سیلماریلیون، الهام یا تخیل ؟

[Melkor Morgoth 197]

سیلماریلیون بنا به دید گاه هر کسی منطقی داره...

عده ای اونو الهام میدونن

عده ای دیگر کفر

عده ای دیگر اونو داستانی میدونن مثل بقیه ی داستان ها

من نگفتم سیلماریلیون کفره...

من گفتم در صورتی که با واقیعیت ترکیب بشه...و

الهام

به این داستان درست جلوه داده بشه..کفره..

منشاء الهامات ملکوت خداوند است و روح خدا...

اکنون شما انتظار دارین من باور کنم (ملکوت الله واقعی خدای قران و انجیل و تورات خدای ابراهیم نوح موسی و عیسی (ع))

این ها را به تالکین الهام کرده؟

پس کلمه ی لا اله الا الله نقض میشه...

این کلمه...تنها مال دین ما نیست..

این کلمه مال تمام ادیان است(که خدا یگانه را دارن)

[3DMahdi 14,529]

اگر از طرف خدای ما بتابه...خدای ما هرگز نمیگه:

دریا سنگ و کلوخ و نور...و سماوات..دارای اله هستند..

بنا بر اینه که میگیم:

لا اله الا الله

این یعنی نیست الاهه ای جزء خداوند..

زمین زمان در دست اونه...

برای هزامین بار میگم والار خدا یا اله نیستن. اونا فقط در ساختن آردا دست داشتن و به نوعی جانشین(خلیفه یا هر چی تو بگی) ارو توی آردا بودن

مگه ما توی روایات نداریم که خضر موکل بر دریاهاست؟ حالا خضر اله است؟ اولمو هم ارباب دریاهاست نه اله.

پس کلمه ی لا اله الا الله نقض میشه...

این کلمه...تنها مال دین ما نیست..

این کلمه مال تمام ادیان است(که خدا یگانه را دارن)

به هیچ وجه خود کلمه ارو به معنی "یگانه" است. اگه خط اول سیلماریلیون رو هم میخوندی اینو میفهمیدی.

There was Eru, the One, who in Arda is called Ilúvatar; and he made first the Ainur, the Holy Ones

آنک ارو ، آن یکتا، که در آردا او را ایلوواتار می نامند؛ و او نخست آینور را آفرید، قدسیان را

[Melkor Morgoth 197]

دوست عزیز..

حالا شاید اله نباشن.

ولی اختیار کامل آردا در دست والار افتاده...

و با شیطانی در پیش رو هستند که فنا ناپذیره...

همین مقدارش برای اثبات تناقض کافیه(اگر بحث بشه)

که جای گفتن نداریم..

تاپیک بزرگ هفت سوال..بر همین نکته ها اشاره داره..

این که ارو درسته که خدای ارداست

و درسته که والار اله نیستن

ولی خوب که دقت کنی...انگار آردا را با مجوداتش...به والار داده..

و اصلا اصلا خودش دخالتی نداره...

حالا بگذریم از چند کمکی که از او سر زد ولی سکوتش مایه ی کمک ملکور بود..

ملکور با این که این همه پلید بود..و کوچک...از خراب کاری کردن در آردا..ترسی نداشت..

چون ارو خودش دخالت نکرده بود...

حالا نمنوری ها یی هم که رفتنو اومدن...تنها با یه لشکر کشی امکان نابودیشون وجود داشت...

نه...هر چقدر هم که اله نباشن..ولی جاشونو پر کردن..

اینایی هم که گفتی..این حدیثی که گفتی..

بله..ولی نه به این معنا که در یا زیر دست کس دیگری میچرخه...

یادت باشه..دریا بدون باد بی خطره..و باد هم بدون وزش و جریانات...و ابر ها...وجود نداره...

علت اصلی این که میگم اله فلان...و فلان..

اختیارات اردا است که به دست والار افتاده..

والاری که امکان داره فریب بخورن...

حالا نمیگم فریب میخورن...

ولی امکانش هست ...چون اونا هم یه مخلوقن.(هر چقدر هم که باهوش باشن)

همه ی این مواردی که گفتم..با چند تا موردی که یادم نیست...میشن تناقض با واقعیت)

اگر ارو همان خدای ما است...خدای ما همیشه پیامبری میفرستد...و دینی را تشکیل میدهد

چون ما همیشه از خداوند خرد و خرد مندی دیدیم...و نام او حکیم است...

در صورتی که در آردا این چنین نیست..

اون حتی اختیارات ارواح را نیز به ماندوس سپرده...(غیر از ارواح انسان)

چرا الف ها نه؟

اصلا تو اینو بگو...در این داستان اشرف مخلوقات کیان؟

الف؟

دورف؟

من؟

والار؟

آینور؟

کدوم؟

[Tulkas Astaldo 1,579]

ملكور جان،اتفاقا به نكته اي اشاره كردي كه مستقيما تو سيل بهش اشاهر شده(اشرف مخلوقات)

در سيل هيچ كس برتر بر ديگري نيست.

مستقيما هم اومده كه والار الف ها و انسان ها رو به عنوان موجودات زير دست و حقيرتر نميديدن.چون هر سه آفريده ارو بودن.واسه همين رابطه اشون با اونها بيشتر مثل برادر بزرگتر بوده تا ولي نعمت.

اين خيلي نكته قشنگيه كه بهش اشاره ميكنه سيل.

[Melkor Morgoth 197]

خوب...یه جا حرف همو فهمیدیم...

نمیخوام بحث رو از مدار بندازم بیرون...ولی در باره ی پاسخت بگم:

پس با این که برادر و برابرند..کسی بر دیگری برتری ندارد..

چرا از میان اینا فقط انسان ها میرن یه جای دیگه؟

مگه اونا با بقیه چه فرقی دارن؟

مگه یکسان نیستن؟

و یه نکته دارم در مورد الهام..

برادران..

بیاییم قبول کنیم که داستان اون طور که شاید و باید توضیح بده...نداده...البته داده..ولی بسیاری از نکات ناگفته ماندن...

به طوری که چیزی نیست با اون اونو توضیح بدیم..نکات فراوانی که بار ها توضیحش رو دادم...و نام بردم...همه برمیگرده به این که تالکین فکر میکرده اگر چیزی که در این دنیا به اسم روح یا جن و یا فرشته است..چون دیده نمیشه..به شکل راز باقی مونده.

در صورتی که چه بسا امکان داره در آینده تکنولوژی بیاد که متا فیزیک و صد تا از اون گنده تر رو محاسبه کنه..و

من بر مبنای وجود جواب...میگم این دنیا کامله..

ولی در آردا..اطمینان دارم..چیزی که توضیح داده نشده...پس حتما وجود نداره..و نویسنده خودش هم به اون فکر نکرده...

یه نکته ی شیرینی رو خدمتتون بگم..

تالکین کل سیلماریلیون رو نوشت..نتونست به خوبی تمومش کنه...ولی پیش بینی و پیش گویی که در داستان ذکر کرده.

به خودی خودش سبکی از داستان را به وجود میاره که من بیشتر در فیلم های مفهومی و عمیق و بیشتر پانتومیم دیدم..

[3DMahdi 14,529]

ولی اختیار کامل آردا در دست والار افتاده...

و با شیطانی در پیش رو هستند که فنا ناپذیره...

همین مقدارش برای اثبات تناقض کافیه

اختیار کامل زیر نظر ارو. یعنی کاری برخلاف نظر ارو انجام نمیدن. مانوه میتونه در افکارش با ارو مشورت کنه و نظرشو بدونه.

با شیطانی روبرو هستن که مثل خودشونه تازه 14 نفر به یه نفر. پس میتونن از عهده اش بر بیان.

اگر ارو همان خدای ما است...خدای ما همیشه پیامبری میفرستد...و دینی را تشکیل میدهد

چون ما همیشه از خداوند خرد و خرد مندی دیدیم...و نام او حکیم است...

والار هم فرستاده های ارو هستن. الفها ارو رو نمیشناختن این والار بودن که به اونا یاد دادن.

اون حتی اختیارات ارواح را نیز به ماندوس سپرده...(غیر از ارواح انسان)

خب خدای خودمون هم گرفتن جانها رو به عهده ی عزرائیل گذاشته. اینا تناقض نیست ملکور جان. خدا این کار رو به عهده یکی دیگه گذاشته ارو هم بعضی اختیارات رو به والار واگذار کرده.

[Melkor Morgoth 197]

اختیار کامل زیر نظر ارو. یعنی کاری برخلاف نظر ارو انجام نمیدن. مانوه میتونه در افکارش با ارو مشورت کنه و نظرشو بدونه.

با شیطانی روبرو هستن که مثل خودشونه تازه 14 نفر به یه نفر. پس میتونن از عهده اش بر بیان

اتفاقا همینش جالبه...

ملکور میتوانست آردا را نابود کند...از بس قدرت گرفته بود...

ولی ملکور با همه ی این خراب کاریش...لحظه ای در پلیدیش...نظر نکرده که:

ارو هم کسیست...و خیلی راحت...درخت را نابود کرد..

و خیلی راحت سرزمین ها را نابود میکرد...

در حالی که ارو در این جا هیچ کاری نمیکرد..

دوست عزیز..گفتی از عزرائیل...برایت یه چیزی را تعریف کنم..

مرگ و زندگی هر کسی پیش خداست...

خداوند است که عمر هر کسی را میداند...

چیزی که در نزد عزرائیل است...تنها واسطه ایست

در حقیقت..کار ها در دست اوست..

تازه..فرض کنیم که تو راست میگی..

فراموش نکن..

اگر خدا نخواد..حتی توپ تانک عزرائیل هم نمیتواند مجودی را بکشد..

ولی اگر خدا بخواهد..تمام عالم هم یکی بشن..نمیتونن نجاتش بدن..

و تازه.

بهتر هم میشه..

ارو تمام خدایی خودش را به دست والار سپرده..

ارو فقط داره تماشا میکنه

هیچی..

فقط همین

تنها کاری که میکنه اینه که انسان ها را پیش خودش میبره..

اونم معلوم نیست چه بلایی سرشون میاره..

اصلا چه بلایی سرشون میاره؟

ما به عنوان خواننده باید بدونیم..

سیلماریلیون که کتاب آسمانی نیست..

زمینیه..

برین از نامه های تالکین پیدا کنین روح های آدما کجا میرن.

چون تالکین بیشتر از والار حالیشه..

[3DMahdi 14,529]

باز داره بحث منحرف میشه. بهتره این حرفا رو یه جای دیگه بزنیم. اما یه توضیح کوچیک درباره حرفات

اگر خدا نخواد..حتی توپ تانک عزرائیل هم نمیتواند مجودی را بکشد..

ولی اگر خدا بخواهد..تمام عالم هم یکی بشن..نمیتونن نجاتش بدن

ماندوس هم کسی رو نمیکشه. ارواح مرده ها رو جمع میکنه و به تالارش میاره عین کاری که عزرائیل میکنه.

ارو تمام خدایی خودش را به دست والار سپرده..

ارو فقط داره تماشا میکنه

هیچی..

فقط همین

یه مربی فوتبال چیکار میکنه. میشینه کار شاگرداشو نگاه میکنه اگه لازم دید میتونه تعویض کنه. حالا تو میخوای بگی مربی خیچ کاری با تیم نداره؟ تیم داره خودش بازی میکنه؟ نه مربی توی تمرین حرفاشو به بازیکنا زده. توی میدون این بازیکنا بر اساس حرفهای مربی کارشون رو انجام میدن. مربی نمیپره وسط زمین بازی کنه. وقتی لازم دید دست به کار میشه و تعویض میکنه. ارو هم برنامه رو توی موسیقی به آینور گفته و اونا طبق نظر اون دارن کارا رو انجام میدن.(دوباره نگی حالم از فوتبال به هم میخوره که اینجوری میشم: :D )

[Melkor Morgoth 197]

یه مربی فوتبال چیکار میکنه. میشینه کار شاگرداشو نگاه میکنه اگه لازم دید میتونه تعویض کنه. حالا تو میخوای بگی مربی خیچ کاری با تیم نداره؟ تیم داره خودش بازی میکنه؟ نه مربی توی تمرین حرفاشو به بازیکنا زده. توی میدون این بازیکنا بر اساس حرفهای مربی کارشون رو انجام میدن. مربی نمیپره وسط زمین بازی کنه. وقتی لازم دید دست به کار میشه و تعویض میکنه. ارو هم برنامه رو توی موسیقی به آینور گفته و اونا طبق نظر اون دارن کارا رو انجام میدن.(دوباره نگی حالم از فوتبال به هم میخوره که اینجوری میشم:

دوست عزیز..

وقتی ارو خودش تواناست..چه نیازی به ماندوس است؟

خدای ما کار های کلیدی را خودش انجام میدهد..

از جمله زنده نگه داشتن و قیامت و حفظ ارواح...

چرا از میان این همه ارواح فقط انسان ها مجهول بعد از مرگ هستن؟

چرا بقیه نه؟

یه چیز دیگه...

وقتی بازیکن به هم تیمی خودش سودی نداشته باشه..و به تیم رقیب کمک کنه...بعد از این که شرشو ریخت..

دیگه نیازی نیست عوض کنیم.

حالا ماندوس هم یه مخلوقه...و مخلوق محدوده...بلا اخره اگر از مانودس قوی تر پیدا نشه..باهوش ترش هست..

اگر باهوش ترش نباشه..قویترش هست..

اگر آدم ساده زیاد باشه...به علت زیادت ارواح...هم فکری میکنن..از تالار ماندوس میان بیرون...

به هر صورت...ماندوس یه مخلوقه و مخلول هم..یه نکته ی ضعف داره..یکی از نکته ضعف هاش اینه که محدوده..

و این محدودیت یهو دیدی کار دست ارو داد...

آخه بیکار نشسته

اگر ارو واقعا نظارت داره

چرا ملکور را نابود نمیکنه؟

یعنی توانایی نداره؟

[Tulkas Astaldo 1,579]

تذكر:ازين به بعد بحث در مورد ارو و كار هاش رو تو اين تاپيك ببينم،حذف ميكنم.

لطفا تو همون تاپيك هفت سوال،اگه نظري داريد،مرقوم نماييد.

بحث به شدت از موضوع در اينجا منحرف شده

[Melkor Morgoth 197]

منبع الهام تالکین چیه؟

anarion_d ... جواب بده...

تو که میگی...الهام الهام.....جواب بده..

تاپیک زدی...دلیل بیار..

تالکین از کجا الهام میگرفته؟

حرف ها ودلایل ام زیاد اند دوستان علاقه مند سوال هاشون و نظراتشون رو بگند تا پاسخ همشون رو بدم کسانی هم که موافق اند دلایلشون رو بگند

مخالفین دلایل محکم بیارید چون دلایل من محکم اند

مخالفم

تالکین از کجا الهام میگرفته؟

کیه؟

کجاست؟

چیه؟

anarion_d پاسخی رو که قول داده بودی رو بده... تا با هم بحث کنیم..

منتظر پاسخت هستم...

تولکاس جان حالا مربوط شد؟! یکی جواب بده..مشخص شه.

[Tulkas Astaldo 1,579]

رنگ ها رو درست كن لطفا!اين جينگول بازيا چيه؟

[anarion_d 39]

منبع الهام تالکین چیه؟

anarion_d ... جواب بده...

تو که میگی...الهام الهام.....جواب بده..

تاپیک زدی...دلیل بیار..

تالکین از کجا الهام میگرفته؟

مخالفم

تالکین از کجا الهام میگرفته؟

کیه؟

کجاست؟

چیه؟

anarion_d پاسخی رو که قول داده بودی رو بده... تا با هم بحث کنیم..

منتظر پاسخت هستم...

تولکاس جان حالا مربوط شد؟! یکی جواب بده..مشخص شه.

سلام دوستان

ملکور جان تو فقط سیل رو خوندی و داری انتقاد میکنی

تاریخ سرزمین میانه رو خوندی؟

ملکور عزیز من 2000 بار جواب سوالهات رو دادم ولی تو پست های من رو درست نمیخونی

درست بخون لطفا

عزیزم تو داری همش قیاس میکنی

قیاس کردن نداره که؟

منشا الهامات از جاییه که من و تو قرار نیست بدونیم

خیلی از هنرمند ها این الهامات رو با نقاشی کردن , خیلی ها با سرودن و یکی مثل تالکین خودمون با کتاب حماسی(همون فانتزی خودمون) نوشتن بیان میکنه.

از نظر من اونهایی که بهشون الهام میشه انقدر روحشون بزرگه که خدا به اونها این الهامات رو میده

ملکور عزیز تو هنوز رو نظریه اولت موندی و اصلا به نظرات دیگران توجه نمیکنی. ملکور جانن عزرایل هم همون مخلوق خداست مثل ماندوس

تولکاس عزیز بحث ارو خواه یا ناخواه به اینجا هم مربوط میشه.چون مشکل اصلی برخی دوستان وجود ارو

ملکور در این که چرا تالکین نگفته برای ارواح چه اتفاقی میافته از نظر من اینه که نمیخواسته داستانش رو وارد بحث های مذهبی کنه

والار هیچ کاری رو بدون اجازه ی ارو انجام نمیدیدند, چون نمیتونستن انجام بدن حالا این که توی سیل از این حرفی به میون نیومده دلیل نمیشه که تالکین نگفته

مطالعاتت ناقص و ناکافی اند

الان سوال اصلی تو اینه که منشا الهامات کی بوده؟ منم به تو میگم خدا

ولی نمیگم که خدا گفته:

"خوب تالکین جان امروز میخوام داستان برن و لوتین رو بهت الهام کنم, بنویس........"

نه اصلا این طور نبوده شاید خود تالکین هم تا زمانی نمیدونسته این حرف ها از کجا میاند و این ها رو به حساب 100% درصدِ نبوغش میگذاشته.

به هیچ وجه منکر نبوغ بالای ان مرد والا نیستم و نخواهم بود ولی میگم نبوغ تالکین همراه با الهامات مثلا میشده داستان اتالانته!(قابل توجه تولکاس عزیزم)

التماس میکنم با دقت بخونید تا سوئ تفاهم نشه(التماسسسسسس)

این که این الهامات چطور بوده رو مطمئن نیستم ولی ی حدث هایی میزنم

تولکاس هنوزم فکر میکنی به تالکین توحین کردم؟

ملکور سوالی داری؟

مهدی نظرت چیه؟

بقیه دوستان در این بحث شرکت نمیکنند؟

p.sهمه ی ما دوست داریم تا از جانب احدیّت الهاماتی بگیریم ولی این الهامات مخصوص انسانهای با ظرفیت بزرگه(قابل توجه تولکاس جان)

[Tulkas Astaldo 1,579]

به نظر من به عنوان يك كاربر بيطرف،باز هم دلايل محكم خودت رو ارائه نكردي.

اينكه خدا بهش الهام كرده و ما هم نميدونيم كه چه جوري و چرا،هيچكدوم دليلي براي حرفات نيستن.همون تكرار حرفه.

در يه پست گفتي كه دلايل محكمي براي حرفت داري.

خب من به عنوان يه كاربر كه مخالف نظرته،منتظرم دليلت رو بياري.

دليلي كه اولا وقوع الهام به تالكين رو اثبات كنه در ثاني ثابت كنه كه تالكين اين داستان رو بوسيله الهام از جان موجودي ماورايي مثل خدا نوشته.

اين دو قسمت كه گفتم دليلت بايد توجيه كنه،با هم فرق دارن و اميدوارم كه منظورم رو درست بيان كرده باشم.

در جواب سوالت:هنوز هم بله!

با توجه به آخرين پستت،به نظرم باز هم به تالكين توهين شده چون نبوغش در آفرينش داستان زير سوال ميره

بعد التحرير:عطف به ps اناريون چند تا سوال برام پيش اومد:

1:تالكين چرا انسان بزرگيست؟به عبارت ديگه بزرگي تالكين رو از روي نوشته هاش تشخيص داديم يا از روي ذاتش و قبل از نوشته شدن آردا؟

جواب سوال اول،اگه اشاره به بعد از نوشته شدن كتاب داشته باشه،كه بحثي باقي نميمونه.در واقع ما از تالي،خود تالي رو نتيجه گرفتيم.

اما اگه به قسمت قبل از نوشته شدن كتاب برگرده: بزرگي هر شخصي از روي نتيجه فعاليت هاش ديده ميشه.پس طبيعيه كه بتونيم در نظر بگيريم،شخصي با فعاليت هاي تالكين هم داراي اين الهامات باشه.

دونمونه از اين افراد مثال ميزنم:سي اس لوئيس،همكار و دوست تالكين و خالق نارنيا. و فيليپ پولمن استاد فعلي كرسي زبان شناسي آكسفورد (در واقع دارنده همون منصب تالكين در اكسفورد) و خالق نيروي اهريمني اش.

چرا ما اين دو تا كتاب رو تحت تاثير الهام ندونيم.

واگه بخوايم قبول كنيم كه اين ها هم تحت تاثير الهام بوده،اونوقت ميشه بحث رو به خيلي از نويسنده هاي عظيم نه تنها در حوزه ع.ت.ف كه در حوزه هاي ديگر هم بسط داد.

2. اصلا معيار بزرگي ظرفيت يك انسان چيست؟ اگر من بگم كه تالكين انسان بزرگي نيست،چه دليلي براي رد نظر من داري؟

[Melkor Morgoth 197]

سلام دوستان

ملکور جان تو فقط سیل رو خوندی و داری انتقاد میکنی

تاریخ سرزمین میانه رو خوندی؟

ملکور عزیز من 2000 بار جواب سوالهات رو دادم ولی تو پست های من رو درست نمیخونی

درست بخون لطفا

عزیزم تو داری همش قیاس میکنی

قیاس کردن نداره که؟

منشا الهامات از جاییه که من و تو قرار نیست بدونیم

خیلی از هنرمند ها این الهامات رو با نقاشی کردن , خیلی ها با سرودن و یکی مثل تالکین خودمون با کتاب حماسی(همون فانتزی خودمون) نوشتن بیان میکنه.

از نظر من اونهایی که بهشون الهام میشه انقدر روحشون بزرگه که خدا به اونها این الهامات رو میده

ملکور عزیز تو هنوز رو نظریه اولت موندی و اصلا به نظرات دیگران توجه نمیکنی. ملکور جانن عزرایل هم همون مخلوق خداست مثل ماندوس

تولکاس عزیز بحث ارو خواه یا ناخواه به اینجا هم مربوط میشه.چون مشکل اصلی برخی دوستان وجود ارو

ملکور در این که چرا تالکین نگفته برای ارواح چه اتفاقی میافته از نظر من اینه که نمیخواسته داستانش رو وارد بحث های مذهبی کنه

والار هیچ کاری رو بدون اجازه ی ارو انجام نمیدیدند, چون نمیتونستن انجام بدن حالا این که توی سیل از این حرفی به میون نیومده دلیل نمیشه که تالکین نگفته

مطالعاتت ناقص و ناکافی اند

الان سوال اصلی تو اینه که منشا الهامات کی بوده؟ منم به تو میگم خدا

ولی نمیگم که خدا گفته:

"خوب تالکین جان امروز میخوام داستان برن و لوتین رو بهت الهام کنم, بنویس........"

نه اصلا این طور نبوده شاید خود تالکین هم تا زمانی نمیدونسته این حرف ها از کجا میاند و این ها رو به حساب 100% درصدِ نبوغش میگذاشته.

به هیچ وجه منکر نبوغ بالای ان مرد والا نیستم و نخواهم بود ولی میگم نبوغ تالکین همراه با الهامات مثلا میشده داستان اتالانته!(قابل توجه تولکاس عزیزم)

التماس میکنم با دقت بخونید تا سوئ تفاهم نشه(التماسسسسسس)

این که این الهامات چطور بوده رو مطمئن نیستم ولی ی حدث هایی میزنم

تولکاس هنوزم فکر میکنی به تالکین توحین کردم؟

ملکور سوالی داری؟

مهدی نظرت چیه؟

بقیه دوستان در این بحث شرکت نمیکنند؟

p.sهمه ی ما دوست داریم تا از جانب احدیّت الهاماتی بگیریم ولی این الهامات مخصوص انسانهای با ظرفیت بزرگه(قابل توجه تولکاس جان)

anarion_d ببین...من نه میگم تالکین الهام گرفته...نه میگم الهام نگرفته...سوال پرسیدم...

جواب میخوام..بلا اخره منبع الهاماتش خدا بوده؟ یا چی بوده؟

از همون تاپیکت معلومه که نمیخوایی جواب سوالم رو بدی.

اینجا رو نیگا:

من برای اثبات حرفم دلیل محکمی ندارم

خودت گفتی دلایل محکمی نداری...حالا اینو نیگا:

مخالفین دلایل محکم بیارید جون دلایل من محکم اند

تکلیف مارو مشخص کن...

بلا اخره دلایلت محکمه..یا محکم نیست...؟

بلا اخره تالکین از خدا الهام گرفته یا از کی؟

تولکاس جان از حق گرایی شما ممنوم

[anarion_d 39]

anarion_d ببین...من نه میگم تالکین الهام گرفته...نه میگم الهام نگرفته...سوال پرسیدم...

جواب میخوام..بلا اخره منبع الهاماتش خدا بوده؟ یا چی بوده؟

از همون تاپیکت معلومه که نمیخوایی جواب سوالم رو بدی.

اینجا رو نیگا:

خودت گفتی دلایل محکمی نداری...حالا اینو نیگا:

تکلیف مارو مشخص کن...

بلا اخره دلایلت محکمه..یا محکم نیست...؟

بلا اخره تالکین از خدا الهام گرفته یا از کی؟

تولکاس جان از حق گرایی شما ممنوم

من دلایل محکم شخصی دارم

دلایل ام رو خیلی ها رد و خیلی ها قبول میکنند

سوالت رو جواب دادم یک بار ملکور (ی بار گفتم به حضرت عباسسسسسسسسسسسسس)

الان چی رو نفهمیدی؟!؟!؟!؟

[Melkor Morgoth 197]

من فقط دیدم تو گفتی:

الهامات از خدا میباشد..

ایا جوابت اینه؟

[anarion_d 39]

به نظر من به عنوان يك كاربر بيطرف،باز هم دلايل محكم خودت رو ارائه نكردي.

اينكه خدا بهش الهام كرده و ما هم نميدونيم كه چه جوري و چرا،هيچكدوم دليلي براي حرفات نيستن.همون تكرار حرفه.

در يه پست گفتي كه دلايل محكمي براي حرفت داري.

خب من به عنوان يه كاربر كه مخالف نظرته،منتظرم دليلت رو بياري.

دليلي كه اولا وقوع الهام به تالكين رو اثبات كنه در ثاني ثابت كنه كه تالكين اين داستان رو بوسيله الهام از جان موجودي ماورايي مثل خدا نوشته.

اين دو قسمت كه گفتم دليلت بايد توجيه كنه،با هم فرق دارن و اميدوارم كه منظورم رو درست بيان كرده باشم.

در جواب سوالت:هنوز هم بله!

با توجه به آخرين پستت،به نظرم باز هم به تالكين توهين شده چون نبوغش در آفرينش داستان زير سوال ميره

بعد التحرير:عطف به ps اناريون چند تا سوال برام پيش اومد:

1:تالكين چرا انسان بزرگيست؟به عبارت ديگه بزرگي تالكين رو از روي نوشته هاش تشخيص داديم يا از روي ذاتش و قبل از نوشته شدن آردا؟

جواب سوال اول،اگه اشاره به بعد از نوشته شدن كتاب داشته باشه،كه بحثي باقي نميمونه.در واقع ما از تالي،خود تالي رو نتيجه گرفتيم.

اما اگه به قسمت قبل از نوشته شدن كتاب برگرده: بزرگي هر شخصي از روي نتيجه فعاليت هاش ديده ميشه.پس طبيعيه كه بتونيم در نظر بگيريم،شخصي با فعاليت هاي تالكين هم داراي اين الهامات باشه.

دونمونه از اين افراد مثال ميزنم:سي اس لوئيس،همكار و دوست تالكين و خالق نارنيا. و فيليپ پولمن استاد فعلي كرسي زبان شناسي آكسفورد (در واقع دارنده همون منصب تالكين در اكسفورد) و خالق نيروي اهريمني اش.

چرا ما اين دو تا كتاب رو تحت تاثير الهام ندونيم.

واگه بخوايم قبول كنيم كه اين ها هم تحت تاثير الهام بوده،اونوقت ميشه بحث رو به خيلي از نويسنده هاي عظيم نه تنها در حوزه ع.ت.ف كه در حوزه هاي ديگر هم بسط داد.

2. اصلا معيار بزرگي ظرفيت يك انسان چيست؟ اگر من بگم كه تالكين انسان بزرگي نيست،چه دليلي براي رد نظر من داري؟

سلام تولکاس

سوالاتت دقیق و با حالند

معیار, روح انسانیته

ببین اگه تالکین بزرگ نبوده(قبل از نوشتن کتاب) نمیتونسته سر منشا همچین اثر بزرگی بشه

پس ادم بزرگ,لایق,و درست کاری بوده که خدا الهامات رو بهش نازل کرده

منظورم رو میفهمی؟

مثلا فردوسی اگه شاهنامه رو نمینوشت ی ادم بزرگ گمنام بود. درسته؟!

اما در مورد اون دو کتاب دیگه....

نظر خاصی ندارم چون هنوز کامل نخوندم ولی به نظر تو (اون کتابها رو خوندی؟) ایا اونها هم به همین فصاحت بودند

به این لطافت به ریشه های افرینش پیوند دارند؟

ببین فصل اول سیل از موسیقی حرف میزنه

میدونی موسیقی تو ادبیات به چه معنیه؟(موسیقی دمبل دیمبل رو نمیگم ها)

موسیقی یعنی نظم, یعنی لطافت , یعنی بیان هر حس درونی .....

انسان با موسیقی انس و الفت خیلی خاص و لطیفی داره و هیچکس حتی ملکور هم نمیتونه منکر این بشه

تا حالا کسی قبل از تالکین گفته بوده که سر منشا افرینش موسیقی بوده ؟

شاید ی روز تالکین به این فکر کرده که رابطه ی انسان با موسیقی چیه؟ و بعد از ساعت ها یا روز ها تفکر , قلیانِ درونیش باعث میشه تا خداوند پاسخ این معما رو بهش الهام کنه.خداوند به اون این مساله رو الهام میکنه و همونطور که قبلا گفتم "شاید خود تالکین هم تا مدتی نمیدونسته که بهش الهام میشده" و اون هم با استفاده از نبوغش ی داستان خارق العاده پدید میاره

این فکریه که انسان متفکر[/u] رو به تفکر وامیداره!!!

این طور نیست؟

[anarion_d 39]

ملکور چه خوب که انلاینی

سولت رو بگو تا جواب بدم

[Tulkas Astaldo 1,579]

ببین اگه تالکین بزرگ نبوده(قبل از نوشتن کتاب) نمیتونسته سر منشا همچین اثر بزرگی بشه

پس ادم بزرگ,لایق,و درست کاری بوده که خدا الهامات رو بهش نازل کرده

منظورم رو میفهمی؟

مثلا فردوسی اگه شاهنامه رو نمینوشت ی ادم بزرگ گمنام بود. درسته؟!

خب اينجا به يه نتيجه ميرسيم:معيار ما براي بزرگي انسان،آثاري هست كه از خودش به جا ميذاره.اين حرف درسته.

در واقع اگه تالكين كتابي نمينوشت،احتمالا هيچ كدوم از ما در موردش بحث نميكرديم.

اين نشون ميده كه يك معيار خارجي براي ارزش گذاري بايد وجود داشته باشه.

اينجا يه سوال ديگه پيش مياد:كسي كه بزرگه،يعني خدا بهش الهام كرده؟

هيتلر بدون شك جزئ بزرگترين افراد قرن بيستمه و كتابش(نبرد من) به عنوان تاثير گذارترين كتاب قرن بيستم معرفي شده.

اگه معيار الهام رو بزرگي قرار بديم،پس بايد به اين نتيجه برسيم كه به هيتلر هم الهام ميشده.

به نظر من تالكين انسان بزرگي بوده و در اين هيچ شكي ندارم ولي من ميگم كه نبوغ و البته نكته سنجي و پشتكار تالكين باعث خلق همچين اثري شده،نه الهام.

ما در مورد اون دو کتاب دیگه....

نظر خاصی ندارم چون هنوز کامل نخوندم ولی به نظر تو (اون کتابها رو خوندی؟) ایا اونها هم به همین فصاحت بودند

به این لطافت به ریشه های افرینش پیوند دارند؟

نارنيا رو نصفه خوندم،باهاش نتونستم ارتباط برقرار كنم.

اما نيروي اهريمني اش از نظز ايده و طرح و شخصيت پردازي به نظر من بسيار بهتر از ارباب حلقه هاست.طرح داستان اين كتاب انقدر جامعه كه ميتونست در سه جلد تموم نشه و تا واقعا زمان زنده بودن نويسنده ادامه پيدا كنه.در واقع پايان بندي كتاب مناسب نيست.

اگه بخوايم اون رو هم به الهام ربط بديم،خود پايه هاي آفرينش زير سوال ميره.كساني كه كتاب رو خوندن متوجه حرف من ميشن.

تو اين كتاب خدا به مفهوم خدا وجود نداره.در واقع خدا روح يكي از اولين مردگانه!

ولي انقدر زيبا اين مساله تصوير شده كه به خنده نميندازدت.

نميشه گفت كه پولمن از خدا الهام گرفته براي اين كتاب

تا حالا کسی قبل از تالکین گفته بوده که سر منشا افرینش موسیقی بوده ؟

شاید ی روز تالکین به این فکر کرده که رابطه ی انسان با موسیقی چیه؟ و بعد از ساعت ها یا روز ها تفکر , قلیانِ درونیش باعث میشه تا خداوند پاسخ این معما رو بهش الهام کنه.خداوند به اون این مساله رو الهام میکنه و همونطور که قبلا گفتم "شاید خود تالکین هم تا مدتی نمیدونسته که بهش الهام میشده" و اون هم با استفاده از نبوغش ی داستان خارق العاده پدید میاره

خب اينكه تالكين گفته سر منشائ آفرينش موسيقيست،دليل نميشه كه حرفش درست باشه.حرف بسيار زيبايي است اما در كتاب هاي آسماني هم در مورد اين مسئله صحبت نشده.پس نميشه گفت كه خدا به تالكين چيزي رو الهام كرده كه در كتاب هاي خودش در موردش سخن به ميان نياورده.

در كتاب هاي ديموناتا از دارن شان هم در مورد بيگ بنگ و منشائ آفرينش صحبت شده.اما اونجا با يه صفحه عظيم شطرنج و يك سري موجود قدسي و شياطين و جادويي به نام كاگاش طرف هستيم.

خب چرا اين رو الهام ندونيم.؟

اميدوارم منظورم رو رسونده باشم.

اين موضوع الهام گرفتن چيزي نيست كه بشه ثابتش كرد.

[anarion_d 39]

خب اينجا به يه نتيجه ميرسيم:معيار ما براي بزرگي انسان،آثاري هست كه از خودش به جا ميذاره.اين حرف درسته.

در واقع اگه تالكين كتابي نمينوشت،احتمالا هيچ كدوم از ما در موردش بحث نميكرديم.

اين نشون ميده كه يك معيار خارجي براي ارزش گذاري بايد وجود داشته باشه.

اينجا يه سوال ديگه پيش مياد:كسي كه بزرگه،يعني خدا بهش الهام كرده؟

هيتلر بدون شك جزئ بزرگترين افراد قرن بيستمه و كتابش(نبرد من) به عنوان تاثير گذارترين كتاب قرن بيستم معرفي شده.

اگه معيار الهام رو بزرگي قرار بديم،پس بايد به اين نتيجه برسيم كه به هيتلر هم الهام ميشده.

به نظر من تالكين انسان بزرگي بوده و در اين هيچ شكي ندارم ولي من ميگم كه نبوغ و البته نكته سنجي و پشتكار تالكين باعث خلق همچين اثري شده،نه الهام.

نارنيا رو نصفه خوندم،باهاش نتونستم ارتباط برقرار كنم.

اما نيروي اهريمني اش از نظز ايده و طرح و شخصيت پردازي به نظر من بسيار بهتر از ارباب حلقه هاست.طرح داستان اين كتاب انقدر جامعه كه ميتونست در سه جلد تموم نشه و تا واقعا زمان زنده بودن نويسنده ادامه پيدا كنه.در واقع پايان بندي كتاب مناسب نيست.

اگه بخوايم اون رو هم به الهام ربط بديم،خود پايه هاي آفرينش زير سوال ميره.كساني كه كتاب رو خوندن متوجه حرف من ميشن.

تو اين كتاب خدا به مفهوم خدا وجود نداره.در واقع خدا روح يكي از اولين مردگانه!

ولي انقدر زيبا اين مساله تصوير شده كه به خنده نميندازدت.

نميشه گفت كه پولمن از خدا الهام گرفته براي اين كتاب

خب اينكه تالكين گفته سر منشائ آفرينش موسيقيست،دليل نميشه كه حرفش درست باشه.حرف بسيار زيبايي است اما در كتاب هاي آسماني هم در مورد اين مسئله صحبت نشده.پس نميشه گفت كه خدا به تالكين چيزي رو الهام كرده كه در كتاب هاي خودش در موردش سخن به ميان نياورده.

در كتاب هاي ديموناتا از دارن شان هم در مورد بيگ بنگ و منشائ آفرينش صحبت شده.اما اونجا با يه صفحه عظيم شطرنج و يك سري موجود قدسي و شياطين و جادويي به نام كاگاش طرف هستيم.

خب چرا اين رو الهام ندونيم.؟

اميدوارم منظورم رو رسونده باشم.

اين موضوع الهام گرفتن چيزي نيست كه بشه ثابتش كرد.

با این حرفت موافق ام

نمیشه ثابت کرد .قیاس کردن درست نیست ولی میگم بازم بهت

عزیزم فصاحت کلام تالکین رو تا حالا هیچ جا ندیدم

کتب اسمانی با هم بعضی جاها تناقض دارند میدونی چرا؟

تا تو رو به تفکر وادار کنند

عقل من میگه موسیقی خیلی نظریه جالبیه

تالکین ی جوری نوشته که هر کی میخونه میپسنده

ولی نارنیا و..... رو خودت گفتی زیاد باهاش حال نکردی

درسته؟

:D

پس این حدس و نظریه من ته قلب همتون هست اگه قرار به قیاس باشه اوضاع خیلی ذاغون میشه

[anarion_d 39]

بقیه بحث پاسخ هات واسه ی وقت دیگه مثلا در مورد هیتلر الان باید برم فعلا خدانگهدار

[Melkor Morgoth 197]

بابا غلط کردم

با این بحثتون نظام آفرینشو زیر سوال بردین

من یه سوال پرسیدم...صد جور جواب شنیدم..

[Tulkas Astaldo 1,579]

اين بحث به خاطر تو راه نيافتاده ملكور جان كه با غلط كردن تو هم بسته بشه.

اينجا داريم بحث ميكنيم و جواب هم ميشنويم.

[Melkor Morgoth 197]

در جواب من که گفتم

منبع الهامات کجاست؟

صد جور چیز شنیدم..غیر از جواب