای آراگورن مشخص نبود ، همچنین آراگورن می خواست شهر سفید رو نجات بده و ناگزیر بود ناوگان دریایی دشمن رو با کمک اونها از بین ببره ، با این کار دین اونها برطرف شده و صحنه سرزمین میانه رو ترک میکردن . از هر جهت که نگاه کنی امکان این قضیه وجود نداشته .

ویرایش شده در مارس 25, 2012 توسط arven

[Legolas 2,323]

چه طوریه که حلقه وقتی توی آتش می افته داغ نمیشه ، همون طور که گندالف وقتی حلقه رواز توی شومینه در آورد و به فرودو گفت دستتو بیار بهش گفت کاملا سرده؟

[فنگورن 3,679]

یکی از ویژگی های دیگه حلقه که اون رو از مابقی حلقه های قدرت متمایز میکنه ، همینه . حلقه یگانه تنها حلقه ای بود که تو کوه هلاکت ساخته شد و بجز نیروی خود کوه هیچ نیروی دیگه ای نمیتونست اون رو نابود کنه ، گرمایی بجز گرمای اورودروین برای حلقه ناچیز بود.

ویرایش شده در مارس 26, 2012 توسط arven

[رضائی.استل 3,749]

چند تا سوال دیگه:

وقتی گولوم یا بیلبو یا فرودو حلقه ی یگانه رو دستشون میکردن میتونستن که ذهن صاحبان سه حلقه رو بخونن؟(حتی اگر سالیان دراز به طور مداوم از اون استفاده میکردن؟مثل گولوم؟)

آیا معادن موریا عمیقترین مغاکها در سرتاسر آردا یا لااقل در سرزمین میانه بودن؟(با توجه به توصیفات گاندالف پس از سقوطش؟) و آیا دورفها اینقدر قدرت داشتن که تا اعماقی پیش برن که با موجودات مجهولی روبرو بشن که هیچکس تا کنون اونا رو ندیده و ازشون بی خبریم؟(که احتمالا آفریده ی ارو بودن و البته فکر نکنم که حتی دورفها هم پس از حفاریها اونا رو دیده باشن) و اینکه بالروگ پس از جنگ خشم که اربابش شکست خورد و او گریخت,چطور و از چه مسیری به زیر خزددوم راه یافت؟

ویرایش شده در مارس 26, 2012 توسط رضائی

[Mou 601]

فکر کنم وقتی کسی قدرت کنترل واعمال نفوذ بر حلقه رو داشته باشه میتونه که ذهن صاحب حلقه های دیگه رو بخونه و وفتی که سمه آگول وفرودو به قدری تحت تاثیر حلقه قرار می گرفته مسلما توانایی تمرکز وبه دست گرفتن ذهن حلقه ودر نتیجه اعمال نفوذ بر روی حلقه رو نداشتنند و به همین دلیل نمی تونستند افکار دارنده ی حلقه های دیگرو بخونند ودر آخر توانایی به قدرت اراده شخص بستگی داره وهمچنین در کتاب وقتی به توصیف زمان هایی که حلقه در دست فرودو وسم قرار داره اشاره ای به این کار نشده

وقتی به آثار دورف ها در زیر زمین( مثل ستون های موریا وپلی که یاران از روش رد شدن ) دقت کنیم متوجه میشیم که تواناییش را در اختیار داشتند

یک سری از مریدان ملکور پس از شکست ملکور در غارهای غیر قابل دسترس در زیر دژ ویران مورگوث پس از ویرانی پنهان شدند و در فرصت مناسب گریختند و فکر کنم بالروگ یا از طریق همون راه های زیر زمینی یا با بیرون آمدن از ویرانه های دژ به موریا مهاجرت کرد

[رضائی.استل 3,749]

به جز دروازه های سیاه و پلکان کنار میناس مورگول,گذرگاههای دیگری برای ورود به سرزمین میانه وجود داشته؟

در سرزمین میانه به جز کوه هلاکت,آتشفشان دیگه ای وجود داشته؟