رفتن به مطلب
الوه

چرا شاه جادوپیشه آنگمار از بین رفت ؟

Recommended Posts

الوه

با سلام

یک چیزی که خیلی ذهن منو مشغول کرده اینه که مگه نزگول ها زندگیشون به حلقه بسته نبود و نمی مردن ( آراگورن و گندالف همینو گفتن )

چرا به دست ائووین کشته شد ؟؟

اون ضربه ای رو که پاشو شکافت منم قبول دارم

تیغ وسترنس بسیار قدرتمنده

اما مگه شمشیر ائووین چقدر قدرت داشت که اونو از بین برد ؟؟؟

توی کتاب نوشته بود : حتی اگر دستی قوی تر شمشیر دیگری رو به کار می برد نمی تونست به اون همچین آسیبی بزنه

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
torambar

من فكر كنم كه مريادوك آنگمار را از بين برد و شمشير مري (دقيقا مطمئن نيستم) شمشير خود آنگمار بود حالا ه طور به دست او رسيده نمي دانم

نمي دونم تيغ وسترنس چه جوري به دست اون رسيده

در هر حال من هم چيز زيادي نمي دونم

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه

تیغ وسترنس زمان باستان

در بلندی های گورپشته به دست اون رسید

روی تیغ حروف نومه نوری پیوسته بود

برای همین کار آنگمار نیست

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
فنگورن

خب چی شد ، به خاطر چی مرد ، نوع شمشیر؟؟

یعنی شمشیرش از واسه آراگون و گاندلف هم بهتر بوده ؟؟

آخه نزگول که جسم نبود زخمی یا کشته شه!!

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه
خب چی شد ، به خاطر چی مرد ، نوع شمشیر؟؟

یعنی شمشیرش از واسه آراگون و گاندلف هم بهتر بوده ؟؟

آخه نزگول که جسم نبود زخمی یا کشته شه!!

به نظرم به خاطر جادویی که روی شمشیر مریادوک خونده شده بود بود

چون خادمین ایزنگارد وقتی مری و پیپین رو گرفتن اونا رو دور انداختن

روی اونا افسون نابودی آنگمار خونده شده بود ( یه همچین چیزی )

درضمن اون شمشیر به نظر می رسید که Witch-King رو اونقدر ضعیف کرد و طلسمشو شکست تا ائووین تونست اونو از این دنیا جدا کنه

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
torambar

به نقل از کتاب :

ضربت شمشیر مری از پشت سر ردای سیاه را شکافته و با گذشتن از زیر زره در زرد پی پشت زانوی نیرومند او خلیده بود

مگه جسم داشت؟ :D

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه
به نقل از کتاب :

ضربت شمشیر مری از پشت سر ردای سیاه را شکافته و با گذشتن از زیر زره در زرد پی پشت زانوی نیرومند او خلیده بود

مگه جسم داشت؟ :D

روح ها ( در کا ارواح ) یک نوع تجسم انرژی هستن ( مثلا طبق یک باور قدیمی برای فراری دادن روح روش باید نمک بپاشی ( اطلاعات بیشتر در سریال Super Natural ) :دی )

اما در مورد اون جمله ی بالا به نظرم منظورش درون روح اون بود

چون شنل و کلاه خود اون روی چیزی قرار می گرفت دیگه

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
فین رود

ولی اژدهاش تو فیلم خیلی ضایع مرد ، گردن به اون کلفتی با دو ضربه مثه سوسیس بریدش :D

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
فنگورن

آره منم چنین ایرادی رو به فیلم دارم !

انگار نزگول یه استخون به تنش نداشت !

گوسفند رو هم نمیشه اینجوری کشت !

ولی شایدم از نوع تیغش بوده ! :D

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه
ولی اژدهاش تو فیلم خیلی ضایع مرد ، گردن به اون کلفتی با دو ضربه مثه سوسیس بریدش :-o

آره منم چنین ایرادی رو به فیلم دارم !

انگار نزگول یه استخون به تنش نداشت !

گوسفند رو هم نمیشه اینجوری کشت !

ولی شایدم از نوع تیغش بوده ! :D

انگاری همتون کمبود کتاب خوندن گرفتین :D

توصیفی که توی کتاب ازش شده بهش خیلی شبیه

و بعدشم توی کتاب هم ائووین با یک ضربه ی کله ی این موجود ( نزگول چیه گفتی :D ) می بره

راستی برادر آرون ببخشید این سوالو می پرسما :))

فراموشی نگرفتی؟ ( به رشته ات میخوره گفتم یکم تحقیق بکنی روش :D )

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
فین رود

من منظورم فیلم بود کتابو دقیقا یادم نیست چجوری بود ولی حیفه اون اژدها با اون عظمت فرتی گردنشو برید .. ینی تو کتاب گفته با یه ضربه ؟ :D

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه

باخودم عهد کرده بودم تا فردا که امتحان حسابانمو بدم دست به کتاب نزنم اما تالکینو نمیشه جلوش وایساد :D

بازگشت شاه

ترجمه ی رضا علیزاده

کتاب پنجم

نبرد میدان های پله نور

صفحه ی 211

«اما ائووین پا پس نکشید: بانوی روهیریم ها، فرزندشاهان،باریک،اما چون تیغ فولاد زیبا، لیکن مخوف. ضربتی چابک زد، ماهرانه و مرگبار. گردن کشیده، دونیم شد، و سر بریده مثل سنگ بر زمین افتاد.»

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
فنگورن

بی تربیت !

:D

چقدر هم دندونات زرده .... :D

خب یه اشتباه تایپی بود :D

خب که بایه ضربه تو داستان زده باشه ... این که دلیل نمیشه پیتر همون کار رو بکنه ؟ گردنم به اون کلفتی نیم ساعت اره برقی میخواست .... :D

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه
چقدر هم دندونات زرده ....

به این خوشگلی

تازه ارتودنسی هم شده :D :)

خب که بایه ضربه تو داستان زده باشه ... این که دلیل نمیشه پیتر همون کار رو بکنه ؟ گردنم به اون کلفتی نیم ساعت اره برقی میخواست .... :D

حالا پیتر بدبخت خواست یه چیزو شبیه کتاب درست بکنه شما بکشینش :-o

:D :D :D :D :)) :) :D :D :D :D :D :D :D

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
great beren

شاید مشکل از نیروی بازوان خانوم حاجی بوده.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
ulmo

البته دوستان توجه داشته باشيد سواران سياه روح نبودند .درواقع اونها هم جسم داشتند همين طور كه در كتاب گفته شده به دليل استفاده بيش از حلقه ها جسم اونها حتي زمانيكه حلقه ها در دست نداشتند در دنياي سايه ها باقي مانده و براي همين در دنياي عادي نامرئي شدند درضمن حلقه باعث طول عمر طولاني اونها گشته بود. درباره ويچ كيگ هم فقط به خاطر اينكه طبق پيشگويي مقدر شده بود كه اون توسط هيچ مردي كشته نميشه پس حتي شخصي مثل آراگورن هم نميتوانست باشمشيرش اون را بكشه .البته اين احتمالاً در مورد شخصي مثل گندالف صدق نميكنه . جون هم كه در اصل يك مايا هست وهم اينكه در كتاب اشاره ميكنه كه اگه به خاطر نجات جون فارامير نبود ميتونست از زخمي شدن ائووين و حتي كشته شدن تئودن شاه جلوگيري بكند .(يك نكته : نزگول =اشباح حلقه- Winged Creatures= مركب پرنده نزگول)

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه
البته دوستان توجه داشته باشيد سواران سياه روح نبودند .

یه جورایی روح بودنا

اسمشون مگه Ring-Wraiths نیست؟

معنیش میشه اشباح حلقه

یه جورایی هم جسم داشتن چون با شمشیر وسترنس زردپی هاش از هم درید و طلسمش شکست...

اصلا نمیدونم چین :D

در مورد مقدر شدن کلی جای حرفه

مثلا قدرت نارسیل

چیزی که سائورون رو به زیر کشید نمیتونست چیزی مثل ویچ کینگ رو از بین ببره؟

با توجه به این متن

A word from the Black Speech, usually translated 'Ringwraith'; the name of the nine Men corrupted by the power of Sauron's Nine Rings, and transformed into his dark and deathless servants.

اونا بی مرگ بودن

منبع:

http://www.glyphweb.com/arda/n/nazgul.html

توی کتاب هم ذکر شده زندگیشون به حلقه وصله

اما کشته شد :D

پ.ن.

چیز جالبیه

http://www.glyphweb.com/arda/faq/nazgul.html

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
great beren

بابا مگه سائرون کشته شد نه فقط جسمشو از دست داد اینام همونجورین فقط جسمشونو از دست میدن به محض اینکه بتونن یه جسم دیگه دست و پا میکنن مثلا تو یایران حلقه وقتی آب نزگول هارو برد فکر کنم گندالف بود گفت که نزگول ها مجبورن بدون جسم و فقط با روح ناچیزشون برن پیش اربابشون یا یه همچین چیزی.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه
بابا مگه سائرون کشته شد نه فقط جسمشو از دست داد اینام همونجورین فقط جسمشونو از دست میدن به محض اینکه بتونن یه جسم دیگه دست و پا میکنن مثلا تو یایران حلقه وقتی آب نزگول هارو برد فکر کنم گندالف بود گفت که نزگول ها مجبورن بدون جسم و فقط با روح ناچیزشون برن پیش اربابشون یا یه همچین چیزی.

سائورون فقط به واسطه ی حلقه تونست باقی بمونه وگرنه هیچی ازش نمیموند

میشد همون روحی که درتاریکی خود را می فرساید و از شکل گرفتن عاجز است...

سائورون مایار رو با ویچ کینگ مقایسه نکن...

در کل اون موقع ویچ کینگ فقط جسمشو از دست نداد

کشته شد

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
ulmo

منظور از بي مرگ بودن همون مرگ عادي هست ولي كشته شدن شامل نميشه .معمولاً با ترسي كه ايجاد ميكردند كمتر كسي جرات مقابله با اونها داشت ولي همونطور كه ديدي ويچ كينگ با شمشير كشته شد.دراصل اگه حلقه از بين ميرفت قدرت حلقه هاي اونها هم از بين ميرفت و اونها به دليل كهولت سن ميمردند. از نظر خودم اونا جسم داشتند و لقب اشباح حلقه به اين دليل هست كه هموطور كه در كتاب هم گفته اونها به دليل استفاده بسيار از حلقه در دنياي عادي نامرئي هستند و اگه لباسي بر تن نميكردند ديده نميشدند.من اين اعتقاد دارم كه جسم اونها هم به دنياي اشباح منتقل شده بود به همين دليل شمشير مري كه وسترنس بود برا جنك با آگنمار بود تونسته زردپي پاي اون كه در دنياي اشبا ح بوده نابود كنه و جسم اون رو به اين دنيا برگردونه وپايان كار براي ائووين آماده كنه (البته اين نظر من هست چون جايي دقيقاً به اين موضوع اشاره نشده ولي از گفته كتاب در لحظه مرگ ويچ كينگ و گفته هاي گندالف و همچنين اشارات قسمت از كتاب سلمارليون به اين احتمال رسيدم و البته در ديكشنري آردا آمده سخت ميشه پذيرفت كه مرگ ويچ كينگ به طور كامل توسط ضربه ائووين باشه كه احتمال برگشت اون در آينده در صورتي كه حلقه از بين نميرفت ميده http://www.glyphweb.com/arda/l/lordofthenazgul.html ولي توي كتاب ميگه كه ديگه كسي صداي اونو توي اين دنيا نشنيد كه شايد منظور اينكه اون در همون دنياي سايه ها گرفتار شده و شايد منظور اينكه اون واقعاً مرده كه من اينو بيشتر قبول دارم به هر حال اون يك انسان بوده نه يك مايا يا الف ) اينهم قسمتهايي از زندگي نامه ويچ كينگ كه لگولاس عزيز زحمتش را كشيده بود:

سارون 9 حلقه را به آدمیان داد که به راحتی رو به تباهی میرفتند. مردان از حلقه ها برای بدست آوردن قدرت و ثروت استفاده کردند اما بعد از مدتی آنها در بند جادوی سارون گرفتار شدند.

هنگامی که آنها شروع به استفاده از حلقه ها کردند قدرت ثروت شکوه پادشاهان و جنگجویان باستانی به آنها رو آورد تا زمانی که تباهی آنان آغار شد. آنها عمر جاویدان یافتند اما بصورتی برده وار. آنها گام برمی داشتند اما ناپیدا از چشم همه موجوداتی که در زیر آفتاب درخشان قدم بر می داشتند و می دیدند آنچه که از چشمان مردمان فانی ناپیدا بود. اما اغلب آنها آنچیزی را می دیدند که افکار و تصورات پلید ارباب سیاهشان بود.

و یکی پس از دیگری زودتر یا دیرتر بستگی به اینکه در ابتدا نیات پاک داشتند یا پلید در دام حلقه های خود گرفتار شده و بندگان سارون شدند. برای ابد و اسیر در قدرت حلقه ها پا به سرزمین سایه ها گذاشتند.

سیلماریليون (در باب حلقه های قدرت و دوران سوم - صفحه 289)

نه تن ابتدا در حدود سال 2251 دوران دوم بشکل نزگول پدیدار شدند قدرتمند ترین آنها پادشاه نزگول بود.

در 3434 در دوران آخرین اتحاد بزرگ الفها و آدمها بر علیه سارون در موردور شکل گرفت. و در آخر در سال 3441 سارون شکست خورد و حلقه یگانه بوسیله ایزیلدور گرفته شد. از آن پس نزگولها در سایه ها نهان شدند.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
Legolas

تا حدودی قبول کردم که با تیغ مخصوص مری ویچ کینگ به دنیا برگشته و ائووین کارش رو یه سره کرده ولی یه سوال:

الوه بالاتر گفت شمشیر های پپین و مری توسط خادمان آیزنگارد به دور انداخته شدن.

من این بخش از کتاب رو یادم نمیاد؛ پس چه طوری مری دوباره به شمشیرش دست پیدا کرد؟ :دی

ویرایش شده در توسط Le‌golas

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
الوه

تا حدودی قبول کردن که با تیغ مخصوص مری ویچ کینگ به دنیا برگشته و ائووین کارش رو یه سره کرده ولی یه سوال:

الوه بالاتر گفت شمشیر های پپین و مری توسط خادمان آیزنگارد به دور انداخته شدن.

من این بخش از کتاب رو یادم نمیاد؛ پس چه طوری مری دوباره به شمشیرش دست پیدا کرد؟ :دی

به دست سه دوست عزیزشون آراگورن، گیملی و لگولاس :/ :دیــ

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
توروندور

خوب منم یه چند تایی جواب دارم.

از نظر جسم و این حرفا باید بگم اشاره توی کتاب برای اینه که بدونیم مری دقیقا کجا ضربه زده. و اگر توجه کنیم به نحوه مرگ نزگول اعظم متوجه میشیم که یهو خالی میشه زرهش. از نظر من هم از یه نوع انژی تشکیل شدن.

و اما مسله این تاپیک که چرا نابود شد. خودش بنده خدا داره میگه هیچ مرد زنده ای نمیتونه منو نابود کنه. یعنی چی این حرف ؟؟؟

یعنی شمشیر که جای خود داره اگر کارد میوه خوری هم میدادیم به ائووین باز میکشتش. در مرگ نزگول جنسیت مهم بوده نه سلاح و زور بازو.

این مسئله هم به خاطر ضعف عقل سائرون و طراحی قدرت نزگول بوده که زنهارو انقدر ضعیف میدیده و اصلا انتظار حضور یک زن رو در میدان نبرد نداشته.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
The secret wizard

خوب منم یه چند تایی جواب دارم.

از نظر جسم و این حرفا باید بگم اشاره توی کتاب برای اینه که بدونیم مری دقیقا کجا ضربه زده. و اگر توجه کنیم به نحوه مرگ نزگول اعظم متوجه میشیم که یهو خالی میشه زرهش. از نظر من هم از یه نوع انژی تشکیل شدن.

و اما مسله این تاپیک که چرا نابود شد. خودش بنده خدا داره میگه هیچ مرد زنده ای نمیتونه منو نابود کنه. یعنی چی این حرف ؟؟؟

یعنی شمشیر که جای خود داره اگر کارد میوه خوری هم میدادیم به ائووین باز میکشتش. در مرگ نزگول جنسیت مهم بوده نه سلاح و زور بازو.

این مسئله هم به خاطر ضعف عقل سائرون و طراحی قدرت نزگول بوده که زنهارو انقدر ضعیف میدیده و اصلا انتظار حضور یک زن رو در میدان نبرد نداشته.

خب اينكه ميگفت هيچ مردي نميتونه من رو نابود كنه پيشگويي گلورفيندل بود.

زماني كه الف ها به رهبري گلورفيندل و انسان ها به رهبري ائارنور براي مقابله با آنگمار،به جنگ شاه جادوپيشه رفتن،گلورفيندل به ائارنور ميگه:به دنبال او نرو.سرنوشت اون هنوز مشخص نيست و هيچ مردي نميتواند او را بكشد

و سرورم با فرياد هاي جيغ مانند به درون سايه ها گريخت :((

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
توروندور

خب اينكه ميگفت هيچ مردي نميتونه من رو نابود كنه پيشگويي گلورفيندل بود.

زماني كه الف ها به رهبري گلورفيندل و انسان ها به رهبري ائارنور براي مقابله با آنگمار،به جنگ شاه جادوپيشه رفتن،گلورفيندل به ائارنور ميگه:به دنبال او نرو.سرنوشت اون هنوز مشخص نيست و هيچ مردي نميتواند او را بكشد

و سرورم با فرياد هاي جيغ مانند به درون سايه ها گريخت :((

این پیش گویی نیست که سکرت جان . حتی بخش اولش هم میگه سرنوشت او هنوز مشخص نیست. قسمت دوم هم داره به نقطه ضعفش اشاره میکنه. نامیرایی توسط مردان و ضعف در مقابل زنان. همون چیزی که گفتم.

اگر گلورفیندل میگفت او توسط زنی در فلان جایی کشته میشود میشد پیشگویی

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست

×
×
  • جدید...